凤凰网的狗屁文章:抗战“多少”:国军牺牲多投降多 中 ...

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抗战“多少”:国军牺牲多投降多 中共牺牲少投降少2012年04月03日 10:49
来源:南方报业网         作者:秦晖 字号:T|T1179人参与 6条评论 打印转发

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南岳衡山忠烈祠坐落在风景秀丽的香炉峰下,是我国建筑最早、规模最大的抗日战争纪念地之一,也是国民政府在大陆唯一一处为纪念抗日阵亡将士而建造的大型烈士陵园。现在已成为世界反法西斯战争的重要…[详细]
核心提示:包括国共两党在内的中国军民,都为此付出了巨大的牺牲。相对而言,国民党军队的实力强,对日作战规模大,歼敌多,牺牲的官兵包括高级将领也多得惊人,但是另一方面,“国军”战败降敌成为伪军的,也不少。而共产党武装实力弱,对日作战规模小,歼敌少,牺牲官兵较少,尤其是将领极少牺牲。但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言,或相对其损失而言,其作战效率应当说是超过国民党的。



本文节选自《民族主义实践:中国“站起来了”的历程》  作者:秦晖  原载于《南方周末》2012年2月2日第21版

抗日与摩擦:关于“积极”与“消极”的讨论

这里应该指出:游击战作为对抗入侵强者的作战方式,弱者别无选择,是无可非议的。

当时国共两党都是从全球角度考虑战局的。第一,双方都是坚决抗日,决不屈服;第二,双方实际上都把胜利前景寄托于反法西斯阵营的全球胜利;第三,双方都有保存实力以待时变、再行逐鹿问鼎的主意。

而只要抗战前途取决于反法西斯阵营的全球胜利,那么中国战场的地位,就取决于重庆政府的坚持到底。

因此这里的关键,还不在于“正面战场”、“敌后战场”战果的孰大孰小,而在于国家主权体现者的态度。从国际法角度和世人的眼中,一国属于哪个阵营,是由该国主权体现者的态度决定的,而不是由反对派和在野党决定的。

当时,在国际上代表中国主权的是重庆政府,如果它像汪伪那样投靠了日本,中国这个参战国就属于轴心国一方,而非反法西斯盟国一方了。

国内存在着反对派的抵抗运动,并不能改变这一点,这正如保加利亚、意大利这类国家存在着反法西斯抵抗力量,这些力量也被视为英雄,但这并不能改变该国属于轴心国、也就是二战的战败国的地位。

所以,如果重庆投降了,即便延安再抵抗,中国也难逃“日本胜则为其奴仆,日本败则为其殉葬”的悲剧命运。

甚至,延安的抵抗者后来即便推翻了重庆的附敌政府,都未必能改变这一点。就像意大利,早在1943年其国人就推翻墨索里尼,反正到了盟国一边,但战后它还是要作为战败国,接受割地赔款。然而如果反过来是延安投降了,只要重庆坚持抵抗,中国就仍然属于盟国阵营,战后仍会是“五强”之一。

也许读者会说,法国维希政府投降德国后,盟国阵营不是承认了戴高乐的抵抗力量“自由法国”为法国主权代表,法国在二战后不是也成为战胜国了吗?这里我要说,当初在这个问题上是有争议的,而且维希政府虽然屈服于德国,却没有加入轴心国,而是声称中立,戴高乐也是前法国政府要员,不是反对派。如果不是戴高乐,而是由法共作为抵抗力量的代表,法国后来的地位可能就不一样了。当然,事实上重庆与延安都坚持抗日直到胜利,这是非常不易的。

包括国共两党在内的中国军民,都为此付出了巨大的牺牲。相对而言,国民党军队的实力强,对日作战规模大,歼敌多,牺牲的官兵包括高级将领也多得惊人,但是另一方面,“国军”战败降敌成为伪军的,也不少。

而共产党武装实力弱,对日作战规模小,歼敌少,牺牲官兵较少,尤其是将领极少牺牲。但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言,或相对其损失而言,其作战效率应当说是超过国民党的。

总之,两党在抗战中各有长短。计较两党中谁的贡献更大,远不如认真总结经验教训更重要。

国民党将领在抗战中牺牲的固然很多,但投降日寇、成为伪军的也不少。后者当然是国民党方面的一大耻辱,不过这就能说明国民党“消极抗日,积极反共”吗?

假如答案是肯定的,那后来内战中国民党将领投降共产党的不是更多吗?这能否说明国民党只是“消极反共”呢?

