徐勇凌评日本买F-35：被美国所忽悠

作者大大高估了日本人。

说得有道理。我最惊讶的是F35开始时说价格只有3000万美元，然后日日高升，现在几乎快要到3亿美元了。这个例子让我充分理解了美帝是怎么忽悠的，或者说落马公司是怎么忽悠国际社会的。

美国现在阉割日本，以后也可能给日本壮阳。
技术转让、技术扶持就是了。

轰炸机 发表于 2012-5-6 11:04
说得有道理。我最惊讶的是F35开始时说价格只有3000万美元，然后日日高升，现在几乎快要到3亿美元了。这个例 ...
3亿？
那还只是裸奔价。。。

这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的研制计划存在了到底是30年，还是20年，还是十几年，自己去查，别自己编历史


PS:
有些人对于我的评价不满，那我们就把楼主的那个帖子列出来看看吧

日本采购42架F-35飞机，对于F-35而言是一个迟来的答案。然而，相对于F-35的研制进程，这一消息来得还是太早了。最近，F-35成本飙升，价格将达到令人拙舌的2亿美元，着实让日本人尴尬，是继续还是放弃，对谁都是一个难以做出的选择。
======前面众多帖子解释的很清楚了，这个2亿多美元是个包括各种后勤训练等的一揽子价格，反而证明了其单机采购成本少于1亿美元，这在当代根本算不上飙升或令人昨舌


　　一款被美国人寄予技术厚望、被称为“决定性”的下一代战机，F-35已经不是设计之初的样子了，就像一幅没有画好的草稿，一改再改并不能改变它设计之 初的弱点，反而因为想法太多而被改得面目全非。因此，就出现了我们从未见到过的一幕：一款战机的研制拖了将近30年。
========F35作为战机研发计划的出现是JSF，而JSF计划显然是90年代才出现的，何来30年？  前面有人说的清楚，如果把80年代的某些对AV8B后继机的概念探索算作F35的研发时间的话，那歼十最好从歼九就开始算。

F-35战机方案的提出，与F-22 也就是前后脚的时间差，上世纪90年代其样机就已经出笼，
========样机是2000年试飞的，非要算作90年代出笼也可以，但从一款技术验证机在2000年试飞到现在已经进入第四批次小批量生产，算很慢么？

可是当它被西方确认为统一采购的下一代战机，并且成为西方大国共同投资的项目时，它的研制进程出 乎意料地放缓了，它的装备日期被一次次推迟，最新的消息是要到2016年。它在等待什么？是等待技术的成熟还是等待第一个买家？现在，终于有人等不及了， 日本人做出了艰难的选择，但显得谨小慎微，只订购了区区42架，这对于日本的国家工业而言是一个坏消息，对于F-35研制团队而言也很难说是一个好消息。
=========以前日本的F2等采购计划就并不

　　让日本人做出采购F-35的选择，在我看来其中的原因很复杂。

　　首先是技术层面。作为F-35的主研制方，洛马公司俨然已经成为美国最大的军火供应商。但从军机研发的历史来看，洛马公司并非经验和技术最强的团队。 在美国三代机以前的军机研发中，道格拉斯、波音和通用动力，才是最具有军机研发技术传统的厂家。
==========这是很明显的无知了吧，波音和洛克希德的研发领域基本不重合，波音专职大飞机，也就是客机，预警机，加油机等以及战略轰炸机，在战斗机上基本为零。 而洛克希德研制的U-2，SR71战略侦察机，F104战斗机，F117隐身攻击机等则是波音绝不擅长的。
而且洛马在90年代初收购了通用动力的飞机分部，曾研发F16战斗机的通用的研发团队已经加入了研发F22和F35的工作，谈何洛马没有军机研发传统，难道SR71/F104/F117/F16的传统还不够深厚？

意外的是，自从洛马公司在F-117计划中后来居上之后， 就仿佛一夜之间交了好运，F-22、F-35的订单接踵而来，但一个团队的技术水平不可能像它的运气一样说来就来，F-22和F-35战机研制过程中表现 出来的令人不堪的“衰”，充分证明了洛马团队并非军机研制领域的强者。
=========F22的研制是相当稳健的，这个还用说么？  F35迄今其实也并无多大的问题，不过是因为美国信息高度透明，可以发表意见的口舌又多如牛毛，才给人以错觉。

