超级军网乱开一坑：越南的苏30MKV以及636对南海军事对抗的影响
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:17:00
冲突的性质与困难的后果
中越两国有可能引发军事冲突的因素已经很单纯了
领土划界和北部湾划界已经完成
唯一的因素就是南海海洋权益的争夺，这是引发有限战争典型因素。
79年和79~88年的教训，纵使越南领导人和猴子的差别小到忽略不计，也是不会忘记的。
中国方面其实也是一样，对冲突会力求控制在一定范围之内，毕竟中长期内国内需要一个和平的环境。对东南亚的交往也不可能在和东盟主要国家处于战争或准战争的状态下进一步发展。
因此不难判断，即使冲突爆发，中越之间也会在冲突规模和地域上达成默契。
最大也是最坏的可能，不过是在海上爆发高强度短时间的冲突，将冲突扩大到对方本土或者其他促使战争升级的行为，都是不可取的。
如果猴子贸然发动无限制潜艇战，那就等于主动促使冲突升级；这在政治上是绝对不可取的。
以上是政治因素，还有技术和战术因素决定了猴子不可能发动无限制潜艇战。
中国的航运，并不是中国一家在搞，确切的说，中国进出口大部分是外籍商船和公司来运营的。至少从挂的方便旗上是如此……
越南的无限制潜艇战，在目标选择上，就面临巨大困难。打谁呢？在长期和平环境下的国际水道上，打错人是很麻烦的事情。
战术上，越南可选择部署潜艇的阵地是非常有限的。
以6艘的规模，短时间内堵住马六甲或者其他水道是不成问题的，最不济也能制造巨大恐慌。但是以猴子的技术保障能力、水文调查能力、与其他兵力配合的能力。在脱离岸基航空兵以及岸基/岛礁观通体系的配合，哪怕土鳖反潜编队不出击，能力也是有限的。如果跑到中国沿岸、重要港口来游猎，哪会更加好玩……
哦，对了以上是越南艇队放弃参与岛礁争夺的理想状况……
你觉得越南会放弃在南沙北段依托岸基航空兵和岛礁观通体系的有利条件，跑来做傻事么？
冲突的性质与困难的后果
中越两国有可能引发军事冲突的因素已经很单纯了
领土划界和北部湾划界已经完成
唯一的因素就是南海海洋权益的争夺，这是引发有限战争典型因素。
79年和79~88年的教训，纵使越南领导人和猴子的差别小到忽略不计，也是不会忘记的。
中国方面其实也是一样，对冲突会力求控制在一定范围之内，毕竟中长期内国内需要一个和平的环境。对东南亚的交往也不可能在和东盟主要国家处于战争或准战争的状态下进一步发展。
因此不难判断，即使冲突爆发，中越之间也会在冲突规模和地域上达成默契。
最大也是最坏的可能，不过是在海上爆发高强度短时间的冲突，将冲突扩大到对方本土或者其他促使战争升级的行为，都是不可取的。
如果猴子贸然发动无限制潜艇战，那就等于主动促使冲突升级；这在政治上是绝对不可取的。
以上是政治因素，还有技术和战术因素决定了猴子不可能发动无限制潜艇战。
中国的航运，并不是中国一家在搞，确切的说，中国进出口大部分是外籍商船和公司来运营的。至少从挂的方便旗上是如此……
越南的无限制潜艇战，在目标选择上，就面临巨大困难。打谁呢？在长期和平环境下的国际水道上，打错人是很麻烦的事情。
战术上，越南可选择部署潜艇的阵地是非常有限的。
以6艘的规模，短时间内堵住马六甲或者其他水道是不成问题的，最不济也能制造巨大恐慌。但是以猴子的技术保障能力、水文调查能力、与其他兵力配合的能力。在脱离岸基航空兵以及岸基/岛礁观通体系的配合，哪怕土鳖反潜编队不出击，能力也是有限的。如果跑到中国沿岸、重要港口来游猎，哪会更加好玩……
哦，对了以上是越南艇队放弃参与岛礁争夺的理想状况……
你觉得越南会放弃在南沙北段依托岸基航空兵和岛礁观通体系的有利条件，跑来做傻事么？
中越两国有可能引发军事冲突的因素已经很单纯了
领土划界和北部湾划界已经完成
唯一的因素就是南海海洋权益的争夺，这是引发有限战争典型因素。
79年和79~88年的教训，纵使越南领导人和猴子的差别小到忽略不计，也是不会忘记的。
中国方面其实也是一样，对冲突会力求控制在一定范围之内，毕竟中长期内国内需要一个和平的环境。对东南亚的交往也不可能在和东盟主要国家处于战争或准战争的状态下进一步发展。
因此不难判断，即使冲突爆发，中越之间也会在冲突规模和地域上达成默契。
最大也是最坏的可能，不过是在海上爆发高强度短时间的冲突，将冲突扩大到对方本土或者其他促使战争升级的行为，都是不可取的。
如果猴子贸然发动无限制潜艇战，那就等于主动促使冲突升级；这在政治上是绝对不可取的。
以上是政治因素，还有技术和战术因素决定了猴子不可能发动无限制潜艇战。
中国的航运，并不是中国一家在搞，确切的说，中国进出口大部分是外籍商船和公司来运营的。至少从挂的方便旗上是如此……
越南的无限制潜艇战，在目标选择上，就面临巨大困难。打谁呢？在长期和平环境下的国际水道上，打错人是很麻烦的事情。
