超大有没有建筑工程行业的?在南沙岛礁建设军事基地需要 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:01:42
最近关于在南沙岛礁建设基地的讨论比较热门,我对这事也比较感兴趣,所以就百度了一些资料:
百度文库:
曹妃甸钢铁厂用地吹填工程。总面积20平方公里,分两期建设,一期造地11.95平方公里,吹填量5468万立方米,总投资13.87亿元。目前吹填造地施工已全面展开,年内计划投资8亿元,完成围堤19971米,吹填3400万立方米,形成陆域面积6平方公里。2006年8月前完成一期11.95平方公里的吹填。
百度百科:
吹填:用挖泥船挖泥后,然后通过管线把泥舱中泥水混合物,排放到近海陆地,将近海淤泥填垫,排除淤泥中的水份,达到一定标高, 使之具有可利用价值。吹填根据作用的不同可分为两类,一是放淤固堤,二是场平工程
一、放淤固堤 此施工方法主要用在黄河大堤之上,施工采用泥浆泵或挖泥船在黄河内滩吸土泥浆,通过加压接力泵输送至黄河大堤外滩起到加固堤防作用,目前黄河大堤大部分外平台均采用此工艺施工。
二、场平工程 一般用于长江边上较大城市,施工时使用吸砂船在长江河道中心采砂,使用运砂船装载至定位码头,再通过泥浆泵及输送管线运至场平区域,此施工方法在中心城市。
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南沙填海造陆,要比曹妃甸贵得多。我能想到的原因有以下几条:
1、南沙岛礁都是比较坚固的岩石和珊瑚礁,不知道普通的吹填工艺能不能用,可能需要爆破+挖掘;
2、曹妃甸的那个预算是2006年之前的,现在什么都涨价,同样的工程至少得涨20%以上吧;
3、南沙远离大陆,施工条件差,物流成本高,需要更多的配套保障设备,这是最主要的一条。
个人估计,现在在南沙填海造地,成本至少是当年曹妃甸的3倍以上。曹妃甸钢铁厂一期5400万方要花14亿,现在南沙填2000万方(按照4平方公里*5米计算)怎么也得15亿以上。填海造陆以后,要建设军事基地。现在建一个支线机场需要5-10亿,建设一个小型港口也得5亿左右,当然这里面可能包含征地成本。但不论如何,建设一个海航场站+小型军港的费用也要超过支线机场和民用港口,更何况是在南沙,所以怎么也得20亿以上。
粗略估算一下,在南沙建一个4平方公里左右,有海航场站和简单港口设施的军事基地,至少需要投资40亿元,大概相当于一艘052C驱逐舰的价钱,或者更多一些。我觉得这个投资还是值得的。
我不懂工程方面的事情,以上这些都是估计。不知道超大有没有做工程这一行的?能不能给我们科普一下?
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补充:
首先很感谢大家的热心回复。
看了大家的回复,主要集中在两个问题上,一个是有没有必要这样做,另一个是具体的填海方法问题。
第一个问题,我的想法是这样的:单纯从夺回南沙、维护南海海洋权益来看,耗费巨资建设一个基地,确实没有太大的必要性。南沙诸岛都易攻难守,只能起到象征性存在的作用,等以后海军实力强大了,获得了可靠的制海权,那就随时可以拿回来。就算树个碑放在那里,周边小国也不敢染指。
但是TG的志向不仅仅是小小的南海,而是要将中美实力均衡线向外扩展,至少要控制西太平洋和印度洋,与美国平分世界。第一步,就必须将前线推进到马六甲,进而控制整个东南亚。达到这一目标,仅仅依靠航母战斗群是不够的,航母战斗群是机动作战力量,不能长期蹲在一个地方“显示存在”,必须有基地作为依托。军事基地从哪里来?有人主张租借,这确实是一个好办法,或许十几年以后,金兰湾、纳土纳、甚至新加坡,都会成为我们的落脚点。但是,租借的基地毕竟要受各种因素的制约,军事基地不能只依靠租借,必须有属于自己的地盘作为支撑点。比如美军在亚太地区有很多军事基地,但关岛是核心。
