百团大战的利大还是弊大？换做你，你会选在什么时机进行 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:36:16
百团大战是八路军比较有名的对日作战。对日本侵略者给与了有力的打击。但是，有人认为，这过早的暴露的八路军的实力，在政治上是成功的，但是在战屡上是不明智的。大家怎么看？换做你，你会选在什么时机进行呢？百团大战是八路军比较有名的对日作战。对日本侵略者给与了有力的打击。但是，有人认为，这过早的暴露的八路军的实力，在政治上是成功的，但是在战屡上是不明智的。大家怎么看？换做你，你会选在什么时机进行呢？
打日本侵略者什么时候都应该出击。所谓“过早的暴露的八路军的实力”不过是华北会议一帮子人根据毛、刘的布置收拾老彭的借口。毛70年代还公开感谢日本人呢，话能这么听吗？为了自己夺天下，保存实力可以说是战略上的高明。但你不能因此就混淆民族矛盾，反而批判反抗侵略者的爱国将领。
抗战23次大规模会战，国军打了22次，共军就这一次，该不该打？不是要争抗战胜利的功劳吗，该不该打？

另，之所以打百团大战，出发点就是要打破多田骏的“囚笼政策”，要抢在敌封锁线完成之前出击。你说这时机对不对呢？
所谓 百团大战“过早暴露实力”在军事上是肯定讲不通的。日本人肯定早就知道GCD军的动向和大致的实力了
fdbiology 发表于 2012-4-30 21:07
所谓 百团大战“过早暴露实力”在军事上是肯定讲不通的。日本人肯定早就知道GCD军的动向和大致的实力了
太君惊呼“华北应有再认识”恰恰是百团大战之后的事情。
单纯从军事角度看，百团大战最好选在珍珠港事件之后。
百团大战纯粹就是为了当时的国内政治来打的，当时日军已经从华北抽兵打算给国民党最后一击，迫使老蒋投降，当时国民党内外交困，一旦挺不住真降了，那中共怎么办？百团大战以后老蒋还发电嘉奖呢。
单从军事角度说，应该是日军抽兵发动南线作战以后，那要等到40年10月份了，那样的话会使日军首尾不能相顾比较狼狈，但是这个风险太大了，一旦国民党那里有什么变数，中共受不了。
在中央没有批准的情况下抢先发动战役怎么讲在党纪都是个问题。后来遭华北会议追究很正常。
当时太祖在下很大的一盘棋
烟瘾上来了去抽了根烟，让老彭顶一下
老彭没全按太祖思路打，但打的还可以
以太祖的小心眼，抽完烟回来就把这事给记下了
到底是学苏联不顾一切的进攻，还是学委员长等到敌人投降，你会选哪个呢？
STX2011 发表于 2012-4-30 16:18
抗战23次大规模会战，国军打了22次，共军就这一次，该不该打？不是要争抗战胜利的功劳吗，该不该打？

另 ...
按照你的算法，百团大战这一次也是国军打的。

国民革命军第十八集团军，是正经八百的国军哟
斯岛上龙 发表于 2012-4-30 22:01
太君惊呼“华北应有再认识”恰恰是百团大战之后的事情。
“华北应有再认识”只不过出自日本某报纸前线记者之手~
百团大战之前，多田俊已经在采取囚笼政策对付八路军了
斯岛上龙 发表于 2012-4-30 22:01
单纯从军事角度看，百团大战最好选在珍珠港事件之后。
这位大哥搞笑了吧，42年上半年恰好是日军扫荡最剧烈，敌后根据地最困难的时期，不会这点儿历史背景都没有吧！？
山中无老虎 发表于 2012-5-1 10:37
按照你的算法，百团大战这一次也是国军打的。

