论天权的非孤立性，需要传统海空体系的支持，兼谈航母/ ...

说到底还是气球需要线才行

严格意义上，只有陆权才可能“孤立”，因为人类是陆生动物，生存必须的活动都可以依托陆地进行；
海洋拓展了大陆人们的视野、交流范围、资源来源，但近代“海权强国＝世界霸主”的现象其实有很多条件，当代再难复制；
至于制空权，现代战争中具有决定性作用，但感觉和陆权、海权不是一个层次的命题。

天权，在人类大规模向星际移民之前，恐怕是制空权的扩展，最终服务于制空权和制海权；
弹道导弹打航母这事，就是典型：关键不在武器，而在依托航天技术的观通系统。

严格意义上，只有陆权才可能“孤立”，因为人类是陆生动物，生存必须的活动都可以依托陆地进行；
海洋拓展了大陆人们的视野、交流范围、资源来源，但近代“海权强国＝世界霸主”的现象其实有很多条件，当代再难复制；
至于制空权，现代战争中具有决定性作用，但感觉和陆权、海权不是一个层次的命题。

天权，在人类大规模向星际移民之前，恐怕是制空权的扩展，最终服务于制空权和制海权；
弹道导弹打航母这事，就是典型：关键不在武器，而在依托航天技术的观通系统。

Spica 发表于 2012-4-23 13:04
说到底还是气球需要线才行
呵呵，这个比喻很棒，谢谢版主:handshake

不错，航空器必须以地面为依托，主要是机场。舰载飞机的依托就是航母，这个不用说了。

航天器其实也是这样，不仅需要发射场和回收场、太空战斗机降落的机场，而且，必须要有一个看不见的手，紧紧联系着——那就是测控通讯。

只有测控才能告诉我们，当前我们发射的航天器的状态，是否成功入轨，各项工作是否正常，轨道和姿态是否需要修正。只有通讯才能传回卫星所获取的信息。

如果没有全球军力，测控船被干掉以后，就算敌人不打击我们的本土，本土完好，只要出了中国的范围，我们基本就两眼一摸黑了——因为完全测控盲区，LEO卫星无法紧急变轨躲避，被敌反卫星导弹轻松摧毁（PS:如果是海洋侦查与监视卫星，即使能应急变轨也不行，会完全丢失敌航母目标，所以舰载反卫星导弹即使在敌测控完好的情况下，依然有反侦察压制作用），

而中高轨通讯卫星，收不到变轨指令，傻不愣登的还在以原轨道运转，被敌寄生星轻松共轨、同步和靠贴，然后基本就废了。

绿林奸汉 发表于 2012-4-23 13:21
严格意义上，只有陆权才可能“孤立”，因为人类是陆生动物，生存必须的活动都可以依托陆地进行；
海洋拓展 ...

不错，航空器必须以地面为依托，主要是机场。舰载飞机的依托就是航母，这个不用说了。

航天器其实也是这样，不仅需要发射场和回收场、太空战斗机降落的机场，而且，必须要有一个看不见的手，紧紧联系着——那就是测控通讯。

只有测控才能告诉我们，当前我们发射的航天器的状态，是否成功入轨，各项工作是否正常，轨道和姿态是否需要修正。只有通讯才能传回卫星所获取的信息。

如果没有全球军力，测控船被干掉以后，就算敌人不打击我们的本土，本土完好，只要出了中国的范围，我们基本就两眼一摸黑了——因为完全测控盲区，LEO卫星无法紧急变轨躲避，被敌反卫星导弹轻松摧毁（PS:如果是海洋侦查与监视卫星，即使能应急变轨也不行，会完全丢失敌航母目标，所以舰载反卫星导弹即使在敌测控完好的情况下，依然有反侦察压制作用），