战术上，越南可选择部署潜艇的阵地是非常有限的。
以6艘的规模，短时间内堵住马六甲或者其他水道是不成问题的，最不济也能制造巨大恐慌。但是以猴子的技术保障能力、水文调查能力、与其他兵力配合的能力。在脱离岸基航空兵以及岸基/岛礁观通体系的配合，哪怕土鳖反潜编队不出击，能力也是有限的。如果跑到中国沿岸、重要港口来游猎，哪会更加好玩……
哦，对了以上是越南艇队放弃参与岛礁争夺的理想状况……
你觉得越南会放弃在南沙北段依托岸基航空兵和岛礁观通体系的有利条件，跑来做傻事么？
冲突的性质与困难的后果
中越两国有可能引发军事冲突的因素已经很单纯了
领土划界和北部湾划界已经完成
唯一的因素就是南海海洋权益的争夺，这是引发有限战争典型因素。
79年和79~88年的教训，纵使越南领导人和猴子的差别小到忽略不计，也是不会忘记的。
中国方面其实也是一样，对冲突会力求控制在一定范围之内，毕竟中长期内国内需要一个和平的环境。对东南亚的交往也不可能在和东盟主要国家处于战争或准战争的状态下进一步发展。
因此不难判断，即使冲突爆发，中越之间也会在冲突规模和地域上达成默契。
最大也是最坏的可能，不过是在海上爆发高强度短时间的冲突，将冲突扩大到对方本土或者其他促使战争升级的行为，都是不可取的。
如果猴子贸然发动无限制潜艇战，那就等于主动促使冲突升级；这在政治上是绝对不可取的。
以上是政治因素，还有技术和战术因素决定了猴子不可能发动无限制潜艇战。
中国的航运，并不是中国一家在搞，确切的说，中国进出口大部分是外籍商船和公司来运营的。至少从挂的方便旗上是如此……
越南的无限制潜艇战，在目标选择上，就面临巨大困难。打谁呢？在长期和平环境下的国际水道上，打错人是很麻烦的事情。
战术上，越南可选择部署潜艇的阵地是非常有限的。
以6艘的规模，短时间内堵住马六甲或者其他水道是不成问题的，最不济也能制造巨大恐慌。但是以猴子的技术保障能力、水文调查能力、与其他兵力配合的能力。在脱离岸基航空兵以及岸基/岛礁观通体系的配合，哪怕土鳖反潜编队不出击，能力也是有限的。如果跑到中国沿岸、重要港口来游猎，哪会更加好玩……
哦，对了以上是越南艇队放弃参与岛礁争夺的理想状况……
你觉得越南会放弃在南沙北段依托岸基航空兵和岛礁观通体系的有利条件，跑来做傻事么？
越南上次搞演习，变相表威
充分的说明了他们的协同和空情保障能力充其量在近岸100nmile之内
至于攻击编队的上限
除了机场操作能力引发的编队时间外
越南的空情保障和区域监控能力也是制约
猴子的攻击机队在五边的搜索边会消耗更多的时间，而且为了攻击机队获得更高的搜索效率必须选择大批小型编队散开搜索
这样所需协调和控制能力的要求会直线上升
这个问题其实不是问题，当今世界上能组织起如此规模导弹攻击编队的，除了五大流氓也没有几家
土鳖自己也是在大约15年前，才由JH7系统的改进越过这个门槛
充分的说明了他们的协同和空情保障能力充其量在近岸100nmile之内
至于攻击编队的上限
除了机场操作能力引发的编队时间外
越南的空情保障和区域监控能力也是制约
猴子的攻击机队在五边的搜索边会消耗更多的时间，而且为了攻击机队获得更高的搜索效率必须选择大批小型编队散开搜索
这样所需协调和控制能力的要求会直线上升
这个问题其实不是问题，当今世界上能组织起如此规模导弹攻击编队的，除了五大流氓也没有几家
土鳖自己也是在大约15年前，才由JH7系统的改进越过这个门槛
Kh31最大的问题是射程
只有60km
载机发射时，理论上已经处于红旗9高抛弹道低空杀伤远界之内
Kh31这货，虽是固冲一体发动机，但是这个家伙和所有的吸气式发动机一样，必须加速到一定速度才能满足冲压发动机的工作条件，并实现推力与阻力平衡，使导弹转入平飞
所以其最小发射高度必然受限制；虽然具体数字不明，但是参考鱼叉和kh35哪超过150m的最小投掷高度，应该小不到哪去
PLAN现在欠缺的就是美帝那样的CEC能力而已，其实没有也可以预瞄
苏军在没有CEC的年代，一样可以实现暗礁的预射预瞄
只要你爬升就会面临海红9的打击
再说了，以越南的电子对抗能力，越军没有美帝CVBG上面EA6B那样的专用电子战飞机，充其量攻击机携带ECM吊舱
这种东西是不能和舰载系统比功率的
也就是说，那种在最大射程上发射导弹的理想情况很难出现，搞得不好苏22要接近到红旗16的杀伤远界之内
就是越军装备了现在还是半吊子的Kh35天王星的空射型，再加上电子战能力的增强，情况也是一样
更麻烦的一点是，天王星是亚音速弹，即使理想状况下能把攻击机编队投弹圈加大到舰队防空系统杀伤远界之外，也少不了要中继制导平台
意大利或者西班牙的解决方式最简单，是直升机中继制导，导弹直接从直升机悬停点下经过
这种做法对中小国家海军最为现实和简单，不过面对PLAN的海红9 ，等于自取灭亡
