清明 北京 袁崇焕墓 大裤衩 . . . . . .

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:02:02


                  
原创内容，今天天气好，去公园了，看见这一幕，就拍下来了，本人对历史不是太了解，所以不参与争论，谢谢。

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原创内容，今天天气好，去公园了，看见这一幕，就拍下来了，本人对历史不是太了解，所以不参与争论，谢谢。
2012-4-6 16:10 上传

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2012-4-6 16:36 上传

看《明朝那些事》，作者认为袁崇焕被清朝有意抬高了，目的是为了贬低崇祯，不知道楼主怎么看？
最后2张图，可悲，可叹...
可惜啊。。。
圆嘟嘟没被金庸 阎崇年抬举的话，也就一庸将。。。至于满清安在他身上的光环是黑明的手段
莫须有罪名？哪个莫须有？
“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城”
这些罪名哪一条不是实打实的？
何来的莫须有？
　　你好，请标明是转帖或者原创，原创有加分鼓励，谢谢！
kwzolo 发表于 2012-4-6 17:43
莫须有罪名？哪个莫须有？
“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵 ...
我要是皇帝我也心惊。
可悲可叹
历史是后人写的！！！
袁的后人据说也入了八旗，还做了满清的将军。袁督泉下有知不知作何感想。
上古残剑 发表于 2012-4-6 16:42
看《明朝那些事》，作者认为袁崇焕被清朝有意抬高了，目的是为了贬低崇祯，不知道楼主怎么看？
或许袁被清朝抬高了，但当时明朝也没有其他任何一位将领像袁这样守住了关外孤城宁远多年，并大败金军，这是铁的事实。
袁是怎么大败满人的?
neuhl 发表于 2012-4-6 20:11
或许袁被清朝抬高了，但当时明朝也没有其他任何一位将领像袁这样守住了关外孤城宁远多年，并大败金军，这 ...
让李家吴家何堪。。。。
satanlin123 发表于 2012-4-6 20:43
让李家吴家何堪。。。。
李成梁守辽东时，努尔哈赤还只是个娃娃。至于吴家，引兵入关这一条就足够定性了。
neuhl 发表于 2012-4-6 20:11
或许袁被清朝抬高了，但当时明朝也没有其他任何一位将领像袁这样守住了关外孤城宁远多年，并大败金军，这 ...
啧啧。。。。圆嘟嘟上任2年后，后金首次打到北京城下。。。所谓大败后金的大捷也就弄两百个人头就交差了，甚至一个人头都没就敢往上报大捷。。。。要知道被圆嘟嘟砍了的毛文龙都能三不五时的交百把乃至几百个人头上来，甚至是圆嘟嘟亲自验人头的。。

SO，圆嘟嘟的关宁军每年可是要五六百万粮饷的，毛文龙的江东军每年只有几十万两，而且圆嘟嘟还喜欢扣着江东军粮饷不放
霏菲飞 发表于 2012-4-6 21:25
啧啧。。。。圆嘟嘟上任2年后，后金首次打到北京城下。。。所谓大败后金的大捷也就弄两百个人头就交差了， ...
阁下嘴炮无敌啊，你所谓的史实都是野史吧，交个两百人头交差，咋不说就交两个呢，别人也可说交两万个啊，说呗。所谓关宁军每年要五六百万粮饷，以崇祯年间的赋税，可能吗？况且，明庭查抄袁的家时，查出银两来了么？
霏菲飞 发表于 2012-4-6 21:25
啧啧。。。。圆嘟嘟上任2年后，后金首次打到北京城下。。。所谓大败后金的大捷也就弄两百个人头就交差了， ...
圆嘟嘟上任2年后，后金首次打到北京城下

至于后金兵临城下，是皇太极绕道而行，你让他突破辽东试试。带着放大镜挑一个英雄的刺，即使是圣人也会变成俗人。
neuhl 发表于 2012-4-6 20:11
或许袁被清朝抬高了，但当时明朝也没有其他任何一位将领像袁这样守住了关外孤城宁远多年，并大败金军，这 ...
毛文龙总兵，以一百九十七勇士，渡辽海，克复镇江，收复土地千里，宽奠、叆阳、大奠、新奠、永奠、长奠尽数收回，遣部将张盘，收复旅顺，复金复海盖四州之地


出兵之时，仅有两百士兵，数年之后，复土千里，掩民数十万，手下兵众即使是最贬低他的人都承认有两万八千，斩首两千八百，俘虏七百余！

他袁崇焕立的功，跟毛总兵比起来连渣都不算。
什么！你说他杀良冒功？那他的俘虏怎么说，特别是有名有姓有职务的那些俘虏，你倒举出袁崇焕手下俘获的？再说了，毛总兵拿了朝廷多少钱粮，他袁督师拿了多少？
对比下，你再说你的话好不好