当然不能。

因为这些将领之投降,并非国民党政府所授意。降共如此,降日亦然。国民党降将多,说明这个长期执政的独裁党许多成员暮气深重,斗志远不如当时作为新锐革命力量的共产党。而这个斗志差是对所有敌人,并非仅对日本人而言。

有趣的是过去我们的解释却采取“双重标准”:

国民党在内战中降将多,证明他们不正义,所以众叛亲离。

——他们在抗战中降将也很多,难道证明抗日不“正义”?

国民党在抗战中降将多,证明他们不抗日。

——他们在内战中降将更多,难道证明他们不反共?

事实上,国民党在抗战中表现的斗志还是远远超过其在内战中的表现的。其主流派(即以蒋介石为代表的重庆政府)尤其如此。

与组织高度一元化的共产党不同,所谓“国民党”,当时是个多派系的庞杂复合体,在重庆眼里,其某些派系之异己,比共产党好不到哪里。

从资料中不难发现,投降日本人的“国民党将领”,基本上都是敌后的杂牌军、故主失败后无所依归的东北军、西北军旧部、地方军阀与豪强,有的是否国民党员,尚未可知,称为国民党将领,实不如叫非共产党将领更确切。

而重庆政府直接指挥的嫡系(即所谓中央军),乃至大的国民党派系如桂系、阎系等,都极少有将领降日的现象。即便像衡阳守将方先觉那样力战至绝境而被迫投降的,也只是作了战俘,并未当“伪军”。

抗战中的杂牌军、地头蛇们,当然也有好样的,但很多人的确是见风使舵,有奶便是娘,为国抗日固然消极,为蒋反共也不热心。

典型的如“泰州二李”(李明杨、李长江),国共摩擦时亲共中立而拒绝受命于蒋,鬼子来了又降敌附逆而为虎作伥。他们可以说是“消极抗日、也消极反共”的。

而蒋、桂、阎等国民党主流派,反共固然比他们积极,抗日更比他们坚决。正如中共也是抗日、反国民党都很积极一样。

所以,那种国民党“消极抗日、积极反共”的说法,和共产党“破坏抗战,危害民国”的说法一样,都是偏颇之论。

把“抗日”与“摩擦”对立起来是一种理想化的价值判断。但令人遗憾的是,史实并非如此:

那时的中国,总的来讲,国(国民党主流派)共双方抗日、摩擦都比较积极。高概率的降敌现象,则出现在那些为自利自保而拥兵,对抗日与反共都消极的地头蛇中。

或者说,越是对重庆或对延安忠诚的势力,在抗日与摩擦中就越坚决、越不妥协。而那些无原则无立场的军头,朝秦暮楚本不足奇。其中不少人如吴化文、刘子仁、邢仁甫、郝鹏举等都曾投国、投共又投日。把他们的行为记在国民党或者共产党的账上,都是不合适的。  抗战“多少”:国军牺牲多投降多 中共牺牲少投降少2012年04月03日 10:49
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南岳衡山忠烈祠坐落在风景秀丽的香炉峰下,是我国建筑最早、规模最大的抗日战争纪念地之一,也是国民政府在大陆唯一一处为纪念抗日阵亡将士而建造的大型烈士陵园。现在已成为世界反法西斯战争的重要…[详细]
核心提示:包括国共两党在内的中国军民,都为此付出了巨大的牺牲。相对而言,国民党军队的实力强,对日作战规模大,歼敌多,牺牲的官兵包括高级将领也多得惊人,但是另一方面,“国军”战败降敌成为伪军的,也不少。而共产党武装实力弱,对日作战规模小,歼敌少,牺牲官兵较少,尤其是将领极少牺牲。但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言,或相对其损失而言,其作战效率应当说是超过国民党的。



本文节选自《民族主义实践:中国“站起来了”的历程》  作者:秦晖  原载于《南方周末》2012年2月2日第21版

抗日与摩擦:关于“积极”与“消极”的讨论

这里应该指出:游击战作为对抗入侵强者的作战方式,弱者别无选择,是无可非议的。

当时国共两党都是从全球角度考虑战局的。第一,双方都是坚决抗日,决不屈服;第二,双方实际上都把胜利前景寄托于反法西斯阵营的全球胜利;第三,双方都有保存实力以待时变、再行逐鹿问鼎的主意。

而只要抗战前途取决于反法西斯阵营的全球胜利,那么中国战场的地位,就取决于重庆政府的坚持到底。

因此这里的关键,还不在于“正面战场”、“敌后战场”战果的孰大孰小,而在于国家主权体现者的态度。从国际法角度和世人的眼中,一国属于哪个阵营,是由该国主权体现者的态度决定的,而不是由反对派和在野党决定的。