　　在F-22战机的竞争之中，洛马成了最后的赢家，但军方为了平衡各方利益，决定由洛马公司牵头，波音和通用动力共同参与，直到波音公司以及通用动力与 洛马团队坐在一张桌子前时，他们才发现自己败在何处：他们没有洛马公司能忽悠！因为，在美国军机采办机制中，军方是需求提出方，但他们在技术专业上并非是 精通者，
===========美国军方负责研发的部门在技术上不精通？ 请问中国军方负责研发的部门在技术上精通不精通？  或者美国军方不精通而只有中国解放军的干部们是精通的？
军方对于供应商提出的各种方案的审核完全是概念性的。当波音和通用团队的技术专家们打开洛马公司的设计方案时，他们才发现洛马的飞机是一款根本飞 不起来的“铁鸟”，它获胜的唯一原因是它包装得比波音和通用公司的方案好。
============证据呢？拿出来吧
人们最终看到的F-22根本就不是洛马公司原有的设计方案，而是由三家公司反复 修改后的杂交产品。
============三家公司组成团队后对原有方案继续进行优化和深入，就等于原有基础方案不堪了？ 就成飞不起来的铁鸟了？  这个逻辑是多么强大

　　洛马公司并没有因为拿到了F-22的订单，而在研制过程中增长团队的技术能力，反而在F-22研发的技术纠结中堕入了技术的深渊。从F-35多种机型 的设计方案中，我们再次看到了洛马公司善于想象，但动手能力差的弱点，一款只有15吨级的中型战机，被赋予了如此之多的功能，这种无法承载的技术之重令它 难以起飞，这就是F-35计划被一拖再拖的根本原因。
===========功能过剩么？不就是对空能力和对地能力么？  请问当代哪国的新一代战机不在这方面下工夫？   至于说垂直起降型和舰载型，不过是几个亚型分别实现的起降方式而已

　　第二个原因在于美国四代机的根本理念——隐身。从F-117战机在“沙漠风暴”和科索沃战争中的表现看，隐身能力的确在战争中发挥了前所未有的作用。 资源战争时代，比的是谁的耗损更小，在这样的高技术比拼中，隐身无疑是一种巨大的技术优势。然而，隐身这种技术理念最大的弊病在于，实现的难度巨大，而成 本却超高。因为战机并不是一枚导弹，而是进行空中进攻防御的武器，对于战机性能的要求必然是灵活性、杀伤力与低耗损的融合，但从设计制造的角度看，灵活性 和杀伤力与隐身是一对矛盾，如何解决好这一矛盾，是四代机最大的技术纠结。

　　这一矛盾对于F-22来说还比较容易解决，因为F-22毕竟有较大的空间，在设计上有回旋的余地，可以综合考虑机动性、挂载能力与隐身的矛盾。但F- 35就不同了，在一架单发15吨级的飞机上，既要满足机动性和挂载能力的要求，又要满足隐身的技术要求，实在是太难了，F-35因此显得笨重不堪，而其过 于复杂的技术也使战机的可靠性与维修性难以达标。
===========是不是笨重不堪，请拿出点真材实料来分析吧，这种纯几轮性的东西毫无意义

　　F-35战机的问题还在于美国人在技术上的自私。作为西方盟国的老大哥，美国人在技术上一点都没有老大哥的宽容，反倒是显得过于霸道。在F-35的技 术合作中，美国人坚守其对隐身技术的保密，不对合作国家转让隐身技术，这令那些合作国家变成了四代机的“打工仔”。出于对美国的忌惮，西方其他国家不敢对 美国技术上的霸道有更多的抱怨，他们只好选择放弃和等待，这直接导致了F-35订单迟迟无法签下的结果。
============中国愿意和其它国家分享自己的核心机密么？这到底是自私，还是各国ZF的本分？

