【金鸿评论】低效不过私有化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:24:34


http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102e0bc.html

【金鸿评论】最近私有化这个话题很热门,我也凑凑热闹写一点。我这个题目有点反潮流,但是,看完全文之后,你会发现这是真的。

一提到私企与国企的差别,很多人首先想到的是:私企有效率,盈利性好,在竞争压力的作用下反应快、服务好。这些也是许多人认为应该把国企私有化的最大理由,可是,真相总是残酷的,许多看似美好的事物其实丑陋无比。在这里,我就把私企的几个所谓优点剖析一下。



【金鸿评论】私企的效率来源于哪里?第一大原因就是私企不养闲人,当然,这也是大家诟病国企的原因。不过,不知道大家想过没有,企业可以把认为不适合自己的人裁掉,国家又如何安排这些人?国家要是不管这些人了,他们会不会闹事?会不会造反?这是必然的,现在欧美国家此起彼伏的骚乱事件就是例子。

没有人生下来就是合格的劳动者,学校也不一定能培养出企业满意的劳动者,特别是在科学技术日新月异的今天。人才是要靠培养的。参加了工作的人们都知道,私企大都不怎么培养人,国企在这方面的投入要大得多,这是不争的事实。仅从这一点上看,国企和私企的员工谁更有素质




【金鸿评论】私企的效率来源于它的成本控制。控制成本是好事,但是,如果为了控制成本连社会责任也丢掉了,就谈不上效率二字了。可以不客气的说,很多私企的高效率其实是建立在丢弃社会责任的基础上的,比如采购环节的以好充次,不遵守环保方面的法律等等。这些情况在国企就要少得多,因为国企考虑的首先不是自己获利多少,而是尽到了多少社会责任。

私企的高效率,相当一部分是建立在“砍客户”的基础上的。“砍客户”是什么意思呢?就是说,当一个企业发现为某一部分客户提供产品或者服务难以获利甚至会导致亏损的时候,私企就会毫不犹豫地把这部分客户砍掉,或者只给他们提供质量极为低下的产品或者服务,或者要求客户付出极高的价格。换句话说,私企很多时候是依靠转移成本来获得高效率的,这种情况很多。随便举几个例子吧。如果电网是私人的,偏远山区的人们可能用不上电,因为架线的成本远高于所收的电费。比如物流公司,在一二线城市,顺风的速度远远超过拖拖拉拉的邮政,但是,很多农村顺风是不送的,偏远山区就更不用说了,只有邮政会送。邮政为什么要送?因为它是国企,它要负任。如果邮政也私有化了,农村人寄点东西,要么要大幅加价,要么只能自己去送了,农村人的收入本来就不如一二线城市的人高,他们却要付出更高的成本,合理吗?中国政府搞的很多“村村通”工程都是“没效率”的,成本远高于收益,但是,那些国企都在搞,为什么?因为他们有社会责任,不搞不行!这也可以叫做“政治任务”,如果是私企,会在意这些“政治任务”吗?会关心这些“弱势群体”吗?那时候,他们一定会涨价,原因嘛,价格发现!

最近,有人在嫌铁路系统没效率,要求私有化。私有化了就有效率了?我们都知道,在很多城市,有些公交线是国营和私营同时跑的,在这些线路上,哪一种车更准时呢?只要不傻的人都知道,是国营的,私人的车拉不满人是不走的,他们只会不停的转圈子,招呼更多的客人上车。小小的公交尚且如此,成本远高于它们的铁路客车会好得了?如果说理你不信,事实总该相信吧?上世纪90年代英国铁路私有化的结果是什么呢?服务质量的确有所改善,运输量也有所扩大,私企的优势体现出来了,但是,晚点却成了家常便饭,私企的高效率建立在了客人的无效率之上,更可怕的是,私有化之后事频频发生,1997年到2002年5年中接连发生了13起严重事故,其中造成重大伤亡的事故有7起,共导致59人死亡,数百人受伤。对了,要求中国铁路私有化的原因不就是因为前段时间动车在温州出的事故吗?难道那些要求铁路私有化的人不怕私有化之后会出现更多的事故?



【金鸿评论】私企的效率来源于竞争。竞争是什么?对抗。对抗是什么?内耗。我们都知道,团结起来最有力量,最有效率,内耗只会导致浪费,无效率,可是,在某些精英嘴里,竞争倒成了效率的来源了,简直是岂有此理。

在西方政府的领导人眼里,失业率降到4%以下就是天堂,6%很正常。可是,他们从不告诉我们为什么会有那么多人失业。既然他们不说,那就让我来说吧,这是竞争的必然结果。没有竞争的计划经济时代的中国不就没人失业吗?整天说私企有效率,那么多人不做事也是有效率?不要说失业的人都是没有能力不想工作的,他们当中不缺人才,一流名校毕业失业的大有人在