而中高轨通讯卫星，收不到变轨指令，傻不愣登的还在以原轨道运转，被敌寄生星轻松共轨、同步和靠贴，然后基本就废了。

中国国土虽大，但与地球表面积相比，也仅仅只有不到2%

虽然表面上都在装着外太空非军事化，但我敢断言：赢得一场战争的胜利，很快会从制空权变成制天权。事实上，霉帝那么多间谍卫星、军用GPS已经使外太空军事化了

这种只要不是力量对比相差很大的高科技对战，打到后面估计都不是战死，而是穷死{:162:

我感觉这样玩下去，以后世界人民大概就仰望星空，看着白头鹰、毛毛熊、、小白兔、牛牛、公鸡什么的在星星之间打来打去了。就像看神话小说一样。。。越来越天顶星了

太空战搞到后来，没人能在往上发卫星；因为都一堆垃圾在上面了。

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-23 18:30
不错，航空器必须以地面为依托，主要是机场。舰载飞机的依托就是航母，这个不用说了。

航天器其实也 ...
会不会以后建造足够大的航母基地平台用来来发射航空航天器，这样在发射入轨上会有更多的窗口，根据作战需要临时发射低成本小型监视、通信卫星满足区域作战。

现在许多人想要阻止的不是太空军事化，而是太空武器化－直接太空部署攻击性武器。

cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 02:45
虽然表面上都在装着外太空非军事化，但我敢断言：赢得一场战争的胜利，很快会从制空权变成制天权。事实上， ...

现在许多人想要阻止的不是太空军事化，而是太空武器化－直接太空部署攻击性武器。

qinglaibill 发表于 2012-4-27 11:33
会不会以后建造足够大的航母基地平台用来来发射航空航天器，这样在发射入轨上会有更多的窗口，根据作战需 ...
海上发射平台并不难造,用一个废旧钻井平台或者油轮就行了,再加一艘指挥船

紧急状况下需要发射卫星的话,SSBN也可以承担,另外还有空射小型运载火箭

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-23 18:30
不错，航空器必须以地面为依托，主要是机场。舰载飞机的依托就是航母，这个不用说了。

航天器其实也 ...
如果建立大型空间平台星座参与控制在轨卫星,使用脉冲星信号做导航基准也许可以省掉地面测控,当然这种事情近期是做不到的

SSN19 发表于 2012-4-27 12:41
如果建立大型空间平台星座参与控制在轨卫星,使用脉冲星信号做导航基准也许可以省掉地面测控,当然这种事情 ...
我们的差距好象大都因为最后这句话

SSN19 发表于 2012-4-27 12:31
海上发射平台并不难造,用一个废旧钻井平台或者油轮就行了,再加一艘指挥船
那是活靶子。

SSN19 发表于 2012-4-27 12:35
紧急状况下需要发射卫星的话,SSBN也可以承担,另外还有空射小型运载火箭
严重同意:handshake

绿林奸汉 发表于 2012-4-27 17:55
那是活靶子。
护卫舰队必需有

SSN19 发表于 2012-4-28 08:52
护卫舰队必需有
运动性能不行的东西，还会拖累护航舰队。

快速灵活、低成本补充发射能力，是各航天大国争相追逐的目标。

目前人类的登天技术，唯一的成熟有效登天手段依然是多级化学火箭（航天飞机发射的实质依然是多级化学火箭），这种手段成本高昂，往往需要长期的准备（起码几个星期，到几个月），从专用的航天发射场发射，灵活性极差。而且非常脆弱，一个国家本来就仅仅有几个航天发射场，而且航天发射场位置固定，目标明显，非常容易遭到敌远程导弹的集火打击。巡航导弹好打，常规弹道导弹打航天发射场，那也是一把好手

从战略核潜艇发射的弹道导弹改装而成的潜射运载火箭，和战略轰炸机发射的空射运载火箭，本质上依然是化学火箭，虽然发射平台能够机动，从而大大提升的生存力，受技术限制，只能发射微小卫星。想发射功能完善、具有实战抗干扰能力的大型卫星，那是不可能的。

