超级军网小日本的有板6.5mm子弹如何改造来适应二战和战后？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:05:20
如何改造？修改弹头或者改变发射药？如何改造？修改弹头或者改变发射药？
按md的6.5mm改，口径相同，其他的完全不一样了
确切来说有坂的6.5弹药是指三十年式实包，是圆头弹。1907年采用弹头减重，增加发射药的三八式实包，是经过多次试射，确定比三十年式拥有更好的初速和侵彻力。但三八式由于侵彻力过强，停止作用降低，二战中有穿甲弹型的九二式实包，还有试制的达姆弹实验X弹和达姆弹+填充化学毒剂的Y弹两个试验型。但是7.7毫米弹药试制完成后就被放弃了、
弹头减重，优化弹形，加装钢芯。。。。。楼下补充
半底缘的药筒怎么改？
据说弹头设计不合理，与枪管摩擦太厉害，导致初速不高。是不是真的？
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较靠谱。
如果把半底缘弹壳改成无底缘的话，能否通过修改弹壳长度比如把无底缘的弹壳加长一些使一种枪能够兼容新旧两种弹药？
最后，架空一把，中国民国成立后，接受了大量日援的炮党陆军部决定以日本6.5MM为标准口径。二战后，作为四强之一的中国对6.5口径加以改进继续沿用
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较靠谱。
如果把半底缘弹壳改成无底缘的话，能否通过修改弹壳长度比如把无底缘的弹壳加长一些使一种枪能够兼容新旧两种弹药？
最后，架空一把，中国民国成立后，接受了大量日援的炮党陆军部决定以日本6.5MM为标准口径。二战后，作为四强之一的中国对6.5口径加以改进继续沿用
supercommander 发表于 2012-4-2 12:26 ![]()
据说弹头设计不合理，与枪管摩擦太厉害，导致初速不高。是不是真的？
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较 ...
初速不高的原因有二：
一、膛压太低。
二、弹丸太重。
该彈要做现代化改造，膛压必须至少增大10%，否则就没有前途（那么大的弹重，那么小的膛口威力。对比一下，纳干弹重23g、330kg/ms; 有坂弹重21g、260kg/ms）。可是膛压增大了，数百万枝存量枪械都得报废，失去了这些存量枪械，该弹亦就失去了存在的军事经济学价值。如果完全只供新枪使用，则可以另起炉灶设计一种新弹，当然，开发新的枪/弹系统代价是需要巨大的起动资金，这在一穷二白的五十年代初，没人敢想。
据说弹头设计不合理，与枪管摩擦太厉害，导致初速不高。是不是真的？
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较 ...
初速不高的原因有二：
一、膛压太低。
二、弹丸太重。
该彈要做现代化改造，膛压必须至少增大10%，否则就没有前途（那么大的弹重，那么小的膛口威力。对比一下，纳干弹重23g、330kg/ms; 有坂弹重21g、260kg/ms）。可是膛压增大了，数百万枝存量枪械都得报废，失去了这些存量枪械，该弹亦就失去了存在的军事经济学价值。如果完全只供新枪使用，则可以另起炉灶设计一种新弹，当然，开发新的枪/弹系统代价是需要巨大的起动资金，这在一穷二白的五十年代初，没人敢想。
xlfz 发表于 2012-4-2 13:02 ![]()
初速不高的原因有二：
一、膛压太低。
二、弹丸太重。
小白受教了。请教：
一、我的修改（增加？）弹壳长度使一种枪兼容新旧两种弹药的想法有可行性吗？
二、新弹能否减轻弹头重量，从而在保持膛压不变的前提下增加初速？如果作为中等威力弹用在突击步枪上，应该不需要加大威力吧？
PS:二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委托盟国协助开发
初速不高的原因有二：
一、膛压太低。
二、弹丸太重。
小白受教了。请教：
一、我的修改（增加？）弹壳长度使一种枪兼容新旧两种弹药的想法有可行性吗？
二、新弹能否减轻弹头重量，从而在保持膛压不变的前提下增加初速？如果作为中等威力弹用在突击步枪上，应该不需要加大威力吧？
PS:二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委托盟国协助开发
日本的6.5mm子弹与瑞典的比，差别大吗？
supercommander 发表于 2012-4-2 13:11 ![]()
小白受教了。请教：
一、我的修改（增加？）弹壳长度使一种枪兼容新旧两种弹药的想法有可行性吗？
二、 ...