从这个角度上来看,在南沙选一个条件较好的岛礁,填海建设一个中等规模的军事基地,作为从海南到马六甲之间的一个落脚点,就十分必要了。这个基地不需要太大,但必须能够满足空中编队(空中加油)远程奔袭马六甲的需要,能够满足大型反潜巡逻机长期执勤和岸基预警机、电子战机战时进驻的需要。当金兰湾、纳土纳等基地可以使用的时候,这个基地能起到辅助作用;当租借的基地受到干扰不能使用的时候,这个基地可以起到重要的支撑作用。
第二个问题,我认为无论从大陆运土石方,还是“沉船”、“沉箱”方案,都有问题。其实我最初(十年前)在JC的时候,就提出过在礁盘上座沉大型船舶改装基地,后来又过渡到混凝土沉箱,但是锈蚀问题都难以解决。作为短期的临时方案可以考虑,但现在我的想法已经发展成为了向外扩张的永久基地,而不是仅仅为了解决南海问题的临时基地。所以还是填海最踏实。
至于“从大陆运输土石方”,那就更不现实了,成本太高。很多人认为挖礁盘不现实,这其实是一种误区,礁盘面积没有你们想象的那样小。以美济礁为例,东西长约9公里,南北宽约5-6公里,总面积40多平方公里。其中环礁的面积大约十几平方公里,内部泻湖面积二十多平方公里,水深25米。而建设一个中等规模的军事基地仅需要填海3-4平方公里,可以挖的面积是很大的。而且,有些地方还是必须挖深挖宽的,比如进出航道。
至于施工方法,这一块我不懂。但我见过开山取石的,爆破后炸出来的石头都是碎的,然后用挖掘机装车,运走。我想,爆破礁盘的话,只要控制好装药和炸点分布,也能实现原地炸碎,然后用工程机械来挖。而不是想你们想的那样,一炸就飞上天,或者炸成大块没办法挖。至于“炸完以后滑向深海”,礁盘那么宽,有的地方宽达一公里,你干嘛非要在边缘地带爆破?其实我们这些外行想的很多问题,在专业搞工程的人看来都是能解决的,反而有很多我们想不到的问题是难点。所以还是需要懂工程的人来给我们科普。
我简单的画了一个示意图:
最近关于在南沙岛礁建设基地的讨论比较热门,我对这事也比较感兴趣,所以就百度了一些资料:
百度文库:
曹妃甸钢铁厂用地吹填工程。总面积20平方公里,分两期建设,一期造地11.95平方公里,吹填量5468万立方米,总投资13.87亿元。目前吹填造地施工已全面展开,年内计划投资8亿元,完成围堤19971米,吹填3400万立方米,形成陆域面积6平方公里。2006年8月前完成一期11.95平方公里的吹填。
百度百科:
吹填:用挖泥船挖泥后,然后通过管线把泥舱中泥水混合物,排放到近海陆地,将近海淤泥填垫,排除淤泥中的水份,达到一定标高, 使之具有可利用价值。吹填根据作用的不同可分为两类,一是放淤固堤,二是场平工程
一、放淤固堤 此施工方法主要用在黄河大堤之上,施工采用泥浆泵或挖泥船在黄河内滩吸土泥浆,通过加压接力泵输送至黄河大堤外滩起到加固堤防作用,目前黄河大堤大部分外平台均采用此工艺施工。
二、场平工程 一般用于长江边上较大城市,施工时使用吸砂船在长江河道中心采砂,使用运砂船装载至定位码头,再通过泥浆泵及输送管线运至场平区域,此施工方法在中心城市。
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南沙填海造陆,要比曹妃甸贵得多。我能想到的原因有以下几条:
1、南沙岛礁都是比较坚固的岩石和珊瑚礁,不知道普通的吹填工艺能不能用,可能需要爆破+挖掘;
2、曹妃甸的那个预算是2006年之前的,现在什么都涨价,同样的工程至少得涨20%以上吧;
3、南沙远离大陆,施工条件差,物流成本高,需要更多的配套保障设备,这是最主要的一条。
个人估计,现在在南沙填海造地,成本至少是当年曹妃甸的3倍以上。曹妃甸钢铁厂一期5400万方要花14亿,现在南沙填2000万方(按照4平方公里*5米计算)怎么也得15亿以上。填海造陆以后,要建设军事基地。现在建一个支线机场需要5-10亿,建设一个小型港口也得5亿左右,当然这里面可能包含征地成本。但不论如何,建设一个海航场站+小型军港的费用也要超过支线机场和民用港口,更何况是在南沙,所以怎么也得20亿以上。
粗略估算一下,在南沙建一个4平方公里左右,有海航场站和简单港口设施的军事基地,至少需要投资40亿元,大概相当于一艘052C驱逐舰的价钱,或者更多一些。我觉得这个投资还是值得的。
我不懂工程方面的事情,以上这些都是估计。不知道超大有没有做工程这一行的?能不能给我们科普一下?