俄国自己也许还可以利用小型导弹舰上米拉涅尔/音乐台超视距雷达，实现复杂的海空配合中继制导
不过猴子们进口的1241PE上面根本就没有这玩意，就算有也不要紧，056/054A领舰+022/岸基航空兵必然先期把猴子的小型舰彻底赶出去交战海域
这等复杂的作战，还不要了猴子的老命
况且，以上都是在没计算航空兵参战的情况下乱算一气
海南岛的空情保障系统可以监视到整个北部湾空情，南沙有土鳖极其猥琐填海造出来的雷达站，土鳖编队还可能搭载卡莫夫/直8预警直升机完成低空补盲
如果把前出KJ200和远程战斗机算进去，越南人有没有机会，哪根本不是一个问题………………
只有60km
载机发射时，理论上已经处于红旗9高抛弹道低空杀伤远界之内
Kh31这货，虽是固冲一体发动机，但是这个家伙和所有的吸气式发动机一样，必须加速到一定速度才能满足冲压发动机的工作条件，并实现推力与阻力平衡，使导弹转入平飞
所以其最小发射高度必然受限制；虽然具体数字不明，但是参考鱼叉和kh35哪超过150m的最小投掷高度，应该小不到哪去
PLAN现在欠缺的就是美帝那样的CEC能力而已，其实没有也可以预瞄
苏军在没有CEC的年代，一样可以实现暗礁的预射预瞄
只要你爬升就会面临海红9的打击
再说了，以越南的电子对抗能力，越军没有美帝CVBG上面EA6B那样的专用电子战飞机，充其量攻击机携带ECM吊舱
这种东西是不能和舰载系统比功率的
也就是说，那种在最大射程上发射导弹的理想情况很难出现，搞得不好苏22要接近到红旗16的杀伤远界之内
就是越军装备了现在还是半吊子的Kh35天王星的空射型，再加上电子战能力的增强，情况也是一样
更麻烦的一点是，天王星是亚音速弹，即使理想状况下能把攻击机编队投弹圈加大到舰队防空系统杀伤远界之外，也少不了要中继制导平台
意大利或者西班牙的解决方式最简单，是直升机中继制导，导弹直接从直升机悬停点下经过
这种做法对中小国家海军最为现实和简单，不过面对PLAN的海红9 ，等于自取灭亡
俄国自己也许还可以利用小型导弹舰上米拉涅尔/音乐台超视距雷达，实现复杂的海空配合中继制导
不过猴子们进口的1241PE上面根本就没有这玩意，就算有也不要紧，056/054A领舰+022/岸基航空兵必然先期把猴子的小型舰彻底赶出去交战海域
这等复杂的作战，还不要了猴子的老命
况且，以上都是在没计算航空兵参战的情况下乱算一气
海南岛的空情保障系统可以监视到整个北部湾空情，南沙有土鳖极其猥琐填海造出来的雷达站，土鳖编队还可能搭载卡莫夫/直8预警直升机完成低空补盲
如果把前出KJ200和远程战斗机算进去，越南人有没有机会，哪根本不是一个问题………………
随便说说越南纸面上的6艘636
说到这货啊
超大现在水化的太厉害
开口闭口就是拿这货破交
猴子智力虽然不如人
要是能傻逼到这个程度也算是彻底无脑了
这货其实和641--641B--877干的事情一样
苏联海军经典的潜艇警戒幕啊
在水面舰艇和海巡机面对PLAN彻底无望的情况下
这货是唯一能完成实时对海监控的手段
唯一的缺点就是各国潜艇的通病，水下通讯能力
到时候恐怕土鳖就要干美帝对苏修干过的事情
在大陆架边缘使用SSK蹲点堵路，高新机分片扫海，搞得不好南海舰队的SSN都要上阵巡逻南海可能的伏击区
如果真有这一天，预演必然是在南海上空围绕拦截高新机，与猴子苏30MKV连续不断的低强度对峙和冲突以及海面上056与猴子1241的摩擦……
如果真出了这种事情
哪土鳖确实是有占不到便宜的可能性的
随便说说越南纸面上的6艘636
说到这货啊
超大现在水化的太厉害
开口闭口就是拿这货破交
猴子智力虽然不如人
要是能傻逼到这个程度也算是彻底无脑了
这货其实和641--641B--877干的事情一样
苏联海军经典的潜艇警戒幕啊
在水面舰艇和海巡机面对PLAN彻底无望的情况下
这货是唯一能完成实时对海监控的手段
唯一的缺点就是各国潜艇的通病，水下通讯能力
到时候恐怕土鳖就要干美帝对苏修干过的事情
在大陆架边缘使用SSK蹲点堵路，高新机分片扫海，搞得不好南海舰队的SSN都要上阵巡逻南海可能的伏击区
如果真有这一天，预演必然是在南海上空围绕拦截高新机，与猴子苏30MKV连续不断的低强度对峙和冲突以及海面上056与猴子1241的摩擦……
如果真出了这种事情
哪土鳖确实是有占不到便宜的可能性的
不占便宜的原因 越南的近岸系统
本帖最后由 kgb1059 于 2012-4-12 23:20 编辑
你以为SOSUS那种东西是哪里都可以布设的？
你是想把声呐听音器布置到毫无争议的专属经济区这样的排他水域还是布设在哪里？
越南的水文地理，越南人未必很清楚；但是大家都知道，整个中南半岛越南沿岸水域，离岸30~40nmile就是大陆架陡坡。636进入这种海域极其有利于隐蔽，排他性水域之外的声呐基阵充其量是给其航渡增加困难。