“-----二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委托盟国协助开发”
LZ年纪不大吧？不了解二战后的盟国吧？
"委托盟国协助开发"之说实在太天真了！
不要说接受“委托”，就是你开发设计出来了，也要把你掐死。
具体案例可搜索英国7mm步枪。
没办法的，巨大的商业利益和政治利益在里面。
小白受教了。请教：
一、我的修改（增加？）弹壳长度使一种枪兼容新旧两种弹药的想法有可行性吗？
二、 ...
“-----二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委托盟国协助开发”
LZ年纪不大吧？不了解二战后的盟国吧？
"委托盟国协助开发"之说实在太天真了！
不要说接受“委托”，就是你开发设计出来了，也要把你掐死。
具体案例可搜索英国7mm步枪。
没办法的，巨大的商业利益和政治利益在里面。
xlfz 发表于 2012-4-2 18:50
“-----二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委 ...
中国既不是华约国家，也不是北约国家，二战后法国也装备了7.5mm的MAS49，MAS49/56，南斯拉夫则继续沿用了7.92口径。
苏联为了笼络中国，援助了那么多工业项目，甚至答应提供原子弹样品（虽然后来因为两国关系不好没有兑现）。要说“为了巨大的XX利益”，用英国的例子来论证没有一个国家肯帮中国开发新弹，不管你信不信，我是不信了。
另外，我的年纪和主题有什么关系吗？
xlfz 发表于 2012-4-2 18:50
“-----二战后肯定是要用新的自动（至少半自动）步枪取代战时的手动步枪，这是大势所趋。但中国可以考虑委 ...
中国既不是华约国家，也不是北约国家，二战后法国也装备了7.5mm的MAS49，MAS49/56，南斯拉夫则继续沿用了7.92口径。
苏联为了笼络中国，援助了那么多工业项目，甚至答应提供原子弹样品（虽然后来因为两国关系不好没有兑现）。要说“为了巨大的XX利益”，用英国的例子来论证没有一个国家肯帮中国开发新弹，不管你信不信，我是不信了。
另外，我的年纪和主题有什么关系吗？
“---苏联为了笼络中国，援助了那么多工业项目，甚至答应提供原子弹样品（虽然后来因为两国关系不好没有兑现）。要说“为了巨大的XX利益”，用英国的例子来论证没有一个国家肯帮中国开发新弹，不管你信不信，我是不信了。”
这个“不管你信不信，我是不信了。”说得很精彩。不过，你得先问一问捷克信不信！
二战后捷克成功地开发7.62x45mm的新弹/枪系统，正是被苏联扼杀在摇篮里。这不是比英国的例子多了一个！
你还信苏联为天使吗？
英国、捷克均为老牌的机械工业强国, 尚且如此命运，二战后的瓷器国属老牌的农业国，还有什么信不信的？
曹操曰："卧榻之畔，岂容他人安眠”。枪弹标准亦是同理！
“---苏联为了笼络中国，援助了那么多工业项目，甚至答应提供原子弹样品（虽然后来因为两国关系不好没有兑现）。要说“为了巨大的XX利益”，用英国的例子来论证没有一个国家肯帮中国开发新弹，不管你信不信，我是不信了。”
这个“不管你信不信，我是不信了。”说得很精彩。不过，你得先问一问捷克信不信！
二战后捷克成功地开发7.62x45mm的新弹/枪系统，正是被苏联扼杀在摇篮里。这不是比英国的例子多了一个！
你还信苏联为天使吗？
英国、捷克均为老牌的机械工业强国, 尚且如此命运，二战后的瓷器国属老牌的农业国，还有什么信不信的？
曹操曰："卧榻之畔，岂容他人安眠”。枪弹标准亦是同理！
supercommander 发表于 2012-4-2 12:26
据说弹头设计不合理，与枪管摩擦太厉害，导致初速不高。是不是真的？
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较 ...
中国的工业水平虽然差，但是眼光不差
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mm%E6%9C%89%E5%9D%82
中国各兵工厂在清末民初时期曾生产6.5×50mm有坂子弹，其所产子弹的弹壳经修改，与日制不兼容，产量也少。北洋袁世凯时期因北洋政府所属军工署所做测试结果指6.5×50mm有坂子弹与毛瑟7.9步枪弹相比威力不足，因此废弃6.5×50mm有坂子弹生产，其后仅广东兵工厂仍有极少量自产，用于在广东民间销售。
至于中威力步枪弹，6.5有坂的弹头重量是9g 初速是 762m/s ，看上去和7.62x39差不多
但是38步枪的枪管长度是797 毫米，ak47是415mm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... F%E6%AD%A5%E6%A7%8D
把有坂弹改在415mm的枪管上打出762m/s的初速，最后也就是口径相同，其他的完全不一样了
还是直接用7.62x39和7.62x54R好了
supercommander 发表于 2012-4-2 12:26
据说弹头设计不合理，与枪管摩擦太厉害，导致初速不高。是不是真的？
感觉弹头，发射药照着MD那款来改比较 ...
