二战中和其以后的国共战争中六O炮与重机枪比哪个是高一 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:07:47
抗日战争中， 初期似乎国共军重机枪多一些， 营连级别有了重机枪， 六O炮没有，后期似乎六O炮数配置数和重机枪不相上下， 解放战争国共双方的一些连级部队有六O炮却没重机枪， 有的要到营级才有。看见其实物， 确实是重机枪要比六O炮重一些，制造价格似乎要高一些， 行军时似乎一台枪要三、四个人扛在肩上抬着走， 六O炮两人分别背炮管和座钣就行，机枪弹和炮弹都 要再加人背， 六O组和重机枪级一样最少得两人及以才行。现在问题是六O炮毕竟是炮,要比日军的五O口径的小钢炮强，并且是在重机枪之后出现的，现在就弄弄不明白这两样武器哪种级别高一些。抗日战争中， 初期似乎国共军重机枪多一些， 营连级别有了重机枪， 六O炮没有，后期似乎六O炮数配置数和重机枪不相上下， 解放战争国共双方的一些连级部队有六O炮却没重机枪， 有的要到营级才有。看见其实物， 确实是重机枪要比六O炮重一些，制造价格似乎要高一些， 行军时似乎一台枪要三、四个人扛在肩上抬着走， 六O炮两人分别背炮管和座钣就行，机枪弹和炮弹都 要再加人背， 六O组和重机枪级一样最少得两人及以才行。现在问题是六O炮毕竟是炮,要比日军的五O口径的小钢炮强，并且是在重机枪之后出现的，现在就弄弄不明白这两样武器哪种级别高一些。
营属机炮连这两者都有吧~
菜鸟觉得，
重机枪确实不如六零炮方便...
至于配置，那是另外一回事了，重机枪可以保持火力压制，60炮就相对差一些了。
营级是自造的82炮，60炮是后期美援才来的吧

日本炮有90的100的，显然也不会 放在连级

美械师是营有81炮，连有60
当然是重机枪了，从编制上看，解放前重机枪最少是营级才有，向土八路杂牌军都得团一级才有几挺。
60炮，国军向驻印军都编到排一级了，tg也至少是每连都有。不算啥稀罕货，也就比掷弹筒口径大点而已。地位差不多，
解放前这几种武器基本上是重机枪最高，其次60炮，再次掷弹筒和轻机枪。
重机枪比较重，难以机动；国军前期的重机枪都被鬼子敲掉了
从制造工艺难度、成本和使用复杂性来说，重机枪算是那时国内步兵最复杂的班组武器，轻机枪的制造复杂程度和成本都高于82炮，更别说60炮了。
应该是一个连拥有一个60迫排吧？跟连属重机枪排同级
中央军是一个连拥有一门60迫击炮
各有用处吧，重机枪拦阻冲锋很有效，迫击炮打机枪阵地也不错
行军的话，重机枪应该用马拉吧，三四个人真的能抬着走远路吗？
其实你自己的叙述已经得出结论了。
一直到最近，重机枪一直是在营属机枪连，和炮连的82迫同级。
而60迫是连级的选装设备。
国军也是如此，中央军营机枪连是6挺重机枪2门81迫，而60迫是在连级。
更低的是掷弹筒，排级，轻机枪是班级
至今没看到如日军一样把掷弹筒和轻机枪都装备到班的国军
行军的话，重机枪应该用马拉吧，三四个人真的能抬着走远路吗？
轮流抬。日军的92甚至设计了四人抬杆，象抬小轿子一样的
A10 发表于 2012-3-28 12:20
营级是自造的82炮，60炮是后期美援才来的吧

日本炮有90的100的，显然也不会 放在连级
国军的60炮是仿制自布朗达M1935
民国三十年9月试制出样炮，民国三十一年定型为民三十一年式60mm迫击炮
国民党逃台前，各兵工厂共计生产30275门，配用中正式迫击炮光学瞄准具1.6万具

美援60迫数量比这个少的多
wanlinliu 发表于 2012-3-28 15:18
中央军是一个连拥有一门60迫击炮
国军的美械师
每个步兵连小跑排1个，60迫3门

周师长那个排有小炮班的是错的
WonderfulMsl 发表于 2012-3-28 16:17
行军的话，重机枪应该用马拉吧，三四个人真的能抬着走远路吗？
按昭和八年的编制
92式重机枪分队（班），一个分队14个人，2匹驮马，8960发重机枪弹。其实战斗中操作重机枪只需要3个人；短距离机动重机枪，只要6个人；这个分队除了看管弹药堆积点和驮马的两个人，其他6个人就在弹药堆积点和重机枪之间跑来跑去的运弹药。