越南的水文状况他们不清楚，你更不清楚。
SOSUS的效果，依赖的是北大西洋的特水水文状况。
南海这种热带海域，表层水温高，水深除了南海盆地，越南沿岸少有满足形成连续数个汇聚区的水声条件。
越南人可能的潜艇警戒幕会布置在哪里？你以为会是关系不大的南海盆地么？
你布设了也达不到效果。
至于单独使用SS
只能说你是脑补
管你什么潜艇，水面舰艇和岸基航空兵掩护出航，是海军常识。猴子不会不知道，也不会做不出这样简单的动作。
要想封堵住越南潜艇前出到伏击阵地，PLAN如果展开近岸作战，虽然猴子海情监视能力很差。但是靠的越近风险就越大……
对于广袤海域，形成连续的对海监视体系是困难的，对于敌舰阵位相对固定特定海域，水面舰艇可以起到非常积极的作用。
PLAN前出反潜舰只，在潜艇出航的近海特定水域的特定时间段，要想避免1141PE和猎豹3.9的跟踪，很难。尤其是危机升级和对峙期间……
越南舰只目前都没有超视距雷达，但是要建立视距内雷达接触，并不是很困难的事情。对于056构成小型反潜编队，越南有水面舰只保持接触，即使苏30MKV以4架的小编队出击，2~3艘056这样仅有点防空能力的编队也是难以招架的。当然，你可以悬着先开火，打掉越南的跟踪舰只。政治后果是什么，以及什么情况下才能出现这种极端状况，你自己掂量……
如果扩大编队规模，构建完整的舰队防空体系。
OK
哪动武的成本和巡逻威慑的成本会大大提高，这就算是越南的另类变相威慑了。
也不要过于指望056的预警，比如防空雷达什么的。
056/054A的警戒雷达本身没有什么问题，是非常合适的预警和监视手段。
但是雷达这种主动探测手段，探测别人也意味着暴露自己；巡逻机匀速维持一段距离的平直航线，完全可以依靠被动信号搜集装置通过三角定位法确定信号源的方位和粗略运动要素。如果是双机，尤其是苏30MKV这样的战轰，两架飞机可以通过机载雷达实时测量机位完成基线准备，一次信号搜集就可以完成定位，获取运动要素比单机也快得多。
开着雷达，想依靠航空兵拦截和驱离，也可以。但是前提条件是，你有足够数量的航空兵可以用。80年代我们的051可以开着雷达，靠的就是长河系统成功后能够在100nmlie内引导足够数量的旧式歼击机出海迎战。
只不过现在情况反过来了而已。
另外还有一点，如果PLAN的航空兵靠的太近；还要担心越南人的S300PMU1。对于特定近岸海区，这种杀伤远界超过60nmile的东西还是有一定威慑力的。姑且不谈政治后果，你也可以选择打掉它，但是所需兵力只能滚雪球一样增加。
海南岛的岸基航空兵积极一些，我不认为这样的任务不可完成。
但是成本问题，谁来解决，尤其是长时间的和平时期。也可以叫准和平吧，对峙于危机升级阶段，长期维持高强度巡逻，那个国家的岸基航空兵都是巨大负担。
至于PLAN的CVBG，这个不在讨论范围之内，也不必列入讨论；因为这是一个说过很多次的常识问题。
你要让反潜编队离开近岸远一点，那你一厢情愿的事情就会反过来。前出构成反潜警戒和设伏的PLAN SSK就会获得的支援就会大大削弱。
OK
明白了么？
越南人这样做
并不是意味着要打仗，而是要让你认识到动武或者威慑的成本会很大，让对方不要轻易以武力解决问题。非到万不得已，双方都会仔细掂量动武带来的后果。
不占便宜的原因 越南的近岸系统
本帖最后由 kgb1059 于 2012-4-12 23:20 编辑
你以为SOSUS那种东西是哪里都可以布设的？
你是想把声呐听音器布置到毫无争议的专属经济区这样的排他水域还是布设在哪里？
越南的水文地理，越南人未必很清楚；但是大家都知道，整个中南半岛越南沿岸水域，离岸30~40nmile就是大陆架陡坡。636进入这种海域极其有利于隐蔽，排他性水域之外的声呐基阵充其量是给其航渡增加困难。
越南的水文状况他们不清楚，你更不清楚。
SOSUS的效果，依赖的是北大西洋的特水水文状况。
南海这种热带海域，表层水温高，水深除了南海盆地，越南沿岸少有满足形成连续数个汇聚区的水声条件。
越南人可能的潜艇警戒幕会布置在哪里？你以为会是关系不大的南海盆地么？
你布设了也达不到效果。
至于单独使用SS
只能说你是脑补
管你什么潜艇，水面舰艇和岸基航空兵掩护出航，是海军常识。猴子不会不知道，也不会做不出这样简单的动作。
要想封堵住越南潜艇前出到伏击阵地，PLAN如果展开近岸作战，虽然猴子海情监视能力很差。但是靠的越近风险就越大……
对于广袤海域，形成连续的对海监视体系是困难的，对于敌舰阵位相对固定特定海域，水面舰艇可以起到非常积极的作用。
PLAN前出反潜舰只，在潜艇出航的近海特定水域的特定时间段，要想避免1141PE和猎豹3.9的跟踪，很难。尤其是危机升级和对峙期间……