中国的工业水平虽然差，但是眼光不差
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mm%E6%9C%89%E5%9D%82
中国各兵工厂在清末民初时期曾生产6.5×50mm有坂子弹，其所产子弹的弹壳经修改，与日制不兼容，产量也少。北洋袁世凯时期因北洋政府所属军工署所做测试结果指6.5×50mm有坂子弹与毛瑟7.9步枪弹相比威力不足，因此废弃6.5×50mm有坂子弹生产，其后仅广东兵工厂仍有极少量自产，用于在广东民间销售。
至于中威力步枪弹，6.5有坂的弹头重量是9g 初速是 762m/s ，看上去和7.62x39差不多
但是38步枪的枪管长度是797 毫米，ak47是415mm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... F%E6%AD%A5%E6%A7%8D
把有坂弹改在415mm的枪管上打出762m/s的初速，最后也就是口径相同，其他的完全不一样了
还是直接用7.62x39和7.62x54R好了
扼杀在摇篮里，卧榻之畔，岂容他人安眠。说得很精彩，好煽情啊。还好没有纠缠年龄问题了。你还可以继续举其它国家的例子，反正二战后各国开发了不少新弹，所谓扼杀在摇篮里的东西多了去了。还有扼杀在摇篮里的核动力飞机呢。
英国，捷克作为北约、华约的成员，统一弹药完全说得过去。
法国沿用7.5mm，出口用7.62的，也没见美国把它怎么样。南斯拉夫用7.92，出口用7.62，苏联照样提供技术支持，不过南斯拉夫的AK也有些自己的特色，不是一成不变照搬苏联的。
中国可以用北约或华约的口径，不过中国不是人家的小弟，用自己的标准也很自然，国民党时期就生产过7.92的伽兰德步枪，这是当时中国的标准口径。如果标准口径是6.5mm，之后继续沿用或改进，也是顺理成章的事，没什么好大惊小怪的。
英国，捷克作为北约、华约的成员，统一弹药完全说得过去。
法国沿用7.5mm，出口用7.62的，也没见美国把它怎么样。南斯拉夫用7.92，出口用7.62，苏联照样提供技术支持，不过南斯拉夫的AK也有些自己的特色，不是一成不变照搬苏联的。
中国可以用北约或华约的口径，不过中国不是人家的小弟，用自己的标准也很自然，国民党时期就生产过7.92的伽兰德步枪，这是当时中国的标准口径。如果标准口径是6.5mm，之后继续沿用或改进，也是顺理成章的事，没什么好大惊小怪的。
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 10:25
中国的工业水平虽然差，但是眼光不差
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mm%E6%9C%89%E5%9D%82 ...
三八式卡宾枪
枪管递减到482mm长度，因此全长只有96.6cm。四四式卡宾枪一样适用6.5mm有坂子弹，然而弹头初速却下降到只有每秒708米
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 1%E8%B3%93%E6%A7%8D
弹头，发射药改良一下，大概就和AK47差不多了吧
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 10:25
中国的工业水平虽然差，但是眼光不差
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mm%E6%9C%89%E5%9D%82 ...
三八式卡宾枪
枪管递减到482mm长度，因此全长只有96.6cm。四四式卡宾枪一样适用6.5mm有坂子弹，然而弹头初速却下降到只有每秒708米
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 1%E8%B3%93%E6%A7%8D
弹头，发射药改良一下，大概就和AK47差不多了吧
2012-4-3 10:31 上传
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 10:31
如果对有坂6.5mm步枪弹情有独钟的话，直接用毛子的M1916自动步枪好了
有坂6.5mm和M1916都不够好。
如果能把弹药改良下，争取接近现在的6.5mm弹的性能，然后用在AK上就好了。这样弹药可以一直沿用到现在
PS:说起来我对M1916确实有兴趣，之前就觉得顺溜用这把枪比用约翰逊M1941更合理。不过国内除了军博之外，电影厂应该没有而且也不认识吧
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 10:31
如果对有坂6.5mm步枪弹情有独钟的话，直接用毛子的M1916自动步枪好了
有坂6.5mm和M1916都不够好。
如果能把弹药改良下，争取接近现在的6.5mm弹的性能，然后用在AK上就好了。这样弹药可以一直沿用到现在
PS:说起来我对M1916确实有兴趣，之前就觉得顺溜用这把枪比用约翰逊M1941更合理。不过国内除了军博之外，电影厂应该没有而且也不认识吧
supercommander 发表于 2012-4-3 10:40 ![]()
有坂6.5mm和M1916都不够好。
如果能把弹药改良下，争取接近现在的6.5mm弹的性能，然后用在AK上就好了。这 ...