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补充:
首先很感谢大家的热心回复。
看了大家的回复,主要集中在两个问题上,一个是有没有必要这样做,另一个是具体的填海方法问题。
第一个问题,我的想法是这样的:单纯从夺回南沙、维护南海海洋权益来看,耗费巨资建设一个基地,确实没有太大的必要性。南沙诸岛都易攻难守,只能起到象征性存在的作用,等以后海军实力强大了,获得了可靠的制海权,那就随时可以拿回来。就算树个碑放在那里,周边小国也不敢染指。
但是TG的志向不仅仅是小小的南海,而是要将中美实力均衡线向外扩展,至少要控制西太平洋和印度洋,与美国平分世界。第一步,就必须将前线推进到马六甲,进而控制整个东南亚。达到这一目标,仅仅依靠航母战斗群是不够的,航母战斗群是机动作战力量,不能长期蹲在一个地方“显示存在”,必须有基地作为依托。军事基地从哪里来?有人主张租借,这确实是一个好办法,或许十几年以后,金兰湾、纳土纳、甚至新加坡,都会成为我们的落脚点。但是,租借的基地毕竟要受各种因素的制约,军事基地不能只依靠租借,必须有属于自己的地盘作为支撑点。比如美军在亚太地区有很多军事基地,但关岛是核心。
从这个角度上来看,在南沙选一个条件较好的岛礁,填海建设一个中等规模的军事基地,作为从海南到马六甲之间的一个落脚点,就十分必要了。这个基地不需要太大,但必须能够满足空中编队(空中加油)远程奔袭马六甲的需要,能够满足大型反潜巡逻机长期执勤和岸基预警机、电子战机战时进驻的需要。当金兰湾、纳土纳等基地可以使用的时候,这个基地能起到辅助作用;当租借的基地受到干扰不能使用的时候,这个基地可以起到重要的支撑作用。
第二个问题,我认为无论从大陆运土石方,还是“沉船”、“沉箱”方案,都有问题。其实我最初(十年前)在JC的时候,就提出过在礁盘上座沉大型船舶改装基地,后来又过渡到混凝土沉箱,但是锈蚀问题都难以解决。作为短期的临时方案可以考虑,但现在我的想法已经发展成为了向外扩张的永久基地,而不是仅仅为了解决南海问题的临时基地。所以还是填海最踏实。
至于“从大陆运输土石方”,那就更不现实了,成本太高。很多人认为挖礁盘不现实,这其实是一种误区,礁盘面积没有你们想象的那样小。以美济礁为例,东西长约9公里,南北宽约5-6公里,总面积40多平方公里。其中环礁的面积大约十几平方公里,内部泻湖面积二十多平方公里,水深25米。而建设一个中等规模的军事基地仅需要填海3-4平方公里,可以挖的面积是很大的。而且,有些地方还是必须挖深挖宽的,比如进出航道。
至于施工方法,这一块我不懂。但我见过开山取石的,爆破后炸出来的石头都是碎的,然后用挖掘机装车,运走。我想,爆破礁盘的话,只要控制好装药和炸点分布,也能实现原地炸碎,然后用工程机械来挖。而不是想你们想的那样,一炸就飞上天,或者炸成大块没办法挖。至于“炸完以后滑向深海”,礁盘那么宽,有的地方宽达一公里,你干嘛非要在边缘地带爆破?其实我们这些外行想的很多问题,在专业搞工程的人看来都是能解决的,反而有很多我们想不到的问题是难点。所以还是需要懂工程的人来给我们科普。
我简单的画了一个示意图:
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修南沙岛礁,征地的钱一分也没有,省了一大笔开支
工程上很麻烦,会增加不少开支
综合起来,很难说啊
工程上很麻烦,会增加不少开支
综合起来,很难说啊
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我觉得并不太适宜...
