专业打脸——“红色机尾”九大有违事实神话 ZT

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:26:02


原帖:http://club.news.tom.com/item_208_888597_0_7.html

“红机尾”九大有违事实神话

作者:Daniel L. Haulman博士

美国空军历史研究署、部队编制历史处处长

注:文章比较长,节选一些,看个大概。如果有兴趣,在网上输入作者姓名,能够找到PDF原文。

PDF原文:http://www.tuskegeeairmen.org/ex ... Tuskegee_Airmen.pdf

1、“低能”神话

2、“从未损失一架轰炸机”神话

3、“被剥夺王牌飞行员称号”神话

4、“第一次击落德军喷气式战斗机”神话

5、“击沉德军驱逐舰”神话

6、“火车大劫案”神话

7、“超人”神话

8、“全黑人飞行联队”神话

9、“全部飞行员都是战斗机飞行员、飞行野马”神话

1、“低能”神话

1925年美国战争学院《黑人军人在战争中的作用》总结到:黑人比白人低能,所以应该在军中继续执行隔离政策。第二次世界中“红机翼”部署北非后,西北非战术空军司令约翰 坎农少将在备忘录中指出,第99战斗中队在战斗中表现无能,应该将99战斗机中队撤离战斗。这份备忘录的总结是基于第33战斗机联队联队长威廉姆 芒耶上校的报告。但国会、美国陆军空军统计控制处、管理控制处、战争部的联合调查报告显示,在将第99战斗机联队的战绩与其它飞行P-40战斗机中队的战绩比较后,发现第99战斗机中队的表现与其它中队相当。

臭豆腐注:也就是说美国官方从来没有说黑人飞行员“低能”。

(以下省略统计图表和具体中队的分析,比如一些中队有P-51战斗机,一些中队则是P-38战斗机




2、“从未损失一架轰炸机”神话

作者通过查阅战时空战损失报告进行了初步的总结。至少在“红机尾”七天的护航任务中有27架不同类型的美军轰炸机被德军战斗机击落(不包括被地面防空炮火击落),如表格中显示。

3、“被剥夺王牌飞行员称号”神话

二战美国空军规定凡击落五架敌军战斗机便是“王牌飞行员”(ACE)。神话说第332战斗机联队共有三名黑人飞行员在取得击落敌四架战斗机后被故意送回美国,以防止黑人战斗机飞行员获得“王牌”称号。第一,作者调查了美国陆军空军的文献,没有任何有此政策的书面命令和备忘录。第二,作者分析了这三名黑人飞行员的部署时间,发现其中两名是在“宣称”击落第四架,但在没有确定“宣称的战果”之前就被转移到美国本土部署,战斗是在一个月和三个月后才被确认。其中一名爱德华 托平斯上尉是在宣称战果,确定战果两个月后转而部署美国本土。

空军飞行员部署本土的条件是完成一定的飞行架次后自动返回美国。这三名飞行员都是完成了规定的战斗飞行架次后返回美国的。

(臭豆腐如是说:如果想成为“王牌”,完成规定架次后可以申请留下继续战斗,空军高兴还来不及呢。 当年戴维斯就是神经错乱,超出规定架次不知道多少倍,仍然继续鏖战,引得僚机整天心惊胆战,天天跟一疯子出战。)

4、“第一次击落德军喷气式战斗机”神话

臭豆腐注:这个神话很容易被戳穿。

1945年3月24日,三名“红机尾”战斗机飞官驾驶“野马”螺旋桨战斗机各击落一架Me-262喷气式战斗机,这次行动是第15空军轰炸柏林的行动。这也是“红机尾”飞官首次击落喷气式战斗机。事实上美国空军战斗机飞行员在1945年3月24日之前已经有了击落六十架左右Me-262战斗机的战果,而这一战果绝大部分来自空军第八军。

非但如此,这三名黑人飞官也不是空军第15军第一名击落喷气式战斗机的飞官。第一名击落Me-262的飞官是15军的尤金 P. 麦克格洛夫林中尉,时间是1944年12月22日,战果在1945年1月22日确认。同一天罗依 L. 斯盖尔斯少尉也击落了一架Me-262,战果也是在1月22日确认。

在三名黑人飞官击落Me-262战斗机的同一次行动中,第15军还有其他五名飞官也击落了Me-262战斗机。

6、“火车大劫案”神话

神话的来源是“红机尾”要执行护送轰炸机轰炸柏林的任务,但“野马”配置的副油箱太小。结果“红机尾”抢劫军用列车,抢来大号副油箱连夜挂在战斗机上。

这个传说根本经不住推敲,当时的地勤活着的很多,列装的副油箱足已往返飞柏林,没有必要试用大号副油箱,这是其一。其二,当时护航的不只是“红机尾”,而且有很多其它战斗机大队,难道其它战斗机大队也参予了“火车大劫案”?