【金鸿评论】我们想一个问题,人生的价值是什么?现代社会的科学技术已经相当发达了,人类早已不需要为了生存而去做你死我活的斗争了,在这样的情况下,人们为什么还要在国内搞那种残酷地“优胜劣汰”的企业“斗争”呢?这种斗争与阶级斗争有什么区别呢?搞阶级斗争是为了捍卫他们的阶级利益,企业竞争的结果是什么呢?还不是一部分资本家变成巨富而另一部分人沦为无产者

市场竞争也好,阶级斗争也罢,争得都是利益。在现代化大生产条件下,国企和私企的生产方式没有什么区别,区别就是利益分配方式不同,企业内部的利益分配方式不同,企业之间的利益分配方式也不同。如果都是国企,那么企业之间的利益分配受行政力量的影响很大,你死我活的竞争基本没有,如果都是私企,企业之间的利益分配完全是通过你死我活的市场斗争完成的。这种斗争是不是阶级斗争呢?好好学学政治,你就会得出答案。那些整天鼓吹市场竞争的专家学者们,往往都喜欢批判阶级斗争,特别是茅于轼,我想问一句,这算不算是在自打耳光?



【金鸿评论】刚才提到了企业内部分配,这也是很多人诟病国企的地方。因为国企的内部分配比较平均,不利于奖勤罚懒,不利于提高效率。关于这一点,我觉得有必要深入探讨一下。

学企业管理的人都知道两种管理理论,“X理论”和“Y理论”。

“X理论”假设,人生来就是懒惰的,不愿意工作,以自我为中心,没有集体主义精神,缺乏进取心,不愿承担责任,宁愿听从指挥,惯于守旧,反对变革,没有创造力,不理性。一句话,人之初,性本恶,都是贱骨头,所以,管理应该以获得利润为出发点,严格管理,做得好就奖励,做错了就严厉处罚。

“Y理论”假设,人们喜欢工作,愿意承担责任,有集体主义精神,能够自我管理,都有创造力和独立解决问题的能力。一句话,人之初,性本善。所以,管理他们应该强调工作的意义,重视人们希望在工作实现自我价值的欲望,所以要信任员工,尽可能的放权,让大家积极主动的完成工作目标。

看完这些,我想提两个问题,第一个,大家是认为自己天性善良呢?还是生来就是个混蛋呢?第二个,私有化高效率这个观点是建立在“X理论”之上呢,还是“Y理论”之上呢?

我想两个问题的答案都是明摆着的,大家都认为自己是个好人,私有化的高效率是建立在“X理论”之上。

在这里,逻辑矛盾又出现了。西方经济精英们都认为私有化是对的,但是,他们管理企业的时候,现在基本上都在用“Y理论”或者是变种的“Y理论”,强调团队,强调自我实现,让员工们自觉自愿的努力工作,为企业创造更多的价值

当一个人想占有一个蛋糕的时候,就先在上面吐一口唾沫,说这个蛋糕是脏的,还是送给他好了,等蛋糕到手了,他把唾沫一擦,又说这个蛋糕香甜无比,现在八折甩卖!空手套白狼,两头都获利。高,实在是高,高老庄的高。

既然你们假设人们都是混蛋,所以要用鞭子抽,为什么又假设人们都是天使可以自觉的完成工作任务?而且,在“Y理论”之下,物质激励不是唯一的,收入差距也不完全体现能力差距,这跟国有企业的利益分配原则是一样的。说到这里,是不是某些人又要自己抽自己的脸了?不过,这套有明显漏洞的逻辑体系还是忽悠了不少人的



【金鸿评论】下面,回到最初的问题,私企的效率问题,私企真的有效率吗?站在个体的角度上讲,它是有效率的,站在整体的角度看,极没效率。还是用几个例子来说明吧。

第一个,零库存。这是少数优秀企业能做到的,可以充分显示企业的管理水平和效率。不过,我想问题一句,一个企业能实现零库存,一条供应链上的所有企业都能实现零库存吗?只要懂企业管理的人都知道,这是做梦。一个企业之所以能实现零库存,是因为它把自己的库存搬到了上下游相关企业的仓库里去了,这是优势企业在最大限度的压榨上下游相关企业。如果大家都没了库存,就象一个人成了月光族,工资正常发开支的时候没事,如果突然遇上了花钱的大项目或者某个月没有及时发工资,那时就傻眼了。零库存只能降低一个企业的运作成本,对整个经济体无益。一般说来,对一个经济体来说,只要在产品保质期内,库存多一点绝对是好事,家有余粮心不慌嘛。

再说一个,知识产权。这个东西最不讲理。我研究一个东西花了3651天,你研究这个东西用了3650天,结果我就不能做这个东西,只能看着你做,我十年的辛苦白费了,这叫什么道理?为什么中国当年搞“两弹一星”那么快?因为没有知识产权在中间设卡。在技术攻关的过程中,全中国只要有一个人会做就能解决,就可以直接拿过来用,如果象美国那样什么都讲知识产权,明明有现成的方法可以用,只是由于对方漫天要价无法接受只好从头研究,那样中国花30年的时候也搞不出原子弹,更别提氢弹和卫星了。