　　那么，日本采购F-35的计划是如何做出的呢？我认为这是美国人在亚太战略中的又一次成功，他们利用了日本人对于自身安全的恐惧，通过渲染亚太局势的 复杂，达到了推销军用产品的目的。我们回头来看看亚太局势近年来的发展：随着冲绳民众对美军基地抱怨的逐步高涨，美国人对于日本的高压政策也一步步升级， 到2009年底，日美之间的矛盾陷入僵局。但2010年亚太局势突然转向，随着韩国沉船事件和延坪岛炮击事件的发生，朝韩双方的矛盾升级转移了人们的视 线，加深了日本与韩国的战略警觉，时间仅仅过去一年，普天间机场的问题再也无人提起，美国人成功地将人们对亚太地区的关注点，转移到了中国与周边国家的矛 盾上来。这是日本人做出购买F-35战机的重要原因，也就是说美国人在亚太的战略忽悠成功了。
===========这么说是认为朝韩冲突是美国一手导演的咯， 更奇妙的是，如此阴谋诡计只有作者看的懂，日本人是看不懂的

　　当然，采购F-35对日本而言不是什么好消息，采购一款作战性能没有得到任何实战检验的飞机，承载的是巨大的技术风险，是为美国人检验战机的效能。就像当年印度人采购苏-30MKI一样，为俄罗斯人验证鸭式布局战机的效能和缺陷，最终俄罗斯人在装备型苏-35上放弃了鸭式布局，采用了传统的气动布局。
==========有任何一款战机在刚开始采购时是经过实战检验的么？  先有鸡还是先有蛋？  中国采购歼十或飞豹，到底是不是好消息？巴基斯坦采购枭龙也不是好消息，是为中国人检验战机效能的吧？

　　F-35的采购计划对周边国家也会产生巨大的辐射效应，无论是日本的同盟还是潜在的对手，都会因此调整各自的战略，而唯一的受益者是美国，他们可以通过输出F-35从中坐收渔利。

　　F-35从采购的意向到最终的列装，大致还要经过几年的时间，但日本的采购计划必将对四代机的研发产生深远的影响。对于日本的军机工业而言，打击是毁 灭性的，日本作为拥有巨大工业能力的国家，在高技术领域无法涉足国际军用装备的竞争，如今连为本国制造战机的机会也失去了，这种技术上的打击所产生的效果 将会对日本的民族工业产生几十年的影响，很难想象日本将如何咽下这枚沉重的苦果。对于西方其他国家而言，这是一种巨大的压力，是继续装备三代半战机，还是 像日本人一样采购四代战机，这种选择难以定夺。(作者徐勇凌，空军指挥学院教官，功勋试飞员)
========日本的战机研制能力受压制，是二战的结果，二战后日本的战术战斗机都是来自美国，又不是从今天才开始，近30年来最引人瞩目的就是F2，而F2还是以敏捷隼为模板的美日合作机型， 采购F35谈何“毁灭性打击”？

这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的研制计划存在了到底是30年，还是20年，还是十几年，自己去查，别自己编历史


PS:
有些人对于我的评价不满，那我们就把楼主的那个帖子列出来看看吧

日本采购42架F-35飞机，对于F-35而言是一个迟来的答案。然而，相对于F-35的研制进程，这一消息来得还是太早了。最近，F-35成本飙升，价格将达到令人拙舌的2亿美元，着实让日本人尴尬，是继续还是放弃，对谁都是一个难以做出的选择。
======前面众多帖子解释的很清楚了，这个2亿多美元是个包括各种后勤训练等的一揽子价格，反而证明了其单机采购成本少于1亿美元，这在当代根本算不上飙升或令人昨舌


　　一款被美国人寄予技术厚望、被称为“决定性”的下一代战机，F-35已经不是设计之初的样子了，就像一幅没有画好的草稿，一改再改并不能改变它设计之 初的弱点，反而因为想法太多而被改得面目全非。因此，就出现了我们从未见到过的一幕：一款战机的研制拖了将近30年。
========F35作为战机研发计划的出现是JSF，而JSF计划显然是90年代才出现的，何来30年？  前面有人说的清楚，如果把80年代的某些对AV8B后继机的概念探索算作F35的研发时间的话，那歼十最好从歼九就开始算。