依靠陆地建筑的经验对于南沙并不合适,毕竟大部分的材料都要从陆地上运来...
实际上,军事基地完全可以考虑其他已经具备条件的地方...
还有,南沙现在本身就不是因为保护不力或者没有能力夺取的问题...
更多考虑的是夺取以后的后果问题...
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我觉得并不太适宜...
依靠陆地建筑的经验对于南沙并不合适,毕竟大部分的材料都要从陆地上运来...
实际上,军事基地完全可以考虑其他已经具备条件的地方...
还有,南沙现在本身就不是因为保护不力或者没有能力夺取的问题...
更多考虑的是夺取以后的后果问题...
关键是运费。
运费确实是关键,在陆上很多 汽车 火车 都可以用
海上只能用重载运输船运输了,珊瑚礁根本挖不动 也没法用
海上只能用重载运输船运输了,珊瑚礁根本挖不动 也没法用
傻货满天飞 发表于 2012-3-17 14:02
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我 ...
政治上的问题让政治家去考虑,军队要做的事情就是做好军事上的准备。只有军事准备做足做充分了,政治家门才有底气出去谈。
从纯军事角度来看,南沙需要一个永久性的牢固的支撑点,而现有的岛礁实际上都不足以支撑,都是易攻难守。即便我们将来武力夺取了南沙全部岛礁,也还是需要在那个地方建设一个属于自己的前进基地,才能更好的控制整个东南亚,并把控制线前推到马六甲。
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我 ...
政治上的问题让政治家去考虑,军队要做的事情就是做好军事上的准备。只有军事准备做足做充分了,政治家门才有底气出去谈。
从纯军事角度来看,南沙需要一个永久性的牢固的支撑点,而现有的岛礁实际上都不足以支撑,都是易攻难守。即便我们将来武力夺取了南沙全部岛礁,也还是需要在那个地方建设一个属于自己的前进基地,才能更好的控制整个东南亚,并把控制线前推到马六甲。
LZ你忽略了南沙和曹妃甸施工的一个本质不同。曹妃甸是在渤海浅滩施工,水深不足十米,而且海底都是淤泥,极易吹沙造陆。而南海各礁盘之外都是深达千米的深海,根本无从取泥。而打礁盘珊瑚砂石的主意的话,无异于拆东墙补西墙,礁盘面积会变小。所以,南海礁盘施工只能从陆地运送土石方,所需工程机械及油料、给养也必须从大陆运输。还有就是曹妃甸是由陆向海施工,而南海各礁盘没有现成大型码头,土石方只能是在海中转运。综上所述,成本和工程难度比曹妃甸十倍都不止的。
礁盘面积都很大,挖一部分填另一部分没什么问题。而且礁盘内还有泻湖,水深最多20多米,把浅的部分挖深一些,也比从大陆运土石方要好得多。
其他的礁盘,泻湖条件不如美济礁这么优良,那就更应该挖了。所以“从大陆运土石方”根本不现实,还是要考虑挖礁石究竟成本有多少,我认为技术上不难,无非就是爆破,把礁石炸碎。
leo788 发表于 2012-3-17 14:49
LZ你忽略了南沙和曹妃甸施工的一个本质不同。曹妃甸是在渤海浅滩施工,水深不足十米,而且海底都是淤泥,极 ...
礁盘面积都很大,挖一部分填另一部分没什么问题。而且礁盘内还有泻湖,水深最多20多米,把浅的部分挖深一些,也比从大陆运土石方要好得多。
其他的礁盘,泻湖条件不如美济礁这么优良,那就更应该挖了。所以“从大陆运土石方”根本不现实,还是要考虑挖礁石究竟成本有多少,我认为技术上不难,无非就是爆破,把礁石炸碎。
关键是不用搞拆迁,能省不少钱!
权衡45 发表于 2012-3-17 14:30
政治上的问题让政治家去考虑,军队要做的事情就是做好军事上的准备。只有军事准备做足做充分了,政治家 ...
我的观点其实很简单,就是南沙目前不是很适合的支撑点...
