我去，99A2这么贵啊，本穷能坐一下，10年之内无憾矣！-超级军网

今天在贴吧看一个帖子，有网友说自己是穷B，长这么大最好的就只做过宝马,问大家都坐过些什么车，下面的回答很多，有说坐过奔驰的，有坐法拉利的，有坐劳斯莱斯幻影的，但是唯有一个网友的回复力压群雄，此君说他坐过最贵的车是99A2，一个负重轮是40万，整车标配是1600万，他们和38军合练的时候坐的。其次是沾军长的光，坐红旗防弹车，据说能防RPG，帖子里一片哗然！

我看下面大伙儿怀疑，说价钱低了，我在想，那家伙说的是“标配”，是不是裸车的价格呢？要想在上面加点什么音响系统，多媒体中控台，全景天窗之类的高档配置，怕是要另外加钱吧！另外，TANK的报价，该不会随车送几十发炮弹吧，呵呵！

今天在贴吧看一个帖子，有网友说自己是穷B，长这么大最好的就只做过宝马,问大家都坐过些什么车，下面的回答很多，有说坐过奔驰的，有坐法拉利的，有坐劳斯莱斯幻影的，但是唯有一个网友的回复力压群雄，此君说他坐过最贵的车是99A2，一个负重轮是40万，整车标配是1600万，他们和38军合练的时候坐的。其次是沾军长的光，坐红旗防弹车，据说能防RPG，帖子里一片哗然！

我看下面大伙儿怀疑，说价钱低了，我在想，那家伙说的是“标配”，是不是裸车的价格呢？要想在上面加点什么音响系统，多媒体中控台，全景天窗之类的高档配置，怕是要另外加钱吧！另外，TANK的报价，该不会随车送几十发炮弹吧，呵呵！

才1600万？！你没把2听成1了吧？最早的那批99就要1600万呢！

这么牛逼，有没有链接啊，俺去围观一下！！！

现在不止这个价了吧

1600万？还不如把战斗机放地上开

西秦掌柜发表于 2012-3-13 21:51
1600万？还不如把战斗机放地上开
好便宜的战斗机~

火星人一降落，吓的地球人全都无语

一个负重轮40万？夸张了吧?
红旗防RPG，又夸张了吧？

额好吧我就是被吓下来的火星人……

首先，肯定是99A2，要么就是他打错了，我是没看错的，他说那红旗是防弹车，我不知道是个什么样子的！这是上午我在坦克世界的贴吧里看到的！

居然有这么便宜的99A2

12个负重轮的价钱占了整车价钱的30%，这可能么？！

坦克不可能这么贵的。。。

除非产量非常非常小。。。。

99A2居然只要1600W？！老99都不止这个价。难道越改进越便宜？！
这真是太好了。~~~~

这个说法，惊一惊、笑一笑，可以了，当真就没意思了~

坦克不可能这么贵的。。。除非产量非常非常小。。。。
小日本10式听说造价过千万美金。

1600W好便宜呀亲，包邮不？~来，叫全国的煤老板一人支援10辆给国家当个人所得税，怎么的也该装备几个装甲师了~

话说一辆布加迪威龙都3000W了。

mychekay 发表于 2012-3-13 22:19
小日本10式听说造价过千万美金。
记得以前90式都要800W刀啊，还是没贬值那时，当然小日本造神马不贵的？想想超级石榴姐的F-2吧。

1600RMB才不过300美刀，很贵吗

2012-3-13 22:44 上传

是挂着红旗的99吧？{:soso_e113:}

这样比有意思吗？

大家谈里头，说给以前给南美那批坦克的报价是五百万美金，99比那个还高级，应该更贵吧，好多年前兵器知识就曝光过某出口型3代坦克的价钱是220万美金呢

各种说法太多，笑着路过。当年参加99某部件定型试制和工艺卡片制定，其实，定型阶段和定型后批产成本相差太大了，比如，99定型时某部件，德国锻坯进口，时效，去皮，切削，精磨，剃齿，高频淬火。。。。。。精度要求高，大约国产普通手表的10倍吧，厂子里的设备长年累月负荷运转，精度不能保证，就外协到某大学工程实验中心加工，因为大学里的教学实验设备，一年运转不了几次，精度保持的好，费用吗，也是刚刚的。比方说，某个部件，民用大型拖拉机用的和坦克外形基本接近，民用的用铸造毛坯，成品出厂价1800一件，坦克用的是进口锻造毛坯，坯件到院校切削热处理，加工费就收每件20000.。。。定型后批产就管不了那么多了，甚至为了降成本，还外协给民品厂子生产，比方说，中国一拖的某些厂子。。。。。。所以，当年我们开玩笑，如果有一天自己开坦克上战场，一定抢定型时那一批。。。。军品，就那么回事