5、“击沉德军驱逐舰”神话

1944年6月25日第332战斗机联队报告在亚得里亚海域Trieste附近击沉一艘德军驱逐舰。事实上在亚得里亚海遭到盟军战斗机进攻是德国海军收编意大利海军的TA-22鱼雷艇。TA-22原是意大利海军驱逐舰Giuseppi Missori号,已经改装成为鱼雷艇。在进攻中遭到重创,但并没有沉没,直到1944年11月8日正式退役,1945年2月5日拆毁做了废铁。

一些资料说“红机尾”击沉了TA-27,事实上TA-27在1944年6月9日就在意大利西海岸的Elba附近被击沉,距离亚得里亚海很远。

7、“超人”神话

神话说:白人组成的战斗机中队往往不敢护航,有的中队在半途丢下轰炸机群逃跑,轰炸机联队主动向上级要求“红机尾”护航,否则就不飞,“红机尾”战果最大等等。

1945年11月战争部的“战后使用黑人军人问题”显示,空15军有七个战斗机联队,三个联队飞P-38战斗机,31、52、325和332战斗机联队飞P-51“野马”。332是以黑人为主的战斗机联队。

报告指出,332护航效果好于其它三个白人为主的战斗机联队,轰炸机损失小。但“红机尾”击落敌机取得空战胜利的数字远远低于其它三个“野马”战斗机联队,因为护航的“红机尾”往往不主动进攻德军战斗机,而是紧靠轰炸机群。报告显示,其它三个中队主动出击与德军战斗机“狗斗”,击落德军战斗机的数量是“红机尾”的两倍,而“红机尾”被击落的战斗机数量高于击落德军战斗机的数量。

总而言之,“红机尾”两头都占先。轰炸机损失最小,击落敌机数量最少,自己损失战斗机超出击落敌机数量。

当然,如果以战斗机保护轰炸机为核心目的,“红机尾”忠于职守,成绩最好。

第八和第九神话就不继续了,不值得。战时的记录和档案都在,“红机尾”也有白人飞官,其它飞行联队也有黑人飞官。而且“红机尾”在战争中飞了不止一种型号的战斗机。

原帖:http://club.news.tom.com/item_208_888597_0_7.html

“红机尾”九大有违事实神话

作者:Daniel L. Haulman博士

美国空军历史研究署、部队编制历史处处长

注:文章比较长,节选一些,看个大概。如果有兴趣,在网上输入作者姓名,能够找到PDF原文。

PDF原文:http://www.tuskegeeairmen.org/ex ... Tuskegee_Airmen.pdf

1、“低能”神话

2、“从未损失一架轰炸机”神话

3、“被剥夺王牌飞行员称号”神话

4、“第一次击落德军喷气式战斗机”神话

5、“击沉德军驱逐舰”神话

6、“火车大劫案”神话

7、“超人”神话

8、“全黑人飞行联队”神话

9、“全部飞行员都是战斗机飞行员、飞行野马”神话

1、“低能”神话

1925年美国战争学院《黑人军人在战争中的作用》总结到:黑人比白人低能,所以应该在军中继续执行隔离政策。第二次世界中“红机翼”部署北非后,西北非战术空军司令约翰 坎农少将在备忘录中指出,第99战斗中队在战斗中表现无能,应该将99战斗机中队撤离战斗。这份备忘录的总结是基于第33战斗机联队联队长威廉姆 芒耶上校的报告。但国会、美国陆军空军统计控制处、管理控制处、战争部的联合调查报告显示,在将第99战斗机联队的战绩与其它飞行P-40战斗机中队的战绩比较后,发现第99战斗机中队的表现与其它中队相当。

臭豆腐注:也就是说美国官方从来没有说黑人飞行员“低能”。

(以下省略统计图表和具体中队的分析,比如一些中队有P-51战斗机,一些中队则是P-38战斗机

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2012-5-10 12:06 上传


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2、“从未损失一架轰炸机”神话

作者通过查阅战时空战损失报告进行了初步的总结。至少在“红机尾”七天的护航任务中有27架不同类型的美军轰炸机被德军战斗机击落(不包括被地面防空炮火击落),如表格中显示。

3、“被剥夺王牌飞行员称号”神话

二战美国空军规定凡击落五架敌军战斗机便是“王牌飞行员”(ACE)。神话说第332战斗机联队共有三名黑人飞行员在取得击落敌四架战斗机后被故意送回美国,以防止黑人战斗机飞行员获得“王牌”称号。第一,作者调查了美国陆军空军的文献,没有任何有此政策的书面命令和备忘录。第二,作者分析了这三名黑人飞行员的部署时间,发现其中两名是在“宣称”击落第四架,但在没有确定“宣称的战果”之前就被转移到美国本土部署,战斗是在一个月和三个月后才被确认。其中一名爱德华 托平斯上尉是在宣称战果,确定战果两个月后转而部署美国本土。