当然,如果太平岛回归的话,那可以考虑...
政治上的问题让政治家去考虑,军队要做的事情就是做好军事上的准备。只有军事准备做足做充分了,政治家 ...
我的观点其实很简单,就是南沙目前不是很适合的支撑点...
当然,如果太平岛回归的话,那可以考虑...
以后有大平顶,小平顶就行了,浪费钱造啥基地
航母和基地不冲突,而是相互支援。美国武力干涉别国内政的时候,单靠航母也不行。如果将来需要向马六甲远程投送军事力量,大型运输机和远程轰炸机在南沙有一个落脚点是很有必要的。
单就南海的控制来说,也必须有一个支撑点,航母毕竟不能天天蹲在那里,再说海巡反潜机也无法在航母上使用。
所以从远期来看,南海的基地是一定要有的。至于是填海、夺岛、还是租借,那是另一回事了。我这个帖子只讨论填海的成本。
lucdemona 发表于 2012-3-17 15:35
以后有大平顶,小平顶就行了,浪费钱造啥基地
航母和基地不冲突,而是相互支援。美国武力干涉别国内政的时候,单靠航母也不行。如果将来需要向马六甲远程投送军事力量,大型运输机和远程轰炸机在南沙有一个落脚点是很有必要的。
单就南海的控制来说,也必须有一个支撑点,航母毕竟不能天天蹲在那里,再说海巡反潜机也无法在航母上使用。
所以从远期来看,南海的基地是一定要有的。至于是填海、夺岛、还是租借,那是另一回事了。我这个帖子只讨论填海的成本。
依靠生物科技,养珊瑚虫造陆还是比较靠谱
最关键的一点,吹填是不适合深海的,
风高浪急南沙,吹填出来的高于海平面的地面,也抗不住风浪的,
这就是现在南沙上的建筑要用高脚屋的原因
风高浪急南沙,吹填出来的高于海平面的地面,也抗不住风浪的,
这就是现在南沙上的建筑要用高脚屋的原因
放心,TG如果要搞的话,就一定能搞成,钱不是问题,问题是没有决心和胆量,
这个工程部算小
呵呵 我是搞工程造价的
倒是可以依托大的岛礁搞一个
加个零可以考虑,稍微参考一下跨海大桥就行了,而且成本要更高,因为材料的转运不是一个性质的。我是做桥的,海底桩基等等一系列的费用会高的发指
1、南沙岛礁都是比较坚固的岩石和珊瑚礁,不知道普通的吹填工艺能不能用,可能需要爆破+挖掘;
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吹填的沙子和石头恐怕要从海南运来了,比迪拜的人工岛费老多钱了,而且还要有大料。
2、曹妃甸的那个预算是2006年之前的,现在什么都涨价,同样的工程至少得涨20%以上吧;
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珊瑚礁造岛和沿海滩涂造陆不同,还得依着珊瑚礁盘的走向来,不然你土石方量就悲剧了。
3、南沙远离大陆,施工条件差,物流成本高,需要更多的配套保障设备,这是最主要的一条。
--------------
确实如此。
还要其他很多原因,个人极力反对在南沙礁盘上填海造岛,浪费钱还破坏环境,自持力又差,南沙守岛的象征意义要远大于作战意义,南沙的礁盘就是美国人在上面也守不住的。
你要是能把其他宵小给震住了,你就是在岛上扔个碑不驻人都没人来敢抢-----这才是王道,建机场基地什么的,纯粹是把青花瓷放在瓷器店门口的街对面。。。。。。。。
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吹填的沙子和石头恐怕要从海南运来了,比迪拜的人工岛费老多钱了,而且还要有大料。