前面就说了，md的6.5和鬼子的6.5只是口径相同，其他的完全不一样了，其实是开发了一种新弹
有坂6.5mm和M1916都不够好。
如果能把弹药改良下，争取接近现在的6.5mm弹的性能，然后用在AK上就好了。这 ...
前面就说了，md的6.5和鬼子的6.5只是口径相同，其他的完全不一样了，其实是开发了一种新弹
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 10:44 ![]()
前面就说了，md的6.5和鬼子的6.5只是口径相同，其他的完全不一样了，其实是开发了一种新弹
MD开发了一种新弹，但这个主题讨论的是改良，那步子自然不能迈得太大，第一步先做到新旧兼容，就像从DPB87到DPB10一样。以后还可以进行第二步改进嘛
前面就说了，md的6.5和鬼子的6.5只是口径相同，其他的完全不一样了，其实是开发了一种新弹
MD开发了一种新弹，但这个主题讨论的是改良，那步子自然不能迈得太大，第一步先做到新旧兼容，就像从DPB87到DPB10一样。以后还可以进行第二步改进嘛
supercommander 发表于 2012-4-3 10:54 ![]()
MD开发了一种新弹，但这个主题讨论的是改良，那步子自然不能迈得太大，第一步先做到新旧兼容，就像从DPB8 ...
改良哪有那么容易，md换ss109,把枪管缠距改了
95-1的动静更大
中威力步枪弹，md 的6mm，6.5mm 6.8mm的动能，牛牛的7mm都超过2500j了
为啥要选择6.5mm口径？
就算要选6.5,为啥要选鬼子的6.5弹？为啥不选择瑞典的6.5？
MD开发了一种新弹，但这个主题讨论的是改良，那步子自然不能迈得太大，第一步先做到新旧兼容，就像从DPB8 ...
改良哪有那么容易，md换ss109,把枪管缠距改了
95-1的动静更大
中威力步枪弹，md 的6mm，6.5mm 6.8mm的动能，牛牛的7mm都超过2500j了
为啥要选择6.5mm口径？
就算要选6.5,为啥要选鬼子的6.5弹？为啥不选择瑞典的6.5？
lixiaoyong 发表于 2012-4-3 11:19 ![]()
改良哪有那么容易，md换ss109,把枪管缠距改了
95-1的动静更大
中威力步枪弹，md 的6mm，6.5mm 6.8mm的动 ...
因为对主题感兴趣，所以架空了一下来讨论。
所以为啥要选择6.5mm，为啥不选瑞典或者意大利6.5之类的话还是不要说了，因为这已经超出前提之外了。
说白了就是有没有可行性。你说改良不容易，那么不容易到神马地步？是可行性完全不存在呢？还是有一定可行性？如果要完全否定这个可行性，你就要拿出有力的证据。其它的，就只能视为改进中要注意解决的问题。
具体点说，我有一些比较模糊的想法。因为我不是专业人士，更明确的也说不出来了，你如果能明确的驳倒我的设想，并且也没有其他人提出新的想法，才有可能否定这个可行性。光是罗列数据没多大意义，因为要驳倒别人需要严密的论证。
改良哪有那么容易，md换ss109,把枪管缠距改了
95-1的动静更大
中威力步枪弹，md 的6mm，6.5mm 6.8mm的动 ...