国民革命军第十八集团军，是正经八百的国军哟

按你的说法，全中国人都在抗战，只是一部分是战，一部分是曲线救国。正儿巴经聊历史，就要有一点点专业性。懂不？扯淡可以去水门。
我不会选择什么时候开始，而是选择什么时候停止。因为百团大战不是一场经过精心计划发动的战役，而是由破交战渐渐扩大而成的。破交战又是因为日本严密封锁下不得不进行的战斗。
……当时打这仗没问题，完全应该，问题是打的没有计划，本来准备用20个团打个局部战役，结果无计划的动用了上百个团，结果被鬼子和GMD堵到了胡同里。
什么时候打都可以，但怎么样收尾就是个艺术了，看国军那边每次打完溃退而不灭，人家还觉得很得意，所以只有保全自己的有生力量与小日本拼后期才是上上之策。
内强素质  外树形象，打的值，

实力是打出来的，不是保存出来的，到时候了，就要干一家伙。

STX2011 发表于 2012-5-1 14:16
按你的说法，全中国人都在抗战，只是一部分是战，一部分是曲线救国。正儿巴经聊历史，就要有一点点专业 ...
大家都是国民革命军的番号

凭什么川军西北军东北军桂系等等，参加的战役都算在国军名下，而十八集团军发起的战役就不算在国军名下？试解释之？
山中无老虎 发表于 2012-5-1 22:33
大家都是国民革命军的番号

凭什么川军西北军东北军桂系等等，参加的战役都算在国军名下，而十八集团军 ...
兄弟要这么说，那也不能说你说错了，大陆的历史教科书一直说1928年蒋统一中国是“形式上的统一”，TG是工农武装割据，而各地方实力派名义上归顺了蒋，到抗战全面爆发时TG名义上也听命于中央，从某种意义上讲，和各地方实力派也差不多，只不过“归顺”有早晚，虽然是否真心“归顺”大家心里都明白（TG称自己是“白皮红心”）。到1941年初皖南事变后TG摘下了青天白日帽徽，那就是另外一回事了。
悉心008 发表于 2012-5-1 14:26
我不会选择什么时候开始，而是选择什么时候停止。因为百团大战不是一场经过精心计划发动的战役，而是由破交 ...
附议！按照1990年的那部8集电视连续剧《百团大战》里的彭德怀的说法，一开始只是酝酿了一个对华北地区日军的“总破袭”而已
lizyu 发表于 2012-5-1 17:41
……当时打这仗没问题，完全应该，问题是打的没有计划，本来准备用20个团打个局部战役，结果无计划的动用了 ...
很多被后世载入史册的史诗大战其实一开始当事人也不曾料想会发展到后来的大场面。
就连徐蚌会战这样的国共战略决战，一开始TG大概也不曾料想在解决徐州集团的同事能引来华中集团的一大坨（黄维兵团），并且在解决杜聿明集团之前就吃掉了黄维集团。
当然徐蚌会战，国共双方都是有计划的，但是世界上的事往往是计划赶不上变化快
山中无老虎 发表于 2012-5-1 22:33
大家都是国民革命军的番号