F-35战机方案的提出，与F-22 也就是前后脚的时间差，上世纪90年代其样机就已经出笼，
========样机是2000年试飞的，非要算作90年代出笼也可以，但从一款技术验证机在2000年试飞到现在已经进入第四批次小批量生产，算很慢么？

可是当它被西方确认为统一采购的下一代战机，并且成为西方大国共同投资的项目时，它的研制进程出 乎意料地放缓了，它的装备日期被一次次推迟，最新的消息是要到2016年。它在等待什么？是等待技术的成熟还是等待第一个买家？现在，终于有人等不及了， 日本人做出了艰难的选择，但显得谨小慎微，只订购了区区42架，这对于日本的国家工业而言是一个坏消息，对于F-35研制团队而言也很难说是一个好消息。
=========以前日本的F2等采购计划就并不

　　让日本人做出采购F-35的选择，在我看来其中的原因很复杂。

　　首先是技术层面。作为F-35的主研制方，洛马公司俨然已经成为美国最大的军火供应商。但从军机研发的历史来看，洛马公司并非经验和技术最强的团队。 在美国三代机以前的军机研发中，道格拉斯、波音和通用动力，才是最具有军机研发技术传统的厂家。
==========这是很明显的无知了吧，波音和洛克希德的研发领域基本不重合，波音专职大飞机，也就是客机，预警机，加油机等以及战略轰炸机，在战斗机上基本为零。 而洛克希德研制的U-2，SR71战略侦察机，F104战斗机，F117隐身攻击机等则是波音绝不擅长的。
而且洛马在90年代初收购了通用动力的飞机分部，曾研发F16战斗机的通用的研发团队已经加入了研发F22和F35的工作，谈何洛马没有军机研发传统，难道SR71/F104/F117/F16的传统还不够深厚？

意外的是，自从洛马公司在F-117计划中后来居上之后， 就仿佛一夜之间交了好运，F-22、F-35的订单接踵而来，但一个团队的技术水平不可能像它的运气一样说来就来，F-22和F-35战机研制过程中表现 出来的令人不堪的“衰”，充分证明了洛马团队并非军机研制领域的强者。
=========F22的研制是相当稳健的，这个还用说么？  F35迄今其实也并无多大的问题，不过是因为美国信息高度透明，可以发表意见的口舌又多如牛毛，才给人以错觉。

　　在F-22战机的竞争之中，洛马成了最后的赢家，但军方为了平衡各方利益，决定由洛马公司牵头，波音和通用动力共同参与，直到波音公司以及通用动力与 洛马团队坐在一张桌子前时，他们才发现自己败在何处：他们没有洛马公司能忽悠！因为，在美国军机采办机制中，军方是需求提出方，但他们在技术专业上并非是 精通者，
===========美国军方负责研发的部门在技术上不精通？ 请问中国军方负责研发的部门在技术上精通不精通？  或者美国军方不精通而只有中国解放军的干部们是精通的？
军方对于供应商提出的各种方案的审核完全是概念性的。当波音和通用团队的技术专家们打开洛马公司的设计方案时，他们才发现洛马的飞机是一款根本飞 不起来的“铁鸟”，它获胜的唯一原因是它包装得比波音和通用公司的方案好。
============证据呢？拿出来吧
人们最终看到的F-22根本就不是洛马公司原有的设计方案，而是由三家公司反复 修改后的杂交产品。
============三家公司组成团队后对原有方案继续进行优化和深入，就等于原有基础方案不堪了？ 就成飞不起来的铁鸟了？  这个逻辑是多么强大

　　洛马公司并没有因为拿到了F-22的订单，而在研制过程中增长团队的技术能力，反而在F-22研发的技术纠结中堕入了技术的深渊。从F-35多种机型 的设计方案中，我们再次看到了洛马公司善于想象，但动手能力差的弱点，一款只有15吨级的中型战机，被赋予了如此之多的功能，这种无法承载的技术之重令它 难以起飞，这就是F-35计划被一拖再拖的根本原因。
===========功能过剩么？不就是对空能力和对地能力么？  请问当代哪国的新一代战机不在这方面下工夫？   至于说垂直起降型和舰载型，不过是几个亚型分别实现的起降方式而已