谁TM叫地球引力这么大呢？谁TM叫火箭必须自带氧化剂呢？谁TM叫化学燃烧的比冲这么悲催呢？

所以想达到第一宇宙速度，那不想烧钱，那是不可能的

所以，如果空天飞机技术获得突破，甚至能够达到淘汰运载火箭的地步的，将大大改善太空对抗态势，空天飞机能够在任何机场起飞，能将大型卫星送入太空，发射准备仅仅数天，成本可能不到同载荷火箭的1%，从而使太空优势发生划时代的绝对优势。

一个国家机场可比航天发射场多得不知道哪里去了。敌人的远程导弹虽然牛逼，但是还是有数量限制，航天发射场数量少，敌远程导弹可以集中火力打击，结果每个发射场落下的导弹数量就多了；飞机场多，那每个机场落下的导弹数量可就少得不知道哪里去了，我的工程兵抢修一下，那个压制效果，基本忽略不计了

设想一下，如果双方寥寥无几的几个航天发射场均被对方摧毁，我方有空天飞机，敌方没有，那敌方就彻底失去了卫星发射能力，因为敌导弹的数量限制，面对我方众多的机场，敌导弹的压制效果极其有限，我方依然可以几天发射一颗卫星的速度补充发射，敌方打掉我的100颗大型主力卫星，我可以发射200颗，而且成本还不到敌方发射2颗的成本，需要的时间还不到敌方发射3颗卫星的时间，那敌人的反卫星能力还有意义吗？毫无意义。而我方打掉敌人的卫星，敌人无法发射补充。打掉一颗就少一颗，至于变轨躲避我导弹的敌低轨卫星，和变轨躲避我寄生星的敌中高轨卫星，因为敌加油卫星无法上天，那燃料是用一点少一点，迟早告罄，彻底丧失变轨能力，沦为活靶子——这就叫太空战上的“躲得过初一，躲不过十五”。

无疑，我方将绝对优势，迅速一边倒获取绝对制天权。

如果更进一步，能够开发可以直接在航母上起飞的空天飞机和战略核潜艇发射的超燃冲压发动机推进的，只需要带很少氧化剂就可以达到第一宇宙速度的，超超大载荷/自重比的革命性技术的火箭，那意义就更大了，此不赘。

我们知道，航天烧钱，绝对的大头就是发射成本，如果有直接淘汰运载火箭的超低成本的空天飞机技术，那对于航天宇航的梦想绝对是一个大大的福音。

而这项超级技术恰恰是太空战谋取巨大优势的关键技术。太空霸权国家不遗余力的追求，而军事成本，往往在一国承受范围内不计成本的。

你看看，军事技术又推进了人类技术的发展。

qinglaibill 发表于 2012-4-27 11:33
会不会以后建造足够大的航母基地平台用来来发射航空航天器，这样在发射入轨上会有更多的窗口，根据作战需 ...

快速灵活、低成本补充发射能力，是各航天大国争相追逐的目标。

目前人类的登天技术，唯一的成熟有效登天手段依然是多级化学火箭（航天飞机发射的实质依然是多级化学火箭），这种手段成本高昂，往往需要长期的准备（起码几个星期，到几个月），从专用的航天发射场发射，灵活性极差。而且非常脆弱，一个国家本来就仅仅有几个航天发射场，而且航天发射场位置固定，目标明显，非常容易遭到敌远程导弹的集火打击。巡航导弹好打，常规弹道导弹打航天发射场，那也是一把好手

从战略核潜艇发射的弹道导弹改装而成的潜射运载火箭，和战略轰炸机发射的空射运载火箭，本质上依然是化学火箭，虽然发射平台能够机动，从而大大提升的生存力，受技术限制，只能发射微小卫星。想发射功能完善、具有实战抗干扰能力的大型卫星，那是不可能的。