越南舰只目前都没有超视距雷达，但是要建立视距内雷达接触，并不是很困难的事情。对于056构成小型反潜编队，越南有水面舰只保持接触，即使苏30MKV以4架的小编队出击，2~3艘056这样仅有点防空能力的编队也是难以招架的。当然，你可以悬着先开火，打掉越南的跟踪舰只。政治后果是什么，以及什么情况下才能出现这种极端状况，你自己掂量……
如果扩大编队规模，构建完整的舰队防空体系。
OK
哪动武的成本和巡逻威慑的成本会大大提高，这就算是越南的另类变相威慑了。
也不要过于指望056的预警，比如防空雷达什么的。
056/054A的警戒雷达本身没有什么问题，是非常合适的预警和监视手段。
但是雷达这种主动探测手段，探测别人也意味着暴露自己；巡逻机匀速维持一段距离的平直航线，完全可以依靠被动信号搜集装置通过三角定位法确定信号源的方位和粗略运动要素。如果是双机，尤其是苏30MKV这样的战轰，两架飞机可以通过机载雷达实时测量机位完成基线准备，一次信号搜集就可以完成定位，获取运动要素比单机也快得多。
开着雷达，想依靠航空兵拦截和驱离，也可以。但是前提条件是，你有足够数量的航空兵可以用。80年代我们的051可以开着雷达，靠的就是长河系统成功后能够在100nmlie内引导足够数量的旧式歼击机出海迎战。
只不过现在情况反过来了而已。
另外还有一点，如果PLAN的航空兵靠的太近；还要担心越南人的S300PMU1。对于特定近岸海区，这种杀伤远界超过60nmile的东西还是有一定威慑力的。姑且不谈政治后果，你也可以选择打掉它，但是所需兵力只能滚雪球一样增加。
海南岛的岸基航空兵积极一些，我不认为这样的任务不可完成。
但是成本问题，谁来解决，尤其是长时间的和平时期。也可以叫准和平吧，对峙于危机升级阶段，长期维持高强度巡逻，那个国家的岸基航空兵都是巨大负担。
至于PLAN的CVBG，这个不在讨论范围之内，也不必列入讨论；因为这是一个说过很多次的常识问题。
你要让反潜编队离开近岸远一点，那你一厢情愿的事情就会反过来。前出构成反潜警戒和设伏的PLAN SSK就会获得的支援就会大大削弱。
OK
明白了么？
越南人这样做
并不是意味着要打仗，而是要让你认识到动武或者威慑的成本会很大，让对方不要轻易以武力解决问题。非到万不得已，双方都会仔细掂量动武带来的后果。
636的可能使用方式
南沙北部的警戒幕与越南的海情监视体系 以及可能的海空突击
636的可能使用方式
南沙北部的警戒幕与越南的海情监视体系 以及可能的海空突击
潜艇警戒幕的通讯与越南可能的海空突击
潜艇警戒幕的通讯问题
是问题也不是不可解决的问题
水下通讯对各国都是难题，就低频极低频那个可悲的信息量以及事先知道艇位才能实施的蓝绿激光通讯，那是异常坑爹的……
苏联和中国潜艇警戒幕，遇有重要情况需要上报或者接收时，要上浮的。
最常见的方法是利用定向通讯天线，尤其是是定向卫星通讯天线。定向天线，副瓣很小，对定位设备来说，15nmile之外，发现的可能性很小；隐蔽性还是有保障的。
这样可以部分解决重要情报上传，接收依然是问题，充其量是规定时间上浮。
越南的问题是，他是没有军事通讯卫星的……
如果上浮后，用其他方式发出无线电报文，哪也就是一锤子买卖。
话说回来，如果真的那一天PLAN的声呐监听到越南潜艇上浮，哪麻烦事肯定也就上门了……
潜艇警戒幕的通讯问题
是问题也不是不可解决的问题
水下通讯对各国都是难题，就低频极低频那个可悲的信息量以及事先知道艇位才能实施的蓝绿激光通讯，那是异常坑爹的……
苏联和中国潜艇警戒幕，遇有重要情况需要上报或者接收时，要上浮的。
最常见的方法是利用定向通讯天线，尤其是是定向卫星通讯天线。定向天线，副瓣很小，对定位设备来说，15nmile之外，发现的可能性很小；隐蔽性还是有保障的。
这样可以部分解决重要情报上传，接收依然是问题，充其量是规定时间上浮。
越南的问题是，他是没有军事通讯卫星的……
如果上浮后，用其他方式发出无线电报文，哪也就是一锤子买卖。
话说回来，如果真的那一天PLAN的声呐监听到越南潜艇上浮，哪麻烦事肯定也就上门了……
641和641B的配置
不觉得如何变态
641和633的声呐、电子、火控设备以及武器配置基本上相同的；641B不太好比，造这货的时候苏联没有造中型柴电潜艇。
如果你是说那个三桨的话
在阵地蛰伏的潜艇，航速也就3~4节，水动力噪声很小；双桨和三桨反倒是方便操艇。
不觉得如何变态
641和633的声呐、电子、火控设备以及武器配置基本上相同的；641B不太好比，造这货的时候苏联没有造中型柴电潜艇。
如果你是说那个三桨的话
在阵地蛰伏的潜艇，航速也就3~4节，水动力噪声很小；双桨和三桨反倒是方便操艇。
以前都说, 没有台湾问题, 只有中美问题
慢慢的, 也没有什么东海南海问题, 只有中美问题了
没有老美撑腰, 这些小国根本不敢掀什么风浪
而老美的介入,即便天朝把猴子国等战而胜之, 但也有N多的麻烦和影响,这才是天朝一忍再忍,忍了又忍的不得已之处