再说了，守住关外孤城？都被人打到北京城下了，还扯什么守住？
neuhl 发表于 2012-4-6 21:43
至于后金兵临城下，是皇太极绕道而行，你让他突破辽东试试。带着放大镜挑一个英雄的刺，即使是圣人也会 ...
啧啧啧！
不用试，历史已经证明了
蓟州城下，皇太极过去了，袁督师就是没看见啊没看见
他的承诺：必不令敌越蓟西一步，就当是放屁了！一箭不射，一炮不放，敌人就从他阵地过去了，然后你为他辩解：是绕过去了！
是啊！绕过去了，就不是“必不令敌越蓟西一步”了
neuhl 发表于 2012-4-6 21:35
阁下嘴炮无敌啊，你所谓的史实都是野史吧，交个两百人头交差，咋不说就交两个呢，别人也可说交两万个啊， ...
没查出银两来，不过土地好多啊！
neuhl 发表于 2012-4-6 21:35
阁下嘴炮无敌啊，你所谓的史实都是野史吧，交个两百人头交差，咋不说就交两个呢，别人也可说交两万个啊， ...
宁远大捷（计上首虏至二百六十九，皆得其名。” ——《大明熹宗实录》卷七十，第3373页）。。。原来明实录都成野史了，大清修才是正史吧

我说关宁军吃钱不干事又没说圆嘟嘟贪污，你激动个啥，赋税不够用崇祯还用内帑补贴关宁军来着
neuhl 发表于 2012-4-6 21:35
阁下嘴炮无敌啊，你所谓的史实都是野史吧，交个两百人头交差，咋不说就交两个呢，别人也可说交两万个啊， ...
连明实录都成野史了！崇祯实录，崇祯长编自然不必说

问下，袁崇焕是英雄的史实是哪部正史说的呢？
neuhl 发表于 2012-4-6 21:35
阁下嘴炮无敌啊，你所谓的史实都是野史吧，交个两百人头交差，咋不说就交两个呢，别人也可说交两万个啊， ...
别说可不可能
正史里就有这个数字，你想说什么？至少至少，你读一遍《明史 袁崇焕传》再来扯可能不可能啊！人家这里明文写了480万两这个数字的
就更别提崇祯长编，度支奏议这些史料了
什么！你说他杀良冒功？那他的俘虏怎么说，特别是有名有姓有职务的那些俘虏，你倒举出袁崇焕手下俘获的？再说了，毛总兵拿了朝廷多少钱粮，他袁督师拿了多少？
对比下，你再说你的话好不好

看清别人说话再发言也不迟，毛文龙我连提都没提，你扣到我头上这也忒可笑了！说话假如连逻辑都没有，还值得别人与你辩论吗？况且真提到毛文龙，那你解析下他的钱粮哪来的？纵兵抢的吧？
kwzolo 发表于 2012-4-6 22:16
别说可不可能
正史里就有这个数字，你想说什么？至少至少，你读一遍《明史 袁崇焕传》再来扯可能不可能啊 ...
反驳明史时说明史是满清编的，到用时又把明史搬出来，不可笑吗？
没有其他任何一位将领像袁这样守住了关外孤城宁远多年，并大败金军，这是铁的事实。
========================
这句话谁说的？？？？
人毛文龙带了200个兵收复千里土地，收拢流民数十万，招兵数万，合着还不如你缩在城里开炮了！

是啊！没钱，养不起兵，养不起老百姓！做点生意，派人去挖人参，又成了袁崇焕大督师杀人的理由罪名了！
就算抢劫，又到哪儿抢？
上古残剑 发表于 2012-4-6 16:42
看《明朝那些事》，作者认为袁崇焕被清朝有意抬高了，目的是为了贬低崇祯，不知道楼主怎么看？
+1