凭什么川军西北军东北军桂系等等，参加的战役都算在国军名下，而十八集团军 ...
因为西北军东北军川军桂军最后被老蒋统一之，共军自成一体。这是历史结果，你不服不行。
mcw 发表于 2012-4-30 22:58
在中央没有批准的情况下抢先发动战役怎么讲在党纪都是个问题。后来遭华北会议追究很正常。
老彭有猫腻吧
STX2011 发表于 2012-5-1 23:58
因为西北军东北军川军桂军最后被老蒋统一之，共军自成一体。这是历史结果，你不服不行。
真被老蒋统一了吗？山西阎锡山；桂系李、白老蒋指挥的动？
波纳 发表于 2012-4-30 23:38
当时太祖在下很大的一盘棋
烟瘾上来了去抽了根烟，让老彭顶一下
老彭没全按太祖思路打，但打的还可以
老毛真像你说的那样小心眼能坐天下才怪了。老彭有点粗线条，对敌人的反扑准备不足，百团大战后期八路军遭到严重损失，还搭进去一个参谋长。被批评也没办法。
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 13:30
真被老蒋统一了吗？山西阎锡山；桂系李、白老蒋指挥的动？
我说的是历史结果，记住，听话听音。没有这个水平在辩论中是要出丑的。所有国民政府军队最后全被统一到台湾了。共军另立江山，不属于国民政府。这就是历史结果。你拿历史某一阶段来反问，怎么又不看历史另一阶段？自相矛盾就是如此。
STX2011 发表于 2012-5-2 13:50
我说的是历史结果，记住，听话听音。没有这个水平在辩论中是要出丑的。所有国民政府军队最后全被统一到台 ...
现在好像在讨论抗战呢，说得就是一个历史阶段，要只看历史结果的话过几年两岸统一了，国民政府解散，什么西北军东北军川军桂军老蒋军都被解放军统一，照你的逻辑所有的战斗都是共军打的喽;P
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 14:11
现在好像在讨论抗战呢，说得就是一个历史阶段，要只看历史结果的话过几年两岸统一了，国民政府解散，什么 ...
那就怪了，我最开始说的就是历史上的抗日战争统计国军22次会战，共军1次。本来讨论就是这个基调，你自己插进来的发言，却和我们不是一个逻辑，自己钻进某一个阶段了，怨谁呢？

另外，国民政府并没有解散，我们可以不承认，但人家自己是承认的。

两岸统一了，国民政府解散”，还有质疑“国军”组成的不是我，我只是质疑因为“最后被老蒋统一”就否认当时的独立性，由结果推阶段不对。老兄的招子还是放亮点吧:D还有别老吹什么国军22次会战了，看看胜负和伤亡简直是惨不忍睹啊。
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 14:38
“过几年两岸统一了，国民政府解散”，还有质疑“国军”组成的不是我，我只是质疑因为“最后被老蒋统一” ...
国军最后全被老蒋统一了，这点没错。陈诚去台后专门搞了大规模编遣，史有明文。

另外奉劝一句，国军的22次会战是中国人打日本人，是民族反侵略战争，不是内战，是值得我们自豪的。胜负和伤亡简直是惨不忍睹很正常，两国国力如此。同样一比的是十多年后的抗美援朝战争，志愿军伤亡也是惨不忍睹，你还会这个口气说话吗？
STX2011 发表于 2012-5-2 14:58
国军最后全被老蒋统一了，这点没错。陈诚去台后专门搞了大规模编遣，史有明文。

另外奉劝一句，国军的 ...
志愿军伤亡怎么惨不忍睹？和美军阵亡比约1：3，还不算占大头的韩国军。在当时的火力差距下算很好了。国军的22次会战胜负和伤亡并不正常，战略战术侦察都一塌糊涂，对士兵的生命的漠视更不可原谅。别说什么国力，松山、腾冲兵力、火力占绝对优势，还有美军空中支援，虽然赢了但尸山血海，士兵无谓的死去。都44、45年了还豫湘桂一溃千里，贵州独山“无血开城”。
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 15:17
志愿军伤亡怎么惨不忍睹？和美军阵亡比约1：3，还不算占大头的韩国军。在当时的火力差距下算很好了。国军 ...

志愿军没有惨不忍睹吗？长津湖美军战斗减员4000余人，战死600余人，志愿军战斗减员19000余人，战死10000人。五次战役美军战斗减员10000人，死亡2800人，志愿军战斗减员75000人，死亡20000人。什么算惨不忍睹？

国军对日军战绩差一是因为国力的原因，二是兵员素质差，指挥层战略上失误较多。从本质上说，没有什么可以笑话的。本质上志愿军一个人和国军一个人血肉开花都是一样的，是在与外国人战斗中战死的。
STX2011 发表于 2012-5-2 15:27
志愿军没有惨不忍睹吗？长津湖美军战斗减员4000余人，战死600余人，志愿军战斗减员19000余人，战死1000 ...
你说的也没错，我绝对没有看不起国军士兵，我骂的都是指挥层、常凯申。他们的愚蠢和冷漠浪费了太多士兵的生命，比如腾冲，一个不许破坏城墙的脑残命令一千多士兵白白死去。据说日军都不用开枪，就用刺刀将爬上来的国军士兵一个个捅下去。城下军官用手枪逼着士兵往上爬。
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 15:59
你说的也没错，我绝对没有看不起国军士兵，我骂的都是指挥层、常凯申。他们的愚蠢和冷漠浪费了太多士兵的 ...