当时,在国际上代表中国主权的是重庆政府,如果它像汪伪那样投靠了日本,中国这个参战国就属于轴心国一方,而非反法西斯盟国一方了。

国内存在着反对派的抵抗运动,并不能改变这一点,这正如保加利亚、意大利这类国家存在着反法西斯抵抗力量,这些力量也被视为英雄,但这并不能改变该国属于轴心国、也就是二战的战败国的地位。

所以,如果重庆投降了,即便延安再抵抗,中国也难逃“日本胜则为其奴仆,日本败则为其殉葬”的悲剧命运。

甚至,延安的抵抗者后来即便推翻了重庆的附敌政府,都未必能改变这一点。就像意大利,早在1943年其国人就推翻墨索里尼,反正到了盟国一边,但战后它还是要作为战败国,接受割地赔款。然而如果反过来是延安投降了,只要重庆坚持抵抗,中国就仍然属于盟国阵营,战后仍会是“五强”之一。

也许读者会说,法国维希政府投降德国后,盟国阵营不是承认了戴高乐的抵抗力量“自由法国”为法国主权代表,法国在二战后不是也成为战胜国了吗?这里我要说,当初在这个问题上是有争议的,而且维希政府虽然屈服于德国,却没有加入轴心国,而是声称中立,戴高乐也是前法国政府要员,不是反对派。如果不是戴高乐,而是由法共作为抵抗力量的代表,法国后来的地位可能就不一样了。当然,事实上重庆与延安都坚持抗日直到胜利,这是非常不易的。

包括国共两党在内的中国军民,都为此付出了巨大的牺牲。相对而言,国民党军队的实力强,对日作战规模大,歼敌多,牺牲的官兵包括高级将领也多得惊人,但是另一方面,“国军”战败降敌成为伪军的,也不少。

而共产党武装实力弱,对日作战规模小,歼敌少,牺牲官兵较少,尤其是将领极少牺牲。但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言,或相对其损失而言,其作战效率应当说是超过国民党的。

总之,两党在抗战中各有长短。计较两党中谁的贡献更大,远不如认真总结经验教训更重要。

国民党将领在抗战中牺牲的固然很多,但投降日寇、成为伪军的也不少。后者当然是国民党方面的一大耻辱,不过这就能说明国民党“消极抗日,积极反共”吗?

假如答案是肯定的,那后来内战中国民党将领投降共产党的不是更多吗?这能否说明国民党只是“消极反共”呢?

当然不能。

因为这些将领之投降,并非国民党政府所授意。降共如此,降日亦然。国民党降将多,说明这个长期执政的独裁党许多成员暮气深重,斗志远不如当时作为新锐革命力量的共产党。而这个斗志差是对所有敌人,并非仅对日本人而言。

有趣的是过去我们的解释却采取“双重标准”:

国民党在内战中降将多,证明他们不正义,所以众叛亲离。

——他们在抗战中降将也很多,难道证明抗日不“正义”?

国民党在抗战中降将多,证明他们不抗日。

——他们在内战中降将更多,难道证明他们不反共?

事实上,国民党在抗战中表现的斗志还是远远超过其在内战中的表现的。其主流派(即以蒋介石为代表的重庆政府)尤其如此。

与组织高度一元化的共产党不同,所谓“国民党”,当时是个多派系的庞杂复合体,在重庆眼里,其某些派系之异己,比共产党好不到哪里。

从资料中不难发现,投降日本人的“国民党将领”,基本上都是敌后的杂牌军、故主失败后无所依归的东北军、西北军旧部、地方军阀与豪强,有的是否国民党员,尚未可知,称为国民党将领,实不如叫非共产党将领更确切。

而重庆政府直接指挥的嫡系(即所谓中央军),乃至大的国民党派系如桂系、阎系等,都极少有将领降日的现象。即便像衡阳守将方先觉那样力战至绝境而被迫投降的,也只是作了战俘,并未当“伪军”。

抗战中的杂牌军、地头蛇们,当然也有好样的,但很多人的确是见风使舵,有奶便是娘,为国抗日固然消极,为蒋反共也不热心。

典型的如“泰州二李”(李明杨、李长江),国共摩擦时亲共中立而拒绝受命于蒋,鬼子来了又降敌附逆而为虎作伥。他们可以说是“消极抗日、也消极反共”的。

而蒋、桂、阎等国民党主流派,反共固然比他们积极,抗日更比他们坚决。正如中共也是抗日、反国民党都很积极一样。

所以,那种国民党“消极抗日、积极反共”的说法,和共产党“破坏抗战,危害民国”的说法一样,都是偏颇之论。

把“抗日”与“摩擦”对立起来是一种理想化的价值判断。但令人遗憾的是,史实并非如此:

那时的中国,总的来讲,国(国民党主流派)共双方抗日、摩擦都比较积极。高概率的降敌现象,则出现在那些为自利自保而拥兵,对抗日与反共都消极的地头蛇中。

或者说,越是对重庆或对延安忠诚的势力,在抗日与摩擦中就越坚决、越不妥协。而那些无原则无立场的军头,朝秦暮楚本不足奇。其中不少人如吴化文、刘子仁、邢仁甫、郝鹏举等都曾投国、投共又投日。把他们的行为记在国民党或者共产党的账上,都是不合适的。  
http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/qinhui/detail_2012_04/03/13635542_1.shtml
中国今天的地位多亏重庆没投降
我都不知道该怎么去评论了,好吧,我来过了,我看到了,我走了!~~
也就是说中国国足其实才是世界第i一,输的多所以贡献多?其实国军伤亡主要是指挥不当,指挥落伍,加汉奸叛徒如毛。TG在这方面做的绝对比秃子好的多
而共产党武装实力弱,对日作战规模小,歼敌少,牺牲官兵较少,尤其是将领极少牺牲。
————————————————————————————————————
还需要列出那个长长的名单吗?
他们很多人没上过军校,没有穿过整齐挺阔的军装,没有众所周知的辉煌战绩,即使是关心军事的我们,能叫出他们名字并了解他们事迹的又有几人?
果粉们不知道或者不愿意正视的,就不存在吗?
那些属于共产党阵营的民族英雄,他们的流血牺牲,也是历史真相的一部分。
反正后来被人民用脚投票
有人说如果没有GMD,中国当时就全完了。
现实是,随便换个ZF,日本人连黄浦江都过不了。
谢谢空一格,谢谢精卫鸟。
这文章在暗示:两军是一样的货色
 
实际上,看牺牲投降比,国军基本是死3个投降8个,共军是死8一个投降1个
历史已经给了结论了,人类还在比来比去
作战规模小跟战果小有一毛钱的关系吗?

难到玩文字的一点数学常识都没有吗?
死人越多越伟大?那中共不如常公,远远不如
这种够屁逻辑,我这样举个例子,大家就明白了

------〉解放战争时期,国军牺牲多,投降多,共军牺牲少,投降少,所以两军是一路货色

ZTM狗屁逻辑,连数数都不会了。


将国家民族反击外族侵略灭国的战争中牺牲和投降的人数,与在决定民族未来道路的民族内战中死亡和投降不同阵营的人数做对比,本身就是禽兽不如的行为。两种性质不一样的战争,两个对民族未来结局不一样的战斗,能拿来对比,我X。

可以断言的是,即便是当年光头打赢内战了,老百姓的日子虽然会过的惨一点,但中华民族也不会灭亡,中国作为一个国家,至少仍然可以以独立国家的身份继续存在下去。

要是日本人赢了,参考印第安人,参考世界上古史,中古史乃至近代史上那些无数被征服被灭族的国家和民族的结局吧。只能在废墟中去发现他们的存在了。
jbyyjbyy 发表于 2012-4-3 21:38
这种够屁逻辑,我这样举个例子,大家就明白了

------〉解放战争时期,国军牺牲多,投降多,共军牺牲少, ...
这个狗屁逻辑的重点根本就不在国共内战上,而是在下面:

中国人内战,某一方死多投降也多,所以他们是不正义的。同样,在抗战中,这一方的人一样死多投降多,所以抗日战争也是不正义的!


这文章根本不是为了给光头翻案,而压根TMD是为了给日本侵华翻案!!!