谁TM叫地球引力这么大呢？谁TM叫火箭必须自带氧化剂呢？谁TM叫化学燃烧的比冲这么悲催呢？

所以想达到第一宇宙速度，那不想烧钱，那是不可能的

所以，如果空天飞机技术获得突破，甚至能够达到淘汰运载火箭的地步的，将大大改善太空对抗态势，空天飞机能够在任何机场起飞，能将大型卫星送入太空，发射准备仅仅数天，成本可能不到同载荷火箭的1%，从而使太空优势发生划时代的绝对优势。

一个国家机场可比航天发射场多得不知道哪里去了。敌人的远程导弹虽然牛逼，但是还是有数量限制，航天发射场数量少，敌远程导弹可以集中火力打击，结果每个发射场落下的导弹数量就多了；飞机场多，那每个机场落下的导弹数量可就少得不知道哪里去了，我的工程兵抢修一下，那个压制效果，基本忽略不计了

设想一下，如果双方寥寥无几的几个航天发射场均被对方摧毁，我方有空天飞机，敌方没有，那敌方就彻底失去了卫星发射能力，因为敌导弹的数量限制，面对我方众多的机场，敌导弹的压制效果极其有限，我方依然可以几天发射一颗卫星的速度补充发射，敌方打掉我的100颗大型主力卫星，我可以发射200颗，而且成本还不到敌方发射2颗的成本，需要的时间还不到敌方发射3颗卫星的时间，那敌人的反卫星能力还有意义吗？毫无意义。而我方打掉敌人的卫星，敌人无法发射补充。打掉一颗就少一颗，至于变轨躲避我导弹的敌低轨卫星，和变轨躲避我寄生星的敌中高轨卫星，因为敌加油卫星无法上天，那燃料是用一点少一点，迟早告罄，彻底丧失变轨能力，沦为活靶子——这就叫太空战上的“躲得过初一，躲不过十五”。

无疑，我方将绝对优势，迅速一边倒获取绝对制天权。

如果更进一步，能够开发可以直接在航母上起飞的空天飞机和战略核潜艇发射的超燃冲压发动机推进的，只需要带很少氧化剂就可以达到第一宇宙速度的，超超大载荷/自重比的革命性技术的火箭，那意义就更大了，此不赘。

我们知道，航天烧钱，绝对的大头就是发射成本，如果有直接淘汰运载火箭的超低成本的空天飞机技术，那对于航天宇航的梦想绝对是一个大大的福音。

而这项超级技术恰恰是太空战谋取巨大优势的关键技术。太空霸权国家不遗余力的追求，而军事成本，往往在一国承受范围内不计成本的。

你看看，军事技术又推进了人类技术的发展。

其实，目前唯一制约人类太空全面军事化的唯一障碍就是极其昂贵的成本和超级难搞的技术，至于什么条约和协议，一张废纸而已。

面对航天发射最大的敌人——地球的引力，化学火箭的比冲和效率是在太悲催了。然而，这恰恰是人类唯一的登天手段。

为谋求太空优势，各国本能的有追求，超低成本的革命性快速发射技术。（这些技术成熟了，甚至能直接淘汰化学火箭）

绿林奸汉 发表于 2012-4-27 11:59
现在许多人想要阻止的不是天空军事化，而是太空武器化－直接太空部署攻击性武器。

其实，目前唯一制约人类太空全面军事化的唯一障碍就是极其昂贵的成本和超级难搞的技术，至于什么条约和协议，一张废纸而已。

面对航天发射最大的敌人——地球的引力，化学火箭的比冲和效率是在太悲催了。然而，这恰恰是人类唯一的登天手段。

为谋求太空优势，各国本能的有追求，超低成本的革命性快速发射技术。（这些技术成熟了，甚至能直接淘汰化学火箭）

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-28 19:37
快速灵活、低成本补充发射能力，是各航天大国争相追逐的目标。