　　第二个原因在于美国四代机的根本理念——隐身。从F-117战机在“沙漠风暴”和科索沃战争中的表现看，隐身能力的确在战争中发挥了前所未有的作用。 资源战争时代，比的是谁的耗损更小，在这样的高技术比拼中，隐身无疑是一种巨大的技术优势。然而，隐身这种技术理念最大的弊病在于，实现的难度巨大，而成 本却超高。因为战机并不是一枚导弹，而是进行空中进攻防御的武器，对于战机性能的要求必然是灵活性、杀伤力与低耗损的融合，但从设计制造的角度看，灵活性 和杀伤力与隐身是一对矛盾，如何解决好这一矛盾，是四代机最大的技术纠结。

　　这一矛盾对于F-22来说还比较容易解决，因为F-22毕竟有较大的空间，在设计上有回旋的余地，可以综合考虑机动性、挂载能力与隐身的矛盾。但F- 35就不同了，在一架单发15吨级的飞机上，既要满足机动性和挂载能力的要求，又要满足隐身的技术要求，实在是太难了，F-35因此显得笨重不堪，而其过 于复杂的技术也使战机的可靠性与维修性难以达标。
===========是不是笨重不堪，请拿出点真材实料来分析吧，这种纯几轮性的东西毫无意义

　　F-35战机的问题还在于美国人在技术上的自私。作为西方盟国的老大哥，美国人在技术上一点都没有老大哥的宽容，反倒是显得过于霸道。在F-35的技 术合作中，美国人坚守其对隐身技术的保密，不对合作国家转让隐身技术，这令那些合作国家变成了四代机的“打工仔”。出于对美国的忌惮，西方其他国家不敢对 美国技术上的霸道有更多的抱怨，他们只好选择放弃和等待，这直接导致了F-35订单迟迟无法签下的结果。
============中国愿意和其它国家分享自己的核心机密么？这到底是自私，还是各国ZF的本分？

　　那么，日本采购F-35的计划是如何做出的呢？我认为这是美国人在亚太战略中的又一次成功，他们利用了日本人对于自身安全的恐惧，通过渲染亚太局势的 复杂，达到了推销军用产品的目的。我们回头来看看亚太局势近年来的发展：随着冲绳民众对美军基地抱怨的逐步高涨，美国人对于日本的高压政策也一步步升级， 到2009年底，日美之间的矛盾陷入僵局。但2010年亚太局势突然转向，随着韩国沉船事件和延坪岛炮击事件的发生，朝韩双方的矛盾升级转移了人们的视 线，加深了日本与韩国的战略警觉，时间仅仅过去一年，普天间机场的问题再也无人提起，美国人成功地将人们对亚太地区的关注点，转移到了中国与周边国家的矛 盾上来。这是日本人做出购买F-35战机的重要原因，也就是说美国人在亚太的战略忽悠成功了。
===========这么说是认为朝韩冲突是美国一手导演的咯， 更奇妙的是，如此阴谋诡计只有作者看的懂，日本人是看不懂的

　　当然，采购F-35对日本而言不是什么好消息，采购一款作战性能没有得到任何实战检验的飞机，承载的是巨大的技术风险，是为美国人检验战机的效能。就像当年印度人采购苏-30MKI一样，为俄罗斯人验证鸭式布局战机的效能和缺陷，最终俄罗斯人在装备型苏-35上放弃了鸭式布局，采用了传统的气动布局。
==========有任何一款战机在刚开始采购时是经过实战检验的么？  先有鸡还是先有蛋？  中国采购歼十或飞豹，到底是不是好消息？巴基斯坦采购枭龙也不是好消息，是为中国人检验战机效能的吧？

　　F-35的采购计划对周边国家也会产生巨大的辐射效应，无论是日本的同盟还是潜在的对手，都会因此调整各自的战略，而唯一的受益者是美国，他们可以通过输出F-35从中坐收渔利。