空军飞行员部署本土的条件是完成一定的飞行架次后自动返回美国。这三名飞行员都是完成了规定的战斗飞行架次后返回美国的。

(臭豆腐如是说:如果想成为“王牌”,完成规定架次后可以申请留下继续战斗,空军高兴还来不及呢。 当年戴维斯就是神经错乱,超出规定架次不知道多少倍,仍然继续鏖战,引得僚机整天心惊胆战,天天跟一疯子出战。)

4、“第一次击落德军喷气式战斗机”神话

臭豆腐注:这个神话很容易被戳穿。

1945年3月24日,三名“红机尾”战斗机飞官驾驶“野马”螺旋桨战斗机各击落一架Me-262喷气式战斗机,这次行动是第15空军轰炸柏林的行动。这也是“红机尾”飞官首次击落喷气式战斗机。事实上美国空军战斗机飞行员在1945年3月24日之前已经有了击落六十架左右Me-262战斗机的战果,而这一战果绝大部分来自空军第八军。

非但如此,这三名黑人飞官也不是空军第15军第一名击落喷气式战斗机的飞官。第一名击落Me-262的飞官是15军的尤金 P. 麦克格洛夫林中尉,时间是1944年12月22日,战果在1945年1月22日确认。同一天罗依 L. 斯盖尔斯少尉也击落了一架Me-262,战果也是在1月22日确认。

在三名黑人飞官击落Me-262战斗机的同一次行动中,第15军还有其他五名飞官也击落了Me-262战斗机。

6、“火车大劫案”神话

神话的来源是“红机尾”要执行护送轰炸机轰炸柏林的任务,但“野马”配置的副油箱太小。结果“红机尾”抢劫军用列车,抢来大号副油箱连夜挂在战斗机上。

这个传说根本经不住推敲,当时的地勤活着的很多,列装的副油箱足已往返飞柏林,没有必要试用大号副油箱,这是其一。其二,当时护航的不只是“红机尾”,而且有很多其它战斗机大队,难道其它战斗机大队也参予了“火车大劫案”?

5、“击沉德军驱逐舰”神话

1944年6月25日第332战斗机联队报告在亚得里亚海域Trieste附近击沉一艘德军驱逐舰。事实上在亚得里亚海遭到盟军战斗机进攻是德国海军收编意大利海军的TA-22鱼雷艇。TA-22原是意大利海军驱逐舰Giuseppi Missori号,已经改装成为鱼雷艇。在进攻中遭到重创,但并没有沉没,直到1944年11月8日正式退役,1945年2月5日拆毁做了废铁。

一些资料说“红机尾”击沉了TA-27,事实上TA-27在1944年6月9日就在意大利西海岸的Elba附近被击沉,距离亚得里亚海很远。

7、“超人”神话

神话说:白人组成的战斗机中队往往不敢护航,有的中队在半途丢下轰炸机群逃跑,轰炸机联队主动向上级要求“红机尾”护航,否则就不飞,“红机尾”战果最大等等。

1945年11月战争部的“战后使用黑人军人问题”显示,空15军有七个战斗机联队,三个联队飞P-38战斗机,31、52、325和332战斗机联队飞P-51“野马”。332是以黑人为主的战斗机联队。

报告指出,332护航效果好于其它三个白人为主的战斗机联队,轰炸机损失小。但“红机尾”击落敌机取得空战胜利的数字远远低于其它三个“野马”战斗机联队,因为护航的“红机尾”往往不主动进攻德军战斗机,而是紧靠轰炸机群。报告显示,其它三个中队主动出击与德军战斗机“狗斗”,击落德军战斗机的数量是“红机尾”的两倍,而“红机尾”被击落的战斗机数量高于击落德军战斗机的数量。

总而言之,“红机尾”两头都占先。轰炸机损失最小,击落敌机数量最少,自己损失战斗机超出击落敌机数量。

当然,如果以战斗机保护轰炸机为核心目的,“红机尾”忠于职守,成绩最好。

第八和第九神话就不继续了,不值得。战时的记录和档案都在,“红机尾”也有白人飞官,其它飞行联队也有黑人飞官。而且“红机尾”在战争中飞了不止一种型号的战斗机。
谢谢详细资料!
这个我也看过。

所谓神话,应该说是越传越玄乎的结果。但是整体上还是靠谱的。

1. 护航的轰炸机损失率最小。这个成绩不得不承认。
2. 很多人不明白二战时的驱逐舰和今天不一样。1000吨上下就是驱逐舰了,在今天也就是艇的级别。TA-22有850吨,在意大利服役时是作为驱逐舰的。后来被德国人接手后重新归类于Torpedo Boat(翻译是鱼雷艇也很不合适,因为850吨比今天的鱼雷艇又大多了)。无论如何,850吨在当然是轻驱逐舰的吨位。虽然没有炸沉,也打废了。