2、曹妃甸的那个预算是2006年之前的,现在什么都涨价,同样的工程至少得涨20%以上吧;
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珊瑚礁造岛和沿海滩涂造陆不同,还得依着珊瑚礁盘的走向来,不然你土石方量就悲剧了。
3、南沙远离大陆,施工条件差,物流成本高,需要更多的配套保障设备,这是最主要的一条。
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确实如此。
还要其他很多原因,个人极力反对在南沙礁盘上填海造岛,浪费钱还破坏环境,自持力又差,南沙守岛的象征意义要远大于作战意义,南沙的礁盘就是美国人在上面也守不住的。
你要是能把其他宵小给震住了,你就是在岛上扔个碑不驻人都没人来敢抢-----这才是王道,建机场基地什么的,纯粹是把青花瓷放在瓷器店门口的街对面。。。。。。。。
四十亿的造价不算什么。你要知道下面是一个储量上亿吨的巨型油田。未来大规模开发。肯定也会给海军造一
个大的立足点
个大的立足点
运费确实是关键
两个观点:大规模的建设军事基地现阶段难以实现(政治困境和后勤补给的困难),
大规模的石油开采现阶段也难以实现 (需要时间和技术的成熟)。{:soso_e113:}
大规模的石油开采现阶段也难以实现 (需要时间和技术的成熟)。{:soso_e113:}
有利有弊,前面的那个例子,是要建钢铁厂的,各种高炉设备等等对厂区地质稳定性要求很严。相对而言南海岛礁的填埋要求比他轻得多,这一块成本反倒能省下来。当然跑道表面的强度要求高一些,以分散对地基的压强。甚至可以架空下桩设钢架钢板跑道(表面覆盖沥青水泥),对土方量要求也没那么大。而防波堤的建设也比厂区的填埋量要求轻不少,它是一条线。
南海水深虽然很深,但礁盘暗沙未必深,尤其是有很多浅水的甚至低潮时能露露头的礁沙。从地质环境讲,下面很多地方淤泥少,石头多,对构筑物的稳定性反倒有利,不利的地方就是啃起来比较费劲。从费用上讲,填礁盖基地肯定比航母省钱,现在一个驱逐舰就多少钱了,这些钱干土石方还是能干出很多事情的。
另外,我觉得没必要成平方公里的填海,少数地方填结实点盖高楼,剩下的地方用水泥浮箱拼,下桩固定就是了。只要有防波堤护着,稳定性够用了。
而且建设完成以后,只要不乱倒工业废料化学品,散落的建筑材料更有利于珊瑚的恢复。
有利有弊,前面的那个例子,是要建钢铁厂的,各种高炉设备等等对厂区地质稳定性要求很严。相对而言南海岛礁的填埋要求比他轻得多,这一块成本反倒能省下来。当然跑道表面的强度要求高一些,以分散对地基的压强。甚至可以架空下桩设钢架钢板跑道(表面覆盖沥青水泥),对土方量要求也没那么大。而防波堤的建设也比厂区的填埋量要求轻不少,它是一条线。
南海水深虽然很深,但礁盘暗沙未必深,尤其是有很多浅水的甚至低潮时能露露头的礁沙。从地质环境讲,下面很多地方淤泥少,石头多,对构筑物的稳定性反倒有利,不利的地方就是啃起来比较费劲。从费用上讲,填礁盖基地肯定比航母省钱,现在一个驱逐舰就多少钱了,这些钱干土石方还是能干出很多事情的。
另外,我觉得没必要成平方公里的填海,少数地方填结实点盖高楼,剩下的地方用水泥浮箱拼,下桩固定就是了。只要有防波堤护着,稳定性够用了。
而且建设完成以后,只要不乱倒工业废料化学品,散落的建筑材料更有利于珊瑚的恢复。
礁盘面积都很大,挖一部分填另一部分没什么问题。而且礁盘内还有泻湖,水深最多20多米,把浅的部分挖深 ...