　　F-35从采购的意向到最终的列装，大致还要经过几年的时间，但日本的采购计划必将对四代机的研发产生深远的影响。对于日本的军机工业而言，打击是毁 灭性的，日本作为拥有巨大工业能力的国家，在高技术领域无法涉足国际军用装备的竞争，如今连为本国制造战机的机会也失去了，这种技术上的打击所产生的效果 将会对日本的民族工业产生几十年的影响，很难想象日本将如何咽下这枚沉重的苦果。对于西方其他国家而言，这是一种巨大的压力，是继续装备三代半战机，还是 像日本人一样采购四代战机，这种选择难以定夺。(作者徐勇凌，空军指挥学院教官，功勋试飞员)
========日本的战机研制能力受压制，是二战的结果，二战后日本的战术战斗机都是来自美国，又不是从今天才开始，近30年来最引人瞩目的就是F2，而F2还是以敏捷隼为模板的美日合作机型， 采购F35谈何“毁灭性打击”？

老徐也被战忽局招安了

白云居士 发表于 2012-5-6 11:12
这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的 ...
看来，徐勇凌又要挨CD板砖了。。

lz的签名很搞笑

这也太贬低骡马和娘娘、肥电了吧，小毛病多一点并不意味着人家不先进、打仗时排不上用场。
就像局座做节目时提到用一架肥电的钱能买n架枭龙，但真打起来，这n架枭龙能不能打得过1架肥电真的很难说（不一定一次搞定）。

这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的 ...
如果算上ASTOVL计划，真快有30年。。。

只不过要是算上歼9，棍子又是多少年呢？

有些人把美国研制过程的高度透明作为了YY的源泉， 就仿佛世界其它国家的研制不是问题百出一样，  如果不出问题，还要试飞干什么?   
F35的整个发展计划比起其它国家的战机研制就时间上一点不慢，而在工程难度上远远超出，真不知道某些人的优越感是怎么来的

总结该帖实际就四个字：肥电杯具

徐勇凌又要挨砖？

johnqh 发表于 2012-5-6 11:25
如果算上ASTOVL计划，真快有30年。。。

只不过要是算上歼9，棍子又是多少年呢？
是的，在探究F35计划的历史渊源的时候，顺带扯一下ASTOVL计划是可以的，但实际上它们的客户不同，需求不同，技术要求不同，连称为具体技术的预研都勉强，这
如果这样算的话，那恐怕不知道多少战斗机的研制时间都得支到几十年去了

在F-22战机的竞争之中，洛马成了最后的赢家，但军方为了平衡各方利益，决定由洛马公司牵头，波音和通用动力共同参与，直到波音公司以及通用动力与洛马团队坐在一张桌子前时，他们才发现自己败在何处：他们没有洛马公司能忽悠！

就没人去劝说劝说叫这个徐试飞员别在上网丢人现眼吗？

其实看了很久国内各种调侃F35多么多么菜，多么多么忽悠人的论调，忍不住还是想说两句。。。

难道造出F22的骡马会傻到造一个一无是处的F35来？还宣称要造几千架之多？

难道美国人都被驴踢了？还有欧洲人、日本人，澳大利亚人，那些现在左右着世界政治经济军事以及舆论的人？

难道造F35这个废物就是为了绑架他的盟友？我倒是愿意反过来说：MD的盟友是想搭着他的安全保障顺风车而已，简称交保护费

而且，他们就甘冒一个让他们的四代机如此之差以至于随便让我们这个他未来最大可能的作战对象的J20随便暴揍的风险？我想不至于

研制30年？
还真是敢说啊，1982年，F-22上马了没有？

这是美国人照顾日本的面子,保护费没有直接收,还是给了些东西做幌子的.