目前人类的登天技术，唯一的成熟有效 ...
看来人类是铁定向天顶星人看齐了，哈哈:D，不过从目前的产业成熟度和技术储备水平来看短期实现这样的目标不太现实，现在MD想实现在大气层边缘搞高超音速飞行器都比较难，成本和技术都有很大障碍，从航母上发射入轨飞行器就更难了。所以短期内我觉得卫星小型化和低成本应成为一个重要努力方向，一次完成多个卫星发射任务并组网，先保证覆盖战区，确保战役目标实现，当然你说的也是必须努力的方向，估计人类最后就不分海空军了，直接改为星球舰队:D

　　自古以来　舰队都有命名　次轨舰队　或是叫做亚轨道舰队　这样就很清楚了

　　反导反卫反航母都通过次轨道　航母也能起降次轨到战轰机　这样称为次轨舰队也可以

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-28 19:37
快速灵活、低成本补充发射能力，是各航天大国争相追逐的目标。

目前人类的登天技术，唯一的成熟有效 ...
大型天基平台才是真正的太空制高点,只是技术上太难了

说到底，靠那么一两个杀手锏武器想去对付强大而均衡的敌人是很困难的……
全面均衡发展才是正途，特别是目前的和平时期，更不能偏科……

qinglaibill 发表于 2012-4-28 20:47
看来人类是铁定向天顶星人看齐了，哈哈，不过从目前的产业成熟度和技术储备水平来看短期实现这样的目标 ...
:D是的，人类吗，虽然渺小如细菌，但在地球这粒尘埃上，毕竟还是以国家为界的，意见统一不了，不免还是要自相残杀一翻，所以武力作为解决问题的最后手段，是必须追求的。

军事技术越来越天顶星是必然的，对于大刀长矛的冷兵器时代的人类，二战时期的机械化坦克、大炮、飞机就是不折不扣的天顶星科技；对于二战时期的人类，现代导弹武器、预警机、卫星、计算机和C4ISR系统，那也就是天顶星科技了。未来也必然是这样:D

至于目前由多级化学火箭提供的非常弱小的航天能力，主要也只能是天上放几盏灯了，就是你说的小型化和低成本、一次完成多个卫星发射任务并组网，先保证覆盖战区，确保战役目标实现。而且这个发射数量要大大多于组网所必须的数量，才能有足够的备份冗余抵消敌方的反卫星作战战果。而且要大力开发卫星伪装成太空垃圾的技术，欺骗对方的太空监视侦查识别系统。卫星小型化不仅有利于成本控制，而且恰恰大大降低了伪装技术的难度。这样做是完全正解的。

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-29 11:56
是的，人类吗，虽然渺小如细菌，但在地球这粒尘埃上，毕竟还是以国家为界的，意见统一不了，不免还是要 ...
实际上对高轨卫星还没有非常有效的反卫星手段吧

可以预见的短期内的卫星大作战模式是这样，未来太空舰队出现的话，指挥权必须由地面指挥中心下放到太空旗舰或者要塞型空间站上。

qinglaibill 发表于 2012-4-28 20:47
看来人类是铁定向天顶星人看齐了，哈哈，不过从目前的产业成熟度和技术储备水平来看短期实现这样的目标 ...
PS:问个问题：请问你知不知道GPS的算法？GPS系统中的某一颗或几颗卫星，如果战时实施紧急变轨，对于己方实时导航定位工作干扰有多大？

如果干扰太大，那即使侦测到了敌寄生星的发射，变轨也不好使了。（不变轨、被敌寄生星轻松靠贴破坏，变轨躲敌寄生星吧，导航工作又废了）如果是这样，居于优势的太空监视网依然不能抵消敌方寄生星的威胁，如果是这样，劣势方的寄生星依然能够压制优势方的天基定位系统，优势方只能通过纯粹堆积备份卫星数量和伪装技术来抵消劣势方寄生星的破坏了（否则就只能在GPS卫星上自带感知雷达、激光炮或者保镖皮卫星硬抗敌寄生星的攻击了，这大大加大了GPS卫星的重量、设计难度和大大加大了成本，甚至变得不可能）