南海风浪大,礁盘四面又都是水,填下去马上会被冲掉,直接拿珊瑚礁石作填海物不靠谱(就是那种吹土造田一般也是先在靠海的一面先造防浪堤),得先在填土地块外围先打一排混凝土护桩,而这些都得从大陆预制送过去。如果加上海工船的造价,成本巳经远超你说的四十亿(四十亿估计也就够那几条船)
另,水下爆破并不是扔俩炸药包就可以,这样做除了炸出几个水柱是动不了珊瑚礁的,得一次次潜下去先定位再埋雷管炸药(炮眼可以用专用的打孔钻船来完成)。而且我对水深超过十米时抓斗船的工作能力也工作能力也深表怀疑,要知道那不是海泥而是大块的坚硬的珊瑚礁石。
南海风浪大,礁盘四面又都是水,填下去马上会被冲掉,直接拿珊瑚礁石作填海物不靠谱(就是那种吹土造田一般也是先在靠海的一面先造防浪堤),得先在填土地块外围先打一排混凝土护桩,而这些都得从大陆预制送过去。如果加上海工船的造价,成本巳经远超你说的四十亿(四十亿估计也就够那几条船)
另,水下爆破并不是扔俩炸药包就可以,这样做除了炸出几个水柱是动不了珊瑚礁的,得一次次潜下去先定位再埋雷管炸药(炮眼可以用专用的打孔钻船来完成)。而且我对水深超过十米时抓斗船的工作能力也工作能力也深表怀疑,要知道那不是海泥而是大块的坚硬的珊瑚礁石。
在南沙造一个基地是很有必要的。我有几个建议:
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁石的生长速度提高几倍、十几倍,可以省下几十年的时间建立一个自然岛礁;
2、军舰去南沙巡航的时候,民船货轮经过南沙的时候,后面都拖带一个装满土石的拖船,一船带一点,积少成多;
3、发动民间资金力量填石造岛,现在陆上墓地不是很贵吗,那么国家允许在南沙进行“土葬”,只要出一船的土石的钱,国家再支援点油钱,允许连人带一船土石葬到南沙去,以后形成岛后,再建个公墓,祭奠开疆扩土的先辈。当然,船得是超级油轮那种。
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁石的生长速度提高几倍、十几倍,可以省下几十年的时间建立一个自然岛礁;
2、军舰去南沙巡航的时候,民船货轮经过南沙的时候,后面都拖带一个装满土石的拖船,一船带一点,积少成多;
3、发动民间资金力量填石造岛,现在陆上墓地不是很贵吗,那么国家允许在南沙进行“土葬”,只要出一船的土石的钱,国家再支援点油钱,允许连人带一船土石葬到南沙去,以后形成岛后,再建个公墓,祭奠开疆扩土的先辈。当然,船得是超级油轮那种。
南海能做基地的也就太平岛及附近几个岛屿,还得折腾掉宝贵的树木
有利有弊,前面的那个例子,是要建钢铁厂的,各种高炉设备等等对厂区地质稳定性要求很严。相对而言南海岛礁 ...
这个方案比楼主的要省得多。不过没几百个亿还是下不来,护桩和立桩,箱粱都得运过去,那地方远啊
这个方案比楼主的要省得多。不过没几百个亿还是下不来,护桩和立桩,箱粱都得运过去,那地方远啊
在南沙造一个基地是很有必要的。我有几个建议:
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁 ...
1。现在繁殖最快的珊瑚虫是一年长一公分多点。以后会不会有突破不知道
2。了解海上拖带的难度吗?
3。能租得起超级散货船而且还承担得起在海上把货卸下来的早移民了,拿这些钱就算在欧洲买个家族墓地都还有剩
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁 ...
1。现在繁殖最快的珊瑚虫是一年长一公分多点。以后会不会有突破不知道
2。了解海上拖带的难度吗?
3。能租得起超级散货船而且还承担得起在海上把货卸下来的早移民了,拿这些钱就算在欧洲买个家族墓地都还有剩
权衡45 发表于 2012-3-17 15:00
礁盘面积都很大,挖一部分填另一部分没什么问题。而且礁盘内还有泻湖,水深最多20多米,把浅的部分挖深 ...
南沙的礁盘面积很大???
另外,珊瑚虫的沉积物实际上非常坚硬致密,想用炸药崩,而且是崩出足够当建材的,估计得直接上和谐弹了!还得考虑潮汐、水流方面的问题——崩完了,大部分崩出来的碎块都滑向深海了,结果是白崩。
礁盘面积都很大,挖一部分填另一部分没什么问题。而且礁盘内还有泻湖,水深最多20多米,把浅的部分挖深 ...
南沙的礁盘面积很大???
另外,珊瑚虫的沉积物实际上非常坚硬致密,想用炸药崩,而且是崩出足够当建材的,估计得直接上和谐弹了!还得考虑潮汐、水流方面的问题——崩完了,大部分崩出来的碎块都滑向深海了,结果是白崩。
方舟领航员 发表于 2012-3-17 17:48
在南沙造一个基地是很有必要的。我有几个建议:
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁 ...
你的第三条是不是听罗援少将的?