毕竟这些士兵是为国战死的，死得其所。国军兵源全来自拉壮丁，据载抗战爆发时国军为400余万，期间征兵1000万左右，抗战胜利时国军为500余万，而国军在战场上战死320万，中间还有差额的近600万人就蒸发了。基本是因拉兵时待遇恶劣和军队条件下差非战斗死亡或逃亡了。这才是可耻。
STX2011 发表于 2012-5-2 16:03
毕竟这些士兵是为国战死的，死得其所。国军兵源全来自拉壮丁，据载抗战爆发时国军为400余万，期间征兵1 ...
确实，其实我一听人提起22次会战就想起愚蠢和无耻的国府高层；英勇但无谓死去的士兵还有屈死的壮丁就气不打一处来。
屁股决定脑袋 发表于 2012-5-2 16:15
确实，其实我一听人提起22次会战就想起愚蠢和无耻的国府高层；英勇但无谓死去的士兵还有屈死的壮丁就气不 ...
哎，我也是犯贱，不专业地插了一句，被人家专业地教训了
“正儿巴经聊历史，就要有一点点专业性。懂不？扯淡可以去水门。”
“这是历史结果，你不服不行。”
“毕竟这些士兵是为国战死的，死得其所”

人家都死得其所了，咱还抬什么杠啊，咱业余的，人家是专业的历史家
山中无老虎 发表于 2012-5-2 19:55
哎，我也是犯贱，不专业地插了一句，被人家专业地教训了
“正儿巴经聊历史，就要有一点点专业性。懂不？ ...
对死得其所有什么异议吗？在论坛上挨教训很正常，看说不说得出理。没有理，有教养的含恨在心一边练功去。没教养的大扯其淡充分表演而已。

论坛就是江湖。
S.SEA什么时候打好呢？
STX2011 发表于 2012-4-30 16:14
打日本侵略者什么时候都应该出击。所谓“过早的暴露的八路军的实力”不过是华北会议一帮子人根据毛、刘的布 ...
这话说的好！

身为中国军人，在国难当头时考虑这个主义那个思想，就是犯罪，就是卖国。只有打，拼命打，才无愧于军人的本份，无愧于中国人的身份。


有人说，桂系川军打的会战为什么算在国军头上。当然应该算在国军头上，因为桂系、川军这些军阀打的这些会战，是在光头的国民政府指挥下打的，军事指挥权属于国民政府，而且那些会战的参战部队也不仅仅是某一系军阀。而共军，众所周知，是不服从国民政府指挥的，即国民政府对伟大的八路军没有指挥权。

顺便补充一点，共军打外战的水平，比国军好的有限。

共军只是内战超厉害，共产主义嘛，阶级斗争嘛。对于共军来说，同民族不同信仰的敌人是敌我矛盾，最需要拼命；而对于国军来说，同民族不同信仰的敌人，不过是民族内部矛盾，打仗对得起自己的军饷就够了，没必要拼命。

这也是蒋光头被赶到台湾的最主要原因。
百团大战的利大还是弊大？换做你，你会选在什么时机进行 ... 你喜欢大的还是小的？ 你看是法大还是权大?!! 给你一个大大大大大的“平台”你会放在那？？？？ 大运，你在哪 ？ 你会怎么做？ 你的大清你的王 船长的选择：你会怎么做？ 心很疼很疼很疼的时候，你会做什么？ 换了你，你会怎么办？ 换了是你，你会怎么样？？ 在大和这个民族的文化里，会有属于你的一盘菜么。。实话 ...