说到底东海南海问题更多是政治而不是军事问题了
慢慢的, 也没有什么东海南海问题, 只有中美问题了
没有老美撑腰, 这些小国根本不敢掀什么风浪
而老美的介入,即便天朝把猴子国等战而胜之, 但也有N多的麻烦和影响,这才是天朝一忍再忍,忍了又忍的不得已之处
说到底东海南海问题更多是政治而不是军事问题了
我感觉啥影响没有啊。。。。 猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
我感觉啥影响没有啊。。。。 猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
找到和找不到是个大问题
要对水面舰艇编队发动大规模的导弹突击
俄国老师是没有办法教会越南人的
图16可以在日本海找不到美国的CVBG
这还是有Tu16RCh的
换上更慢更差的波兰大篷车
效果未必会更好
至于导弹集群的多弹协同
多传感器信息融合
数据链
目标识别
航迹规划
战术决策
等等等等……
苏联人等到P500才成熟和美国人BGM109B的头疼事
我不认为以越南的力量可以解决
要对水面舰艇编队发动大规模的导弹突击
俄国老师是没有办法教会越南人的
图16可以在日本海找不到美国的CVBG
这还是有Tu16RCh的
换上更慢更差的波兰大篷车
效果未必会更好
至于导弹集群的多弹协同
多传感器信息融合
数据链
目标识别
航迹规划
战术决策
等等等等……
苏联人等到P500才成熟和美国人BGM109B的头疼事
我不认为以越南的力量可以解决
1111XM 发表于 2012-4-11 00:02 
以前都说, 没有台湾问题, 只有中美问题
慢慢的, 也没有什么东海南海问题, 只有中美问题了
离题说这些废话有何用
以前都说, 没有台湾问题, 只有中美问题
慢慢的, 也没有什么东海南海问题, 只有中美问题了
离题说这些废话有何用
曾经太年轻 发表于 2012-4-11 00:15
我感觉啥影响没有啊。。。。
猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
回帖不看帖
无解……
我感觉啥影响没有啊。。。。
猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
回帖不看帖
无解……
kgb1059 发表于 2012-4-11 00:18
离题说这些废话有何用
离题是离题了
不过军事和政治从来不可分,谈不上废话
离题说这些废话有何用
离题是离题了
不过军事和政治从来不可分,谈不上废话
本菜先抛砖引玉来：想到那点说那点哈，636想出彩，恐怕还得先搜集到一定水文资料才行。土O未来在近海，将建成由海基固定声纳基阵、岸基反潜巡逻机及056构成的三位一体反潜体系。对付一场低强度的摩擦，土O虽然会遇到一些小麻烦（主要是组织协调的经验上），但猴子战术层面上也捞不到啥好处，毕竟想靠SS这东西来单打独斗是不现实的，至于说到毒蜘蛛，数量摆在那里，在与成群结队的056玩干瞪眼还成。别指望它能为636提供多少帮助。。。
本菜倒怀疑土O有没有必要、有没有胆子把原本计划投送WW的东西转掷于比如海防、岘港、金兰湾上空。。。
本菜倒怀疑土O有没有必要、有没有胆子把原本计划投送WW的东西转掷于比如海防、岘港、金兰湾上空。。。
曾经太年轻 发表于 2012-4-11 00:15
我感觉啥影响没有啊。。。。
猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
你当小白兔是野兔子啊？小白兔打哪儿就是打哪儿，不会对陆上目标动手的。参见79年。
我感觉啥影响没有啊。。。。
猴子的机场 军港能不能挨得住第一轮打击都是问题。。。。
你当小白兔是野兔子啊？小白兔打哪儿就是打哪儿，不会对陆上目标动手的。参见79年。
对于越军空军我军优势明显!楼主忽略我军比越军强大的多的对地攻击能力。从湖南湖北就起飞的中型轰炸机完全可以攻击越南全境，方法参考美军做法，巡航导弹将敌人炸残废，再上飞机空袭，越军的空指系统脆弱的很不堪一击，摧毁以后他飞机也就废了，越军潜艇只能作为侦查使用我也同意这个观点，只有我军战略投送部队从北部湾地区对河内平原登陆作战的时候才用与潜艇交战。潜艇自给时间断，我空军彻底摧毁敌空军后反潜机反潜就好，根本不会存在我军与越军在北部掩护反潜机空战局面。总体来说对我军根本就没有任何威胁
这坑不错，希望不要被小白水化了，不过我先水一下
鉴于地理位置，整体上讲越南还是相对有些先天优势吧，甚长波单向通信，多艇协作水声通信、大深度拖曳天线浮标啥的水下通信手段还是蛮多的吧
我到现在都不知道越南引进的是啥型号潜艇，因为有说是636.3，如果真如此不得不说是对兔子高新机的地磁探测仪、微光波段红外探测等设备性能是个考验，以636.3共形声纳、光电杆的配置其夜间作战能力应该还是不错的