因为对主题感兴趣，所以架空了一下来讨论。
所以为啥要选择6.5mm，为啥不选瑞典或者意大利6.5之类的话还是不要说了，因为这已经超出前提之外了。
说白了就是有没有可行性。你说改良不容易，那么不容易到神马地步？是可行性完全不存在呢？还是有一定可行性？如果要完全否定这个可行性，你就要拿出有力的证据。其它的，就只能视为改进中要注意解决的问题。
具体点说，我有一些比较模糊的想法。因为我不是专业人士，更明确的也说不出来了，你如果能明确的驳倒我的设想，并且也没有其他人提出新的想法，才有可能否定这个可行性。光是罗列数据没多大意义，因为要驳倒别人需要严密的论证。
弹头减短。。。
瑞典的诺玛公司制造各种6.5友坂弹，专给手里有老军枪的用户使用
要我改，
第一就把圆柱状弹丸改成主流的枣核形尖头船尾
第二是前段钢后段铅的弹芯
第三是黄头被甲从后面往前包，钢芯微微外露
第四是外露部分钢芯涂覆塑料层防止损伤弹膛侧
缩短的弹丸，修尖的蛋形和钢芯的引入，使得弹丸重量从9.8减少到8.5克左右，初速提高到880左右
火药燃烧速度略微增加，适合在450到500毫米长枪管发射
瑞典的诺玛公司制造各种6.5友坂弹，专给手里有老军枪的用户使用
要我改，
第一就把圆柱状弹丸改成主流的枣核形尖头船尾
第二是前段钢后段铅的弹芯
第三是黄头被甲从后面往前包，钢芯微微外露
第四是外露部分钢芯涂覆塑料层防止损伤弹膛侧
缩短的弹丸，修尖的蛋形和钢芯的引入，使得弹丸重量从9.8减少到8.5克左右，初速提高到880左右
火药燃烧速度略微增加，适合在450到500毫米长枪管发射
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有坂6.5mm弹的弹丸重9g(不是9.8g)，减至8.5g时初速无法超过790m/s.硬要达到23楼要求的880m/s,至少得加大膛压25%，真要如此，所有的“老军枪”只能自求多福吧。
有坂6.5mm弹的弹丸重9g(不是9.8g)，减至8.5g时初速无法超过790m/s.硬要达到23楼要求的880m/s,至少得加大膛压25%，真要如此，所有的“老军枪”只能自求多福吧。
xlfz 发表于 2012-4-3 13:51
有坂6.5mm弹的弹丸重9g(不是9.8g)，减至8.5g时初速无法超过790m/s.硬要达到23楼要求的880m/s,至少得加大膛压 ...
你说的对，我错误地把瑞典6.5拿来参考了，以友坂子弹的弹壳容积，达不到这点能量
现成的诺玛高速子弹是6.5克/2750英尺每秒
不过尖削的轻弹，再少许增加膛压，达到850的初速还是可以的
xlfz 发表于 2012-4-3 13:51
有坂6.5mm弹的弹丸重9g(不是9.8g)，减至8.5g时初速无法超过790m/s.硬要达到23楼要求的880m/s,至少得加大膛压 ...
你说的对，我错误地把瑞典6.5拿来参考了，以友坂子弹的弹壳容积，达不到这点能量
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现成的诺玛高速子弹是6.5克/2750英尺每秒
不过尖削的轻弹，再少许增加膛压，达到850的初速还是可以的
友板耐压很高....看过一个论坛上提到,当年美军还是哪个国家军队做二战步枪压力测试.
结果二战步枪里M1917和友板38式是耐压力最高的
PSI值过10万以上(具体数字不记得了)
芬兰人把友坂步枪改成7.92毛瑟口径,美国人把它改成30-06口径,都没问题.
6.5友板弹通过加高膛压提高初速,原则上应该不会对38枪造成什么困挠.
结果二战步枪里M1917和友板38式是耐压力最高的
PSI值过10万以上(具体数字不记得了)
芬兰人把友坂步枪改成7.92毛瑟口径,美国人把它改成30-06口径,都没问题.
6.5友板弹通过加高膛压提高初速,原则上应该不会对38枪造成什么困挠.
圆柱短长度缩短了，嵌入膛线的部分少了，摩擦力也可以降低一点，对提升初速有利
船尾使得弹丸即便很轻，存速能力却不至于减少太多
船尾使得弹丸即便很轻，存速能力却不至于减少太多
2012-4-3 22:14 上传
车永学 发表于 2012-4-3 22:14 ![]()
即便是安全地发射，打多了会不会出现这样的困扰？
友坂的耐用性和耐操性都非常不错,具说也是超过欧美同期标准.
但改口径后,耐用情况还真不知道.不过,相信芬兰人的手艺,应该是不会出现这个问题的.人家那是打仗用的.
至于美国人嘛,估计也是改着玩的多.保不准.
即便是安全地发射，打多了会不会出现这样的困扰？
友坂的耐用性和耐操性都非常不错,具说也是超过欧美同期标准.
但改口径后,耐用情况还真不知道.不过,相信芬兰人的手艺,应该是不会出现这个问题的.人家那是打仗用的.
至于美国人嘛,估计也是改着玩的多.保不准.
别的都不该。就改弹头和缠距！弹头缩短些，尖部留空腔。缠距加大些。标尺简化减到600米就够了。
缩短弹头长度，降低弹头质量，改弹型和材料，换发射药，提高火药力，提高初速，改缠距。其实友坂弹在200米内杀伤力还是不错的，也会失稳翻滚，倒是远距离1枪2洞。