le91277 发表于 2012-3-13 23:31
各种说法太多，笑着路过。当年参加99某部件定型试制和工艺卡片制定，其实，定型阶段和定型后批产成本相差太 ...
有同感，小批量的军品质量还是过关的，至于大批量的嘛就不好说了···

le91277 发表于 2012-3-13 23:31
各种说法太多，笑着路过。当年参加99某部件定型试制和工艺卡片制定，其实，定型阶段和定型后批产成本相差太 ...

很难想象定型之后的工艺会和试制工艺差别很大

我这里都是试制工艺很粗糙
而生产准备之后会很严格

精度是国产手表的10倍
这种说法也太外行了吧
手表还分机械和石英的
精度还分配合精度和尺寸公差精度还有粗糙度

即使是公差精度达到μ级的
利用磨削加工也不是很难的事情

所以你这种说法忽悠外行的还行，真正干机加工的看得一头雾水

le91277 发表于 2012-3-13 23:31
各种说法太多，笑着路过。当年参加99某部件定型试制和工艺卡片制定，其实，定型阶段和定型后批产成本相差太 ...

很难想象定型之后的工艺会和试制工艺差别很大

我这里都是试制工艺很粗糙
而生产准备之后会很严格

精度是国产手表的10倍
这种说法也太外行了吧
手表还分机械和石英的
精度还分配合精度和尺寸公差精度还有粗糙度

即使是公差精度达到μ级的
利用磨削加工也不是很难的事情

所以你这种说法忽悠外行的还行，真正干机加工的看得一头雾水

leonardo 发表于 2012-3-13 23:38
很难想象定型之后的工艺会和试制工艺差别很大

我这里都是试制工艺很粗糙
不是粗糙的问题是公差控制的问题

各种说法太多，笑着路过。当年参加99某部件定型试制和工艺卡片制定，其实，定型阶段和定型后批产成本相差太 ...
再来装，好像别人没参加过军品的生产一样。别的不说，同样的东西，军品从原材料，毛坯件到最后装配检验都完全不一样。我们试军品时，质量部门，研发工艺全他妈在，一个一个过。就那多余的毛坯，放库房里一段时间不用，就赶紧处理，民品的话，放多少年，一除锈继续用…

3520661 发表于 2012-3-13 23:40
不是粗糙的问题是公差控制的问题

即使是公差控制也很扯淡
因为试制时的工艺决定了正式生产时的工艺
试制不光是验证产品设计也验证工艺设计
很少有转了生产准备的又推翻试制时的工艺方案的

试制时可以用简易工装，试制件能干到尺寸公差就行
转了生产准备后，工装一般要专门定制
以便能保证批量生产的质量过程控制
CPK要到1.67才算合格

正式生产要比试制严多了

3520661 发表于 2012-3-13 23:40
不是粗糙的问题是公差控制的问题

即使是公差控制也很扯淡
因为试制时的工艺决定了正式生产时的工艺
试制不光是验证产品设计也验证工艺设计
很少有转了生产准备的又推翻试制时的工艺方案的

试制时可以用简易工装，试制件能干到尺寸公差就行
转了生产准备后，工装一般要专门定制
以便能保证批量生产的质量过程控制
CPK要到1.67才算合格

正式生产要比试制严多了

Rodgers 发表于 2012-3-13 23:41
再来装，好像别人没参加过军品的生产一样。别的不说，同样的东西，军品从原材料，毛坯件到最后装配检验都 ...
同感

我这里供军品的时候
质量控制要严格的多
检验频次要比正常产品频繁很多
有些关键尺寸都是100%测量的，以便质量追溯

leonardo 发表于 2012-3-13 23:45
即使是公差控制也很扯淡
因为试制时的工艺决定了正式生产时的工艺
试制不光是验证产品设计也验证工艺设 ...
经过我手的军品是啥样我还是比较清楚的从试制到量产