如果干扰不大，那很简单，变轨躲避，敌寄生星就白费了。

这个干扰到底大不大？

ericcui1 发表于 2012-4-29 10:09
说到底，靠那么一两个杀手锏武器想去对付强大而均衡的敌人是很困难的……
全面均衡发展才是正途，特别是目 ...
完全正解

SSN19 发表于 2012-4-29 08:30
大型天基平台才是真正的太空制高点,只是技术上太难了
正解。请问你能看看我在30楼提的问题吗？现在专业太空战的书籍资料太少了，难找

敌寄生星的发射可以不需要发射场，因为寄生星太小了，SSBN甚至轰炸机的空射运载火箭均可发射。打敌发射场未必好使。

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-29 12:20
PS:问个问题：请问你知不知道GPS的算法？GPS系统中的某一颗或几颗卫星，如果战时实施紧急变轨，对于己方实 ...
这个实在不知:L，本人纯一军事爱好者，你的问题太专业了，哈哈

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-29 12:20
PS:问个问题：请问你知不知道GPS的算法？GPS系统中的某一颗或几颗卫星，如果战时实施紧急变轨，对于己方实 ...
技术问题必须由专家出面啊[:a5:]

SSN19 发表于 2012-4-29 12:12
实际上对高轨卫星还没有非常有效的反卫星手段吧
高轨卫星比低轨卫星运动速度慢得多，同时重力势能比低轨卫星大得多，所以总体机械能（动能加势能），其实也就是发射必须至少要给予的能量，还是要大大高于低轨卫星，真要打，卫星就是跑到月球轨道上，也照样能打到，唯一的问题就是性价比的问题。

寄生星可以攻击高轨卫星，无任何问题，而且二炮导弹车、SSBN乃至战略轰炸机均可发射，此外，有可以避免出现较多太空垃圾的优点，以免影响自己的高轨道卫星活动。高轨道卫星的反制手段，只能通过变轨来躲避敌寄生星。（寄生星太小，机动能力极弱），但这个躲避行动的前提还是必须及时侦查、预警和获知敌寄生星发射。太空监视预警系统极其重要

qinglaibill 发表于 2012-4-29 13:07
这个实在不知，本人纯一军事爱好者，你的问题太专业了，哈哈
我也不知道啊:L而且网上查不到专业资料，所以只能提问了:L

当然，还是谢谢你的回答！:victory:

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-29 14:32
高轨卫星比低轨卫星运动速度慢得多，同时重力势能比低轨卫星大得多，所以总体机械能（动能加势能），其实 ...
寄生星这东西暂时还没法证实

SSN19 发表于 2012-4-29 14:42
寄生星这东西暂时还没法证实
寄生星的核心技术就是微机电技术、微纳电子技术、微控制技术等等，20世纪90年代以后的现代技术来讲，并不算太难。它只是共轨式反卫星手段中的相对最具性价比的一种。

技术如果不行，也可以暴力一点，直接上比寄生星大一点的共轨杀手卫星，高轨道直接可以打，只不过性价比低。

qinglaibill 发表于 2012-4-29 13:07
这个实在不知，本人纯一军事爱好者，你的问题太专业了，哈哈
我在网上找到一篇文章，http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-22/0953491269.html；http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-22/0953491270.html

描述美帝如何对付我兔反卫星能力的，果不出我所料，美帝依然是以其强大的太空监视、太空态势感知能力和全球作战力量来达成压制。

导弹武库核潜艇 发表于 2012-4-30 13:01
我在网上找到一篇文章，http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-22/0953491269.html；http://mil.news.si ...
文章好像主要针对2007年中国反卫星武器试验后在美国照成的恐慌，算是MD定了定神;P整个文章是建立在MD对中国的绝对常规武力优势假设上的，实际上如果开战反卫星作战只是整体作战的一个环节，文章只是孤立的分析反卫星作战是不全面的，而且现在MD没有那么大的优势（若干小时击败解放军;P60年前他们就做不到，而且那时中美之间的对比比现在悬殊多了）所以这种文章纯属聊以自慰。