国军战前的调整师，步兵营机炮连重机枪排2个，共6挺，战时下放到步兵连；炮排1个，民二十年式82迫2门。
60迫要43年后才逐渐普及
抗战初期国军也有60迫，滇军60军在徐州会战时能做到每个步兵营有法制布朗达60迫3~4门

60迫和掷弹筒比主要是射程远，民三十一年式4号药射程1444m
比威力的话，八九式50mm掷弹筒弹威力并不小，装药有145gTNT
民三十一年式迫击炮杀伤弹装药只有100g，抗战时生产的炮弹，炸药主要是TNT+木粉或硝铵炸药，论威力不如日军掷弹筒弹的熔铸TNT

国军战前的调整师，步兵营机炮连重机枪排2个，共6挺，战时下放到步兵连；炮排1个，民二十年式82迫2门。
60迫要43年后才逐渐普及
抗战初期国军也有60迫，滇军60军在徐州会战时能做到每个步兵营有法制布朗达60迫3~4门

60迫和掷弹筒比主要是射程远，民三十一年式4号药射程1444m
比威力的话，八九式50mm掷弹筒弹威力并不小，装药有145gTNT
民三十一年式迫击炮杀伤弹装药只有100g，抗战时生产的炮弹，炸药主要是TNT+木粉或硝铵炸药，论威力不如日军掷弹筒弹的熔铸TNT
ziphero 发表于 2012-3-28 12:18
菜鸟觉得，
重机枪确实不如六零炮方便...
至于配置，那是另外一回事了，重机枪可以保持火力压制，60炮就相 ...
论火力持续性半斤八两
对越自卫还击战时
按编制和教范以及战前调整
53式重机枪弹药基数4500发，随枪支携行弹药量为1500发，其余在团后勤。
63迫，每门炮随火炮携行弹药数量为22发

二战美军一个60迫小组6人，携弹量18发
通常是操炮的3人打完这3人带的6发炮弹就转移跑路
kgb1059 发表于 2012-3-28 21:03
按昭和八年的编制
92式重机枪分队（班），一个分队14个人，2匹驮马，8960发重机枪弹。其实战斗中操作重机 ...
也就是说短距离机动就6个人，长距离得用马驮了吧。

滥用代马输卒的国军就不要讨论了。
天刑 发表于 2012-3-28 20:32
轮流抬。日军的92甚至设计了四人抬杆，象抬小轿子一样的
这么看的话抬杆也是短距离机动用的？
长距离抬不太现实吧，不抬机枪的人也得带别的东西。
WonderfulMsl 发表于 2012-3-28 21:26
也就是说短距离机动就6个人，长距离得用马驮了吧。

滥用代马输卒的国军就不要讨论了。

马是用来驮运子弹的

日军重机枪长距离机动还是靠人扛，不过是几组人换着来
短距离机动，3人抬枪，一人携弹一人携附件工具和步枪1支，还有一个军士是指挥的携带重机枪光学瞄具和94手枪一支，不带其他东西
kgb1059 发表于 2012-3-28 21:32
马是用来驮运子弹的

日军重机枪长距离机动还是靠人扛，不过是几组人换着来

居然真的是轮着抬机枪啊……
马驼子弹人抬枪是出于什么考虑？万一没有马了也能把机枪带回去？
三十年代红军和国军内战时期似乎六O炮或其它比较大口径的迫击炮很少有， 重机枪常见， 另抗日战争中，某次 八路缴获一门日军九二步兵炮， 不过是短身管的直曲射两用小炮， 口径才70MM， 却让双方看得那么震惊轰动，我看过实物， 制造成本也就和一两轮摩托差不多， 重约两百多公斤，行军方式 一马拉或两马驼为主， 当然九二步兵炮级别要比六O炮高一、二个级别，但感觉抗战及以前是门炮级别就比重机枪强， 抗战后期及解放战争每师配备的六O炮似乎比重机枪多，装备不错的步兵连有了三、四门六O炮，重机枪配置才到营，六O炮装备最普及的是驻印军新一军和新六军及其前身， 居然六O炮装备到步兵排了， 排属炮班有两门，其军属炮营是105美榴炮12门， 师属炮营是美75山炮营12门， 看来同样算炮， 六O炮和榴弹那时就级别差距那是巨大的。

夜泊港湾 发表于 2012-3-28 22:34
三十年代红军和国军内战时期似乎六O炮或其它比较大口径的迫击炮很少有， 重机枪常见， 另抗日战争中，某次  ...