航空兵方面可以参考10楼对MD航母描述，依然是地理位置问题，总之我觉得还是得有航母，不然很难在不让冲突升级的前提下搞定这些
这坑不错，希望不要被小白水化了，不过我先水一下
鉴于地理位置，整体上讲越南还是相对有些先天优势吧，甚长波单向通信，多艇协作水声通信、大深度拖曳天线浮标啥的水下通信手段还是蛮多的吧
我到现在都不知道越南引进的是啥型号潜艇，因为有说是636.3，如果真如此不得不说是对兔子高新机的地磁探测仪、微光波段红外探测等设备性能是个考验，以636.3共形声纳、光电杆的配置其夜间作战能力应该还是不错的
航空兵方面可以参考10楼对MD航母描述，依然是地理位置问题，总之我觉得还是得有航母，不然很难在不让冲突升级的前提下搞定这些
kgb1059 发表于 2012-4-10 23:51
越南上次搞演习，变相表威
充分的说明了他们的协同和空情保障能力充其量在近岸100nmile之内
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己的立场，事情很明确了，中国在南海上几乎就是一败涂地。
越南上次搞演习，变相表威
充分的说明了他们的协同和空情保障能力充其量在近岸100nmile之内
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己的立场，事情很明确了，中国在南海上几乎就是一败涂地。
RAF 发表于 2012-4-11 03:51
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己 ...
俄罗斯那是正常的商业行为，俄罗斯公司不搞一样有其它公司搞，如果中越起冲突，俄罗斯不可能趟这浑水的
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己 ...
俄罗斯那是正常的商业行为，俄罗斯公司不搞一样有其它公司搞，如果中越起冲突，俄罗斯不可能趟这浑水的
最大的影响是极大增强猴子民族自尊心，更多动手动脚，最后被抽
无论是毛子和美帝都不会为了一个小小的棋子和中国搞什么事情的
算是完全水了
第一条说了那么多
还要炸炸炸
没人知道什么是有限战争？
至于指望打击基地的，你们是山本五十六等一众IJN将校附体么？
第一条说了那么多
还要炸炸炸
没人知道什么是有限战争？
至于指望打击基地的，你们是山本五十六等一众IJN将校附体么？
365赌王 发表于 2012-4-11 00:34
本菜先抛砖引玉来：想到那点说那点哈，636想出彩，恐怕还得先搜集到一定水文资料才行。土O未来在近海，将建 ...
很多只是你一厢情愿而已
反潜战远比这个复杂的多，牵涉面广的多
你完全指望这个不如指望猴子的维护和后勤是渣，潜艇发挥不了作用
这个确实更现实一些
本菜先抛砖引玉来：想到那点说那点哈，636想出彩，恐怕还得先搜集到一定水文资料才行。土O未来在近海，将建 ...
很多只是你一厢情愿而已
反潜战远比这个复杂的多，牵涉面广的多
你完全指望这个不如指望猴子的维护和后勤是渣，潜艇发挥不了作用
这个确实更现实一些
RAF 发表于 2012-4-11 03:51
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己 ...
毛子敢为越南猴子挑战TB底线？？毛子可是无利不起早的货，叙利亚之春毛子还指着TB帮他顶岗呢！猴子指望挟毛子自重，第一个被毛子弃卒保车
越南的这些武器都不是问题，真正的问题是俄罗斯，它用这件事情和俄罗斯油气公司介入南海向中国表明了自己 ...
毛子敢为越南猴子挑战TB底线？？毛子可是无利不起早的货，叙利亚之春毛子还指着TB帮他顶岗呢！猴子指望挟毛子自重，第一个被毛子弃卒保车
kgb1059 发表于 2012-4-11 08:45
很多只是你一厢情愿而已
反潜战远比这个复杂的多，牵涉面广的多
请教老学霸，要动摇越南对其已占据岛礁的实际控制，要如何做才行呢？仅靠056的不断骚扰不足以切断被占岛礁的补给供应。
很多只是你一厢情愿而已
反潜战远比这个复杂的多，牵涉面广的多
请教老学霸，要动摇越南对其已占据岛礁的实际控制，要如何做才行呢？仅靠056的不断骚扰不足以切断被占岛礁的补给供应。
眉毛掉了 发表于 2012-4-11 03:48
这坑不错，希望不要被小白水化了，不过我先水一下
鉴于地理位置，整体上讲越南还是相对有些先天优势吧， ...
你说的通信手段,如果不是不能用于提供目标数据,就是包括越南在内的很多国家做不到的
上浮到通气管高度用猝发模式通讯是唯一有效的手段.
这坑不错，希望不要被小白水化了，不过我先水一下
鉴于地理位置，整体上讲越南还是相对有些先天优势吧， ...