这和那种黑兔子,捧光头的果粉文,根本就不是一种东西,这直接可以定义为汉奸文了。
现在已经不需要谈论战果了吗?
不懂军事的军盲一般都会得出文中结论。
作者该聊聊汪主席和炮党半数中CW投敌的事情啊。
人家精卫同志炮党资历可比常凯申常公都老,算是杂牌儿?
看看作者嘛,不就是秦晖嘛,不用看内容大概也知道他要放啥子P了嘛
兔子喜欢窝里斗的秉性真是一点都没变
看来现在写文章都可以不用脑了。。。
南方系的不值一驳!
我喜欢纪念英烈但恶心用这个指桑骂槐的…更恶心用士兵的鲜血给炮党洗地的
这是什么逻辑???????????
南方系扑面而来
秦晖写的,能吐什么象牙
s300v1 发表于 2012-4-3 22:08
兔子喜欢窝里斗的秉性真是一点都没变
胡说!!!!!!!
哎,好无语啊,原来抗战功劳的多少事看投降人数的多少。。。无语。
首先,意大利恰恰是由于作者所说的反正所以它并不是二战的战败国。
把当时空一格抗战时那些资源给tg,保证把小日本日的屎都出来
这作者的名字好牛啊,和秦桧竟然一个音
来源 南方报业                          看到这四个字我就吐了                          
凤凰不是最大的历史YY小说论坛吗?
现在我才知道:
原来汪精卫等一批伪政府官员原来是敌后的杂牌军、故主失败后无所依归的东北军、西北军旧部、地方军阀与豪强,有的是否国民党员,尚未可知,称为国民党将领,实不如叫非共产党将领更确切。
原来国家民族间的生死之战和人民之间内部的改朝换代也可以画上等号了。
某些人脸上的屁眼一张,得...历史这个花姑娘又被打扮一新了。
我呸!!!


光看看1950年国民党从舟山群岛所谓的撤退的这个历史场景,就知道国民党是什么货色了。也可以知道国民党为何会在抗战胜利的四年后就给赶到了台湾岛。。当时撤退时候从舟山群岛胁迫走了10几万百姓(三分之一),一名13岁的小学生以为不会被抓,就走在回家的路上,结果一样被抓,想抗拒,结果招致了一顿枪托和手枪柄的击打,一个23岁的邻居说自己有疝气,不能当兵,结果就直接爆头了。。。当13岁的穿着肥大的军装到了台湾码头时候,其印象现在还很深刻: 看见宋美龄拿着一白手帕,带着一群官太太,还有学生,向运输船挥手迎接,码头有学生群体被组织的进行围观欢迎的场面。。。这几天深圳卫视正在播放老兵辛酸回家路,在讲述这段血泪史。。。国民党被称为刮民党是有根据的。。。


说国民党时候中国也站立起来的南方系,更无视1946抗战胜利后,从英国接回来的重庆舰在上海,是由于美国海军不同意,而无法靠岸自己国家的事实,有主权完整的国家连自己军舰都无法靠岸的吗??

知道直到渡江战役时候,英美法等国军舰依然可以无条件驶入长江口到武汉九江江面吗?有主权完整的国家的内江让多国军事力量无条件巡逻吗?

知道抗战胜利后,一直到新中国成立时,中国几大海关关税依旧是英美收取和控制的吗?有主权完整的国家的海关让别国把控的吗??
…………


光看看1950年国民党从舟山群岛所谓的撤退的这个历史场景,就知道国民党是什么货色了。也可以知道国民党为何会在抗战胜利的四年后就给赶到了台湾岛。。当时撤退时候从舟山群岛胁迫走了10几万百姓(三分之一),一名13岁的小学生以为不会被抓,就走在回家的路上,结果一样被抓,想抗拒,结果招致了一顿枪托和手枪柄的击打,一个23岁的邻居说自己有疝气,不能当兵,结果就直接爆头了。。。当13岁的穿着肥大的军装到了台湾码头时候,其印象现在还很深刻: 看见宋美龄拿着一白手帕,带着一群官太太,还有学生,向运输船挥手迎接,码头有学生群体被组织的进行围观欢迎的场面。。。这几天深圳卫视正在播放老兵辛酸回家路,在讲述这段血泪史。。。国民党被称为刮民党是有根据的。。。


说国民党时候中国也站立起来的南方系,更无视1946抗战胜利后,从英国接回来的重庆舰在上海,是由于美国海军不同意,而无法靠岸自己国家的事实,有主权完整的国家连自己军舰都无法靠岸的吗??

知道直到渡江战役时候,英美法等国军舰依然可以无条件驶入长江口到武汉九江江面吗?有主权完整的国家的内江让多国军事力量无条件巡逻吗?

知道抗战胜利后,一直到新中国成立时,中国几大海关关税依旧是英美收取和控制的吗?有主权完整的国家的海关让别国把控的吗??
…………
我有一种感觉就是抗战中的国民政府和西游里的唐僧很像:他们都是领导者,最大的功绩是没有挂掉或者是失、身;他们都指望着别人的保护,唐僧是指望满天神佛,国民政府是欧美盟友;最大的绝招是用来对付自己人的,不合他意的不伦是除妖还是抗日,唐僧有紧箍咒,国民政府可以断军饷、甚至宣布为“匪军”,取消番号,直接剿灭。
sssvic 发表于 2012-4-3 23:07
把当时空一格抗战时那些资源给tg,保证把小日本日的屎都出来
确实,最多四年,就让鬼子完蛋