3520661 发表于 2012-3-13 23:55
经过我手的军品是啥样我还是比较清楚的从试制到量产

也许是工作方式不同

我这里从试制到量产
质量是一步步加严的
试制的时候迂回工艺都没问题，但量产就不行了
万恶的CPK，光收集数据就收集到吐

中国军品的品质么…最近几年钢刚的

现实派发表于 2012-3-13 15:12
坦克不可能这么贵的。。。

除非产量非常非常小。。。。
怎么不可能？M1A2在90年代报价就要500万美刀，泥轰90更高达800万美刀，早期的阅兵99裸车也要200万美刀，算上通货因素，99大改只有1600RMB那简直是太便宜了~

有没有搞错，谁能解释40万一个负重轮是怎么回事？

怎么不可能？M1A2在90年代报价就要500万美刀，泥轰90更高达800万美刀，早期的阅兵99裸车也要200万美刀，算 ...
对滴，就是这个价，日本90世界最贵坦克800万美元，还是5年前看到报价。。。当时99应该是200多万美元，A2不知，但是应该高的多

leonardo 发表于 2012-3-13 23:38
很难想象定型之后的工艺会和试制工艺差别很大

我这里都是试制工艺很粗糙
离开这个专业10年了，能记起的东西不多了，包括专业用语
工艺制定前后没差别，设备有差别
尺寸公差到μ级。您说得对，有磨削，我提过了。至于手表的例子，据我印象里书本上上海牌手表某轴尺寸公差，10倍应该差不多
偶是院校方，不是军工。跟着导师，受委托协助制定工艺流程，和定型批次件加工
接过两次活儿，一次坦克，一次装甲车，同一个部位部件。军代表说，我们完成的工件，比XX厂后期生产的强多了，而且，他们废品率高，进口坯件很贵的。。。。。。
只是，我们速度慢了些，费用也高

只坐过62.。。。

le91277 发表于 2012-3-14 01:06
离开这个专业10年了，能记起的东西不多了，包括专业用语
工艺制定前后没差别，设备有差别
尺寸公差到μ ...

10年的发展
可以说机加工的设备是翻天覆地的
10年的时间，加工中心都普及了

如果你是一直在学校的话
可能不了解工厂从试制到批产是怎么个状态
试制的时候，一个新件可能因为条件原因无法加工
那么就会找厂家或者院校去外协，这个时候主要是验证设计是否符合使用要求

如果这个件设计验证没有问题
那么就要准备批产，那么厂家根据需求量的大小
进设备，建生产线
这个时候的试制主要是验证工艺

还有种情况是需求量很小，自己建生产线成本高，不合算
比如加工奥利康齿，设备成本都在千万级别，但需求一年就几千
自己干加工成本巨高
所以厂家就会把这个件给有设备的厂家外协
外协是最省事的，只要把质量控制管理好
加工质量和试制时的状态是没有区别的
外协即可以控制成本也可以控制质量
外协不代表质量就比自己干差
很多专业的厂家干外协，反而比自己干质量好

le91277 发表于 2012-3-14 01:06
离开这个专业10年了，能记起的东西不多了，包括专业用语
工艺制定前后没差别，设备有差别
尺寸公差到μ ...

10年的发展
可以说机加工的设备是翻天覆地的
10年的时间，加工中心都普及了

如果你是一直在学校的话
可能不了解工厂从试制到批产是怎么个状态
试制的时候，一个新件可能因为条件原因无法加工
那么就会找厂家或者院校去外协，这个时候主要是验证设计是否符合使用要求

如果这个件设计验证没有问题
那么就要准备批产，那么厂家根据需求量的大小
进设备，建生产线
这个时候的试制主要是验证工艺

还有种情况是需求量很小，自己建生产线成本高，不合算
比如加工奥利康齿，设备成本都在千万级别，但需求一年就几千
自己干加工成本巨高
所以厂家就会把这个件给有设备的厂家外协
外协是最省事的，只要把质量控制管理好
加工质量和试制时的状态是没有区别的
外协即可以控制成本也可以控制质量
外协不代表质量就比自己干差
很多专业的厂家干外协，反而比自己干质量好

机车调度发表于 2012-3-13 22:44
是挂着红旗的99吧？
乃有才嘛，偶只好被幽上一默了

十八易发表于 2012-3-13 22:07
首先，肯定是99A2，要么就是他打错了，我是没看错的，他说那红旗是防弹车，我不知道是个什么样子的！这是上 ...
贴吧吹牛的多，1600万。。。骗人不打草稿啊。