不要把别人当傻子，更不要把我们最大的敌人（美、日）当傻子，不要在战术上藐视对手。日本要f35目的就是航空母舰，看日在大造直升机航母就知道，不会在乎价格的

F35不是不先进，也不是战斗力不强，而是它承载的功能是在太多了，又要不亚于F16的机敏型，又要足够的对地攻击，又要隐身，又要垂直起飞，还指望它价钱足够便宜（好像记得90年代研制时的指标是出厂单价不超过4000万美元）等等，变成了不能承受之重。正应验了想面面俱到，结果往往是都顾不到这句老话。
另外，我也不认为这是什么“日本人被美国人忽悠”，日本人如此精明，怎么可能不知道F35的问题所在？日本其实也是无奈，日本胳膊毕竟是拗不过美国大腿。在方面，说实话，连韩国人都比日本有骨气。

F35不是不先进，也不是战斗力不强，而是它承载的功能是在太多了，又要不亚于F16的机敏型，又要足够的对地攻击，又要隐身，又要垂直起飞，还指望它价钱足够便宜（好像记得90年代研制时的指标是出厂单价不超过4000万美元）等等，变成了不能承受之重。正应验了想面面俱到，结果往往是都顾不到这句老话。
另外，我也不认为这是什么“日本人被美国人忽悠”，日本人如此精明，怎么可能不知道F35的问题所在？日本其实也是无奈，日本胳膊毕竟是拗不过美国大腿。在方面，说实话，连韩国人都比日本有骨气。

张菊可是一直力挺F35的，这下热闹了~！

就没人去劝说劝说叫这个徐试飞员别在上网丢人现眼吗？
一直是你这个跳梁小丑在丢人现眼吧？人家是功勋试飞员，你是个什么东西

张菊可是一直力挺F35的，这下热闹了~！
张局的话，你懂的，所以，他们的话不矛盾y∩__∩y

忽悠不可怕，可怕的是一群愿意被忽悠的人，另外一部分人对这部分人的智商有种优越感

苏30mki应该是三翼面布局不是鸭式。

大家快来看啊！！   
   

storm_king 发表于 2012-5-6 11:37
研制30年？
还真是敢说啊，1982年，F-22上马了没有？



像白云说的“顺带扯一下ASTOVL计划是可以的”，那么30年并没有错。

一切反动派都是纸老虎。。还不是这破论调重弹！人家的反导系统也是唬人的，是不？

这文章本来就是扯蛋，所以徐勇凌在超大被拍一点也不奇怪。
怎么是忽悠呢？日本现在除了F-35还能买到什么？
洛马公司善于想象，但动手能力差？那别的企业岂不是连个P都算不上？不知道有几个公司敢说自己动手能力比洛马强？
当波音和通用团队的技术专家们打开洛马公司的设计方案时，他们才发现洛马的飞机是一款根本飞不起来的“铁鸟”？那竞争中的X-35是怎么打败波音的X-32的？

白云居士 发表于 2012-5-6 11:12
这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的 ...
有些过啊,文章中有什么问题可以拿出来讨论,因为某些错误就完全否定作者就不对了

天诛国贼，心神未首飞便已坠落

白云居士 发表于 2012-5-6 11:27
有些人把美国研制过程的高度透明作为了YY的源泉， 就仿佛世界其它国家的研制不是问题百出一样，  如果不出问 ...
我也不知道跪宾无与伦比的优越感和自豪感是怎么来的，;P

bensmat 发表于 2012-5-6 11:32
就没人去劝说劝说叫这个徐试飞员别在上网丢人现眼吗？
人家已经投奔张菊了，蛋定

忽悠就只能忽悠了,日本自己搞的出心神否?

其实有时候系统内的人也不一定都是专家，就和现在所谓的砖家一样。

这老徐怎么越来越不靠谱了？
太过膨胀不算好事。

徐同学说的细节肯定不是全对的，有忽悠的成份，要演义一下么，大家认真就失败了，但是他所表达的核心意思是能说明我军中一部分空军专家的意见和态度的。

白云居士 发表于 2012-5-6 11:12
这个文章作者的无知让人惊讶，连很多基本的概念和知识都搞错

下面的人先别忙着跳，请先自己扒一扒，F35的 ...
侬算个什么东西
说别人无知前先照照自己
侬把自己的脸洗的再白这辈子也成不了白皮猪
超大这几年就是让侬这样的贵宾（犬）毁掉的

空军前试飞员再怎么不行也比网络中的＂专家＂靠谱吧？