你说的通信手段,如果不是不能用于提供目标数据,就是包括越南在内的很多国家做不到的
上浮到通气管高度用猝发模式通讯是唯一有效的手段.
一等毅勇侯 发表于 2012-4-11 09:01
毛子敢为越南猴子挑战TB底线？？毛子可是无利不起早的货，叙利亚之春毛子还指着TB帮他顶岗呢！猴子指望挟 ...
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
毛子敢为越南猴子挑战TB底线？？毛子可是无利不起早的货，叙利亚之春毛子还指着TB帮他顶岗呢！猴子指望挟 ...
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
买了636就有水下战斗力？只怕后面的投资更大更费时。
至于拿几艘636用于当年苏联海军经典的潜艇警戒幕，猴子有这么大的底气？表示怀疑，猴子搞特工有一手，真有可能把潜艇当特工队用。
至于拿几艘636用于当年苏联海军经典的潜艇警戒幕，猴子有这么大的底气？表示怀疑，猴子搞特工有一手，真有可能把潜艇当特工队用。
想说的是,在中国强大系统面前,猴子的３０跟前南的２９一样,是发挥不了作用的
那么现在就是空中,水面,水下３体反潜的问题了,以我们对６３６的熟悉程度,就是有损失也不会很大
那么现在就是空中,水面,水下３体反潜的问题了,以我们对６３６的熟悉程度,就是有损失也不会很大
只能说你不懂政治。。。。。。。
航潜 发表于 2012-4-11 09:09
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
中国一样可以交给格鲁吉亚武器，增加毛子在与格毛子冲突中的损失！怎么玩不是玩啊！
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
中国一样可以交给格鲁吉亚武器，增加毛子在与格毛子冲突中的损失！怎么玩不是玩啊！
一等毅勇侯 发表于 2012-4-11 09:24
中国一样可以交给格鲁吉亚武器，增加毛子在与格毛子冲突中的损失！怎么玩不是玩啊！
两者的区别是一个靠嘴炮
一个正在做;P
中国一样可以交给格鲁吉亚武器，增加毛子在与格毛子冲突中的损失！怎么玩不是玩啊！
两者的区别是一个靠嘴炮
一个正在做;P
航潜 发表于 2012-4-11 09:09
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
毛子这年头还有几样拿得出手的“先进武器”？
毛子不会为了越南挑战你的底线
他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了
毛子这年头还有几样拿得出手的“先进武器”？
航潜 发表于 2012-4-11 09:25
两者的区别是一个靠嘴炮
一个正在做
正在做？？TB和猴子开战了？TB被增加了什么“损失”;P
两者的区别是一个靠嘴炮
一个正在做
正在做？？TB和猴子开战了？TB被增加了什么“损失”;P
一等毅勇侯 发表于 2012-4-11 09:26
正在做？？TB和猴子开战了？TB被增加了什么“损失”
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
一个靠嘴皮先格鲁吉亚出售武器
正在做？？TB和猴子开战了？TB被增加了什么“损失”
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
一个靠嘴皮先格鲁吉亚出售武器
SU27m 发表于 2012-4-11 01:30
对于越军空军我军优势明显!楼主忽略我军比越军强大的多的对地攻击能力。从湖南湖北就起飞的中型轰炸机完全可 ...
中国不可能搞这种战争升级行动。
全面战争自然无任何悬念，问题是，超级大国不可能和一个中等国家打一场全面战争。美国苏联完全有能力把越南阿富汗炸到石器时代，但是不会这样做。中国对越南同理。
对于越军空军我军优势明显!楼主忽略我军比越军强大的多的对地攻击能力。从湖南湖北就起飞的中型轰炸机完全可 ...
中国不可能搞这种战争升级行动。
全面战争自然无任何悬念，问题是，超级大国不可能和一个中等国家打一场全面战争。美国苏联完全有能力把越南阿富汗炸到石器时代，但是不会这样做。中国对越南同理。
航潜 发表于 2012-4-11 09:27
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
一个靠嘴皮先格鲁吉亚出售武器
毛子本来就不是什么好货...这还用你说。
再者，按照你的逻辑，毛子不也在向TG推销武器增大越南的损失么...;P 。真打起来，毛子会为了越南跟TG翻脸？
还是好好讨论战术及其相关话题吧，想讨论这个话题我感觉您可以单开一贴讨论毛子的人品问题。
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
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毛子本来就不是什么好货...这还用你说。
再者，按照你的逻辑，毛子不也在向TG推销武器增大越南的损失么...;P 。真打起来，毛子会为了越南跟TG翻脸？
还是好好讨论战术及其相关话题吧，想讨论这个话题我感觉您可以单开一贴讨论毛子的人品问题。
航潜 发表于 2012-4-11 09:27
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
一个靠嘴皮先格鲁吉亚出售武器
“他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了”
您老语文体育老师教的？增大“你与猴子损失中的冲突”TB现在和猴子冲突了没有，损失了没有？;P
汉语能力这么差？
一个正在想越南出售武器
一个靠嘴皮先格鲁吉亚出售武器
“他只需要给猴子先进的武器，增大你在与猴子的冲突中损失就OK了”
您老语文体育老师教的？增大“你与猴子损失中的冲突”TB现在和猴子冲突了没有，损失了没有？;P