大队炮而已
和82迫一样，昭和十二年的侵华日军一个大队也就2门，编一个小队
一个步兵炮小队只有2门炮，人数却有55人和30多匹马；常设挽马制师团一个步兵大队不过1091人，马118，可见这个小队马匹规模多么超级。


关于驻印军的那个迫击炮编制，周师长是错的
夜泊港湾 发表于 2012-3-28 22:34
三十年代红军和国军内战时期似乎六O炮或其它比较大口径的迫击炮很少有， 重机枪常见， 另抗日战争中，某次  ...


大队炮而已
和82迫一样，昭和十二年的侵华日军一个大队也就2门，编一个小队
一个步兵炮小队只有2门炮，人数却有55人和30多匹马；常设挽马制师团一个步兵大队不过1091人，马118，可见这个小队马匹规模多么超级。


关于驻印军的那个迫击炮编制，周师长是错的
kgb1059 发表于 2012-3-28 20:58
国军的60炮是仿制自布朗达M1935
民国三十年9月试制出样炮，民国三十一年定型为民三十一年式60mm迫击炮
...
汗，我一直以为只有美军有60毫米迫击炮，60迫是特指美军的60炮…… = =
三十年代红军和国军内战时期似乎六O炮或其它比较大口径的迫击炮很少有， 重机枪常见， 另抗日战争中，某次 ...
驻印军的60迫没有每连6门那么夸张。
国军是连属，三门炮
kgb1059 发表于 2012-3-28 21:10
国军战前的调整师，步兵营机炮连重机枪排2个，共6挺，战时下放到步兵连；炮排1个，民二十年式82迫2门。
60 ...
60迫的优势还有射速快，瞄准方便吧，调整好方位后只要一个劲地往里面丢炮弹就行了

夜泊港湾 发表于 2012-3-28 22:34
三十年代红军和国军内战时期似乎六O炮或其它比较大口径的迫击炮很少有， 重机枪常见， 另抗日战争中，某次  ...
三十年代红军和国军内战时期的迫击炮都是大口径多吧~~~一般都是82的，最大甚至有150的，不过数目很少，一般歼灭团级部队才能缴获到

九二步兵炮在日本军队里伴随大队级别部队比较多
WonderfulMsl 发表于 2012-3-28 16:17
行军的话，重机枪应该用马拉吧，三四个人真的能抬着走远路吗？
没见过这么瞎扯的,重机枪是拆卸下来运输的,60炮本身不重,但背炮弹的人可就多了
我祖辈参加过抗日战争和解放战争,绝对是60炮高一级,重机枪是连队里有编制的,属于机枪班(主要是日本的92式和马克沁).60炮是临时加强的,而且在解放战争后期才能下到连里
有人讲什么制造难易程度,完全是乱说,对于解放军无论是60炮还是重机枪都是缴获为主,指战员对重机枪的偏爱你们是想像不到的,一挺重机枪+两个射手和一个弹药手可以轻松压制500米距离内一个连的进攻
60对敌火力点的压制比较好吧，重机枪应该是配合步兵冲锋压制比较好
上面提到的50厂民31年式，还有少量昆明53厂仿美制M4式M2 60迫用瞄具。虽然配属上重机枪连属营级，60迫击炮则装备于步兵连，60迫的数量虽然多于卅节式和二十四式，但弹药生产和运输有一定问题。很多部队是用30厂27式掷弹筒来执行类似60迫的任务，弹药补给也更为充足。
2012-3-29 10:33 上传



解放战争时期60迫击炮才大量装备。
和谐真人 发表于 2012-3-29 10:34
解放战争时期60迫击炮才大量装备。
这是美援
抗战国军迫击炮基本全靠自给
美援迫击炮比国造数量少的多
唯物 发表于 2012-3-29 10:03
我祖辈参加过抗日战争和解放战争,绝对是60炮高一级,重机枪是连队里有编制的,属于机枪班(主要是日本的92式和 ...
解放军国军连一级都没有建制内的重机枪
重机枪使用维护保养的复杂性远高于中小口径迫击炮，根据韩战经验，步兵连需要编重机枪，1953年的国防军步兵连编重机枪排，编制2挺重机枪，同时保留步兵营机枪连，至于何时撤销的步兵连重机枪排，这个时间点还真不知道，，很可能是1955年整编或者1957年整编。

有个战斗英雄叫吕有库，50年代初参加攻击东南沿海蒋军占岛屿的战斗，他就是步兵连中重机枪排的机枪射手。
1949年7月25日，国民党军联勤总部的武器制造成本表上，重机枪每挺630块银元，60迫每门180元，82迫每门360元，120迫每门1340元，2银元折合1美元。
唯物 发表于 2012-3-29 10:09
有人讲什么制造难易程度,完全是乱说,对于解放军无论是60炮还是重机枪都是缴获为主,指战员对重机枪的偏爱你们 ...
不构成交叉火力，这个很苦难的吧...
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