换个角度看百家讲坛 也明显有这个感觉~

深入的了解明代文化再以后来人的角度翻看哪个时代，总结出来的就只有和 先进主流说法向左反动思想了
kwzolo 发表于 2012-4-6 22:08
啧啧啧！
不用试，历史已经证明了
蓟州城下，皇太极过去了，袁督师就是没看见啊没看见
是啊，阁下有本事，敢出城以步兵迎后金铁骑，袁就是草包。你难道不看看明朝军队出城迎击是什么后果？袁的前几任哪次出城打赢了！对比一下战国的李牧对匈奴，按你的思维，李牧也是庸将一个。宁远孤城原因守住是什么，是主动出城迎敌吗？
neuhl 发表于 2012-4-6 22:25
是啊，阁下有本事，敢出城以步兵迎后金铁骑，袁就是草包。你难道不看看明朝军队出城迎击是什么后果？袁的 ...
别扯东扯西的
毛文龙的功劳就是比袁崇焕大的多，这就是事实，根本不是你胡扯的一样“没有一个将领像袁崇焕一样”
再说了，就算是守住城，在他以前，也有熊廷弼逼迫野猪皮不敢进军，贺世贤守住奉集堡，根本谈不上他是唯一一个
什么！你说他杀良冒功？那他的俘虏怎么说，特别是有名有姓有职务的那些俘虏，你倒举出袁崇焕手下俘获的？再说了，毛总兵拿了朝廷多少钱粮，他袁督师拿了多少？”
neuhl 发表于 2012-4-6 22:38
合着收复千里失地，干嘛缩在岛上？再有，仅仅挖人参解决粮饷这样太牵强了吧，没有纵兵去山东抢吗？还有 ...
去山东抢劫？
袁大督师杀毛将军的时候，都不敢提这茬！你怎么知道的？你比袁崇焕知道的还多啊！
袁大督师为了杀毛将军，连对皇帝不礼貌，对外做生意，娶小老婆这种罪名都出来了，居然连他去山东抢劫都不知道，这么大罪名都不提，反而是你知道了！
你怎么知道的？从哪儿知道的？哪本史料说的？


你没说过？那好！你承认毛文龙功绩比袁崇焕要大了？
呆岛上？废话，皮岛是大本营，后方粮食军饷都要从山东运过来，皮岛是最重要的集散点，当然在岛上！

kwzolo 发表于 2012-4-6 22:31
别扯东扯西的
毛文龙的功劳就是比袁崇焕大的多，这就是事实，根本不是你胡扯的一样“没有一个将领像袁崇 ...


我从未说过毛文龙没功劳。不过，你让毛守一下宁远城试试？毛就是盘踞海上，称王称霸罢了，顺带对后金进行骚扰，这与抗战的八路军战术很像。你还是解析下那句扣到我头上的“什么！你说他杀良冒功？那他的俘虏怎么说，特别是有名有姓有职务的那些俘虏，你倒举出袁崇焕手下俘获的"的话吧，不要转移话题，我什么时候说过这句话？这不是在大家面前瞪着眼撒谎吗？麻烦阁下不要没完没了，等自己逻辑清晰后，搞清别人说什么再辩论！
kwzolo 发表于 2012-4-6 22:31
别扯东扯西的
毛文龙的功劳就是比袁崇焕大的多，这就是事实，根本不是你胡扯的一样“没有一个将领像袁崇 ...


我从未说过毛文龙没功劳。不过，你让毛守一下宁远城试试？毛就是盘踞海上，称王称霸罢了，顺带对后金进行骚扰，这与抗战的八路军战术很像。你还是解析下那句扣到我头上的“什么！你说他杀良冒功？那他的俘虏怎么说，特别是有名有姓有职务的那些俘虏，你倒举出袁崇焕手下俘获的"的话吧，不要转移话题，我什么时候说过这句话？这不是在大家面前瞪着眼撒谎吗？麻烦阁下不要没完没了，等自己逻辑清晰后，搞清别人说什么再辩论！
neuhl 发表于 2012-4-6 22:48
我从未说过毛文龙没功劳。不过，你让毛守一下宁远城试试？毛就是盘踞海上，称王称霸罢了，顺带对后金进 ...
你确实没说过这话，是我说错了，行了
那么，你承认毛文龙，斩首，俘虏，收复土地都强过袁崇焕了，是不是？

kwzolo 发表于 2012-4-6 22:44
去山东抢劫？
袁大督师杀毛将军的时候，都不敢提这茬！你怎么知道的？你比袁崇焕知道的还多啊！
袁大督 ...


我还是那句话，看清别人的话再来这儿发言。
kwzolo 发表于 2012-4-6 22:44
去山东抢劫？
袁大督师杀毛将军的时候，都不敢提这茬！你怎么知道的？你比袁崇焕知道的还多啊！
袁大督 ...


我还是那句话，看清别人的话再来这儿发言。

neuhl 发表于 2012-4-6 22:48
我从未说过毛文龙没功劳。不过，你让毛守一下宁远城试试？毛就是盘踞海上，称王称霸罢了，顺带对后金进 ...


哦！盘踞海上？那他的两百人怎么变成几万的？他怎么拿到二千八百级斩首的？怎么抓到七百多俘虏的？
哦！旅顺在谁手里？金州在谁手里？
海州盖州先获得又失守也就算了！
直到毛文龙死，旅顺怎么说？
neuhl 发表于 2012-4-6 22:48
我从未说过毛文龙没功劳。不过，你让毛守一下宁远城试试？毛就是盘踞海上，称王称霸罢了，顺带对后金进 ...


哦！盘踞海上？那他的两百人怎么变成几万的？他怎么拿到二千八百级斩首的？怎么抓到七百多俘虏的？
哦！旅顺在谁手里？金州在谁手里？
海州盖州先获得又失守也就算了！
直到毛文龙死，旅顺怎么说？
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