在南沙造一个基地是很有必要的。我有几个建议:
1、国内生物学家赶紧研究开发珊瑚虫快速繁衍生长技术,把礁 ...
你的第三条是不是听罗援少将的?
海运费用其实不高,是工程费前期费用高,珊瑚礁上建建筑构筑物,第一要摸清楚礁盘结构,第二要做好基础,基础的技术施工最耗费用,基本可以占整个工程费用的一半以上。
权衡45 发表于 2012-3-17 16:06
航母和基地不冲突,而是相互支援。美国武力干涉别国内政的时候,单靠航母也不行。如果将来需要向马六甲 ...
没有必要,真的要支撑点,那么必须是岛级的,最少是几十公里的面积,小于这个都是没有意义的,这造价就够买数艘航母,南海离中国并不远航母群蹲西沙就能覆盖整个南海,,如果说要侵略他国,那基地绝对小不了,还不如在陆地抢个划算
航母和基地不冲突,而是相互支援。美国武力干涉别国内政的时候,单靠航母也不行。如果将来需要向马六甲 ...
没有必要,真的要支撑点,那么必须是岛级的,最少是几十公里的面积,小于这个都是没有意义的,这造价就够买数艘航母,南海离中国并不远航母群蹲西沙就能覆盖整个南海,,如果说要侵略他国,那基地绝对小不了,还不如在陆地抢个划算
傻货满天飞 发表于 2012-3-17 14:02
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我 ...
南沙这块我觉得主要还是如何消除美军航母舰队的威胁问题,和对周边国家的压制能力,目前中国还做不到这点。
俺也不是搞这行的,对这些建筑工程概算不是很了解...
不过想说下个的看法,在南沙大规模的搞军事基地,我 ...
南沙这块我觉得主要还是如何消除美军航母舰队的威胁问题,和对周边国家的压制能力,目前中国还做不到这点。
一艘052C要40亿元!{:soso_e114:}这么贵?
还想着在南海造基地呢{:soso_e136:}
以我的猜测,TG应该不会在南海造基地的,那地方有个守礁的点就行了
从一个大国的发展思路来看,为了几个在远程战机作战半径内的礁盘而造基地就是个愚蠢的事,要把目光放远一点
以TG现在的实力在那建什么都是徒劳无功的,被人占了的很难拿回来,MD盯着呢,等到TG的军事实力可以叫板MD的时候,这问题就不是问题了
以我的猜测,TG应该不会在南海造基地的,那地方有个守礁的点就行了
从一个大国的发展思路来看,为了几个在远程战机作战半径内的礁盘而造基地就是个愚蠢的事,要把目光放远一点
以TG现在的实力在那建什么都是徒劳无功的,被人占了的很难拿回来,MD盯着呢,等到TG的军事实力可以叫板MD的时候,这问题就不是问题了
这个你要问搞预算的
军事工程你和民用工程比什么造价啊。
盖房子一平方米的建筑成本(材料加人工)才八百多元人民币,卖房子是一二万元一平方米。
盖房子一平方米的建筑成本(材料加人工)才八百多元人民币,卖房子是一二万元一平方米。
其实现在所要做的,就是在那显示存在,获取利益,并阻止其他人获取大规模的利益,这是完全可以做到的,也是TG正在加强的做法
最近的事态大家也看得很清楚,MD在煽动TG的对手搅浑这片水,TG则尽可能的把事情压下去,这都是各自的政治谋略
为啥这么多人都看不清这个事情的逻辑呢,就算现在把南沙全部收回来,能怎么样呢,深海石油开采技术正在摸索,经济上则划不来
有人会提到渔民被欺负,这不正在加强渔政、海监的力量么,慢慢来
最近的事态大家也看得很清楚,MD在煽动TG的对手搅浑这片水,TG则尽可能的把事情压下去,这都是各自的政治谋略
为啥这么多人都看不清这个事情的逻辑呢,就算现在把南沙全部收回来,能怎么样呢,深海石油开采技术正在摸索,经济上则划不来
有人会提到渔民被欺负,这不正在加强渔政、海监的力量么,慢慢来
成本和收益不成正比,咱现在真没必要搞这个,专心暴兵,大平顶出来四艘后,南海就不再是问题了。