至于空战的战绩,并不是很好。。。。应该说是在空15军中最差的。原因正如楼主说的,因为更注重对轰炸机的护航。用另一个角度来讲,可以说是用自己的损失来换轰炸机的损失。这一点还是值得尊敬的。

难得的时,本来基本上复合事实的战绩,被电影拍得谁也不信。
这电影我看过,除了电影技术,剧情结构、叙事手法感觉像40年代拍的片子。这片子的编、导、演该不会也是黑人团队吧? 史实方面无法考证,反正感觉有点狗血。
这电影看了够令人失望的
难怪钢铁苍穹里登陆月球的是个老黑
没有老版拍的好。老版的人物更真实,对历史事实更尊重,比如轰炸机没有损失上,人家说的是在他们第一次执行护航的行动后,上级要调离他们,轰炸机联队指挥官说我们还是希望他们护航,因为在之前的战斗里我们没有损失,希望他们继续,并不是说整个战争里轰炸机都没损失。
廪君蛮 发表于 2012-5-10 12:39
这电影我看过,除了电影技术,剧情结构、叙事手法感觉像40年代拍的片子。这片子的编、导、演该不会也是黑人 ...
电影技术也不出彩,飞机的CG味道扑面而来。
贴身护航还是对的啊,自身被击落多总比轰炸机被击落多强。
也许这就是一个以黑人为主要目标市场的片子?
悠游的鱼 发表于 2012-5-10 13:30
也许这就是一个以黑人为主要目标市场的片子?
因为总统有黑人血统?
一帮黑哥们自我YY的产物

绿林奸汉 发表于 2012-5-10 12:59
电影技术也不出彩,飞机的CG味道扑面而来。


只要比《棍子出击》优秀50%,我就接受。

饶是浓重CG味的《红色机尾》,已经完全凌驾于国内大多数“专业电影CG制作”。
绿林奸汉 发表于 2012-5-10 12:59
电影技术也不出彩,飞机的CG味道扑面而来。


只要比《棍子出击》优秀50%,我就接受。

饶是浓重CG味的《红色机尾》,已经完全凌驾于国内大多数“专业电影CG制作”。
哎!作为商业电影!认真你就输了!是吧?
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-10 14:42
只要比《棍子出击》优秀50%,我就接受。

饶是浓重CG味的《红色机尾》,已经完全凌驾于国内大多数“专 ...
国内还有专业电影CG制作?
不宵讨论。

啥时候公认达到1992年《终结者2》的水平再说。
稍微正规点的书中都没这几个神话,也犯不着取个专业打脸的标题吧

不过说回来米鬼难得有332把自己当肉盾的那种大队..
8AF的全都是如狼似虎见了啥就扑上去先咬的主....经常把英鬼抽的满地滚
片子本身挺欢乐的,黑蜀黍扫啥爆啥颇有种YES RPG~~!!的感觉
何必过于严苛,毕竟不是当纪录片来开的。故事性就是故事性
超人版黑人
娱乐而已。。。


绝对是外包给了国内导演执导的

绝对是外包给了国内导演执导的
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-10 14:42
只要比《棍子出击》优秀50%,我就接受。

饶是浓重CG味的《红色机尾》,已经完全凌驾于国内大多数“专 ...
···别提 棍子出击了··当年我鸡动得天天查上映表··结果尼玛看了场动画片··还有片中对飞行员私生活的刻画一味地模仿美鳖· ··结果弄得洋不洋 土不土 看着别扭极了·
指间沙砾 发表于 2012-5-10 17:14
···别提 棍子出击了··当年我鸡动得天天查上映表··结果尼玛看了场动画片··还有片中对飞行员私生活 ...
好好的一款战斗机被一帮2B货活生生拍成了棒槌货,宋老看了以后估计连拍砖头的心都有了。
龙凤环 发表于 2012-5-10 14:05
一帮黑哥们自我YY的产物
在我眼里他们能把飞机开上天就不错了。。。。
电影里的B-17被表现的太脆弱了,动不动就机翼折断。

无论剧情、拍摄手法、思想境界都远远不如《孟菲斯美人》。
悠游的鱼 发表于 2012-5-10 13:30
也许这就是一个以黑人为主要目标市场的片子?
在美国这叫主流价值观,你敢搞个黑人当丑角或者反派,这就是种族歧视了。

街上警察不愿管黑人就是怕踩到种族歧视的屎上,反观黑人,动辄就是种族歧视。
特效感觉像是空战游戏的片头