最后一个,营销。做销售的人最知道什么叫忽悠。首先说一点,只要符合国家标准的产品都没有多大区别,品牌不品牌的差距不大,除非个别厂家的产品达不到国家标准,以次充好。因为在正常情况下,所有企业的企业标准都要比国家标准高,不然产品是不能上市销售的。所谓的“概念”都是商家包装的结果,这在企业管理上叫做产品差异化战略。现代企业在玩差异化方面玩过头了。举个例子,运动员是不能喝酸性饮料的,因为对身体健康不利,可是,可口可乐和百事可乐请了一堆体育明星做广告搞体育营销却大获成功,真是奇了怪了,这跟找让葛优代言生发灵有区别吗?可偏偏就有人相信。看来,谎言说上一千遍就是真理。还有一点可能很多人不知道,营销费用在产品成本中的占比是非常高的,对于快速消费品来说,占30%是小意思,我隐约记得,娃哈哈销售额冲百亿那一年,光在电视台砸广告费就有二三十个亿,保健品和化妆品更高。一句话,凡是广告打得多的、推销人员多的、终端店面陈设豪华的产品,营销费用占比都高得不得了,羊毛出在羊身上嘛。

记得我小的时候,每年交保险费时,只要校长一句话,“交钱了!”大家就都老老实实地回家拿钱,交了钱之后连个合同都见不到,不过,出点什么事都给赔偿,也没有什么豁免条款,而且,校长只是代收,中间没有回扣。现在呢,保险销售人员多如牛毛,签个单就拿到很高比例的提成,投保人出了事之后呢,往往发现很多情况是不保险的!我们花钱买到的,是保险呢?还是不保险呢?



【金鸿评论】最后,留个问题供大家思考,人活在这个世界上究竟是为了什么?是追求财富还是奉献社会?财富就象海水,喝得越多就越渴,永远不会满足,因为总有人比你富裕。奉献社会可以得到大家的认可,实现自我的价值,获得一种真正的满足感

你是愿意得到精神上的满足呢,还是愿意不满足呢?



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【金鸿评论】最近私有化这个话题很热门,我也凑凑热闹写一点。我这个题目有点反潮流,但是,看完全文之后,你会发现这是真的。

一提到私企与国企的差别,很多人首先想到的是:私企有效率,盈利性好,在竞争压力的作用下反应快、服务好。这些也是许多人认为应该把国企私有化的最大理由,可是,真相总是残酷的,许多看似美好的事物其实丑陋无比。在这里,我就把私企的几个所谓优点剖析一下。



【金鸿评论】私企的效率来源于哪里?第一大原因就是私企不养闲人,当然,这也是大家诟病国企的原因。不过,不知道大家想过没有,企业可以把认为不适合自己的人裁掉,国家又如何安排这些人?国家要是不管这些人了,他们会不会闹事?会不会造反?这是必然的,现在欧美国家此起彼伏的骚乱事件就是例子。

没有人生下来就是合格的劳动者,学校也不一定能培养出企业满意的劳动者,特别是在科学技术日新月异的今天。人才是要靠培养的。参加了工作的人们都知道,私企大都不怎么培养人,国企在这方面的投入要大得多,这是不争的事实。仅从这一点上看,国企和私企的员工谁更有素质




【金鸿评论】私企的效率来源于它的成本控制。控制成本是好事,但是,如果为了控制成本连社会责任也丢掉了,就谈不上效率二字了。可以不客气的说,很多私企的高效率其实是建立在丢弃社会责任的基础上的,比如采购环节的以好充次,不遵守环保方面的法律等等。这些情况在国企就要少得多,因为国企考虑的首先不是自己获利多少,而是尽到了多少社会责任。

私企的高效率,相当一部分是建立在“砍客户”的基础上的。“砍客户”是什么意思呢?就是说,当一个企业发现为某一部分客户提供产品或者服务难以获利甚至会导致亏损的时候,私企就会毫不犹豫地把这部分客户砍掉,或者只给他们提供质量极为低下的产品或者服务,或者要求客户付出极高的价格。换句话说,私企很多时候是依靠转移成本来获得高效率的,这种情况很多。随便举几个例子吧。如果电网是私人的,偏远山区的人们可能用不上电,因为架线的成本远高于所收的电费。比如物流公司,在一二线城市,顺风的速度远远超过拖拖拉拉的邮政,但是,很多农村顺风是不送的,偏远山区就更不用说了,只有邮政会送。邮政为什么要送?因为它是国企,它要负任。如果邮政也私有化了,农村人寄点东西,要么要大幅加价,要么只能自己去送了,农村人的收入本来就不如一二线城市的人高,他们却要付出更高的成本,合理吗?中国政府搞的很多“村村通”工程都是“没效率”的,成本远高于收益,但是,那些国企都在搞,为什么?因为他们有社会责任,不搞不行!这也可以叫做“政治任务”,如果是私企,会在意这些“政治任务”吗?会关心这些“弱势群体”吗?那时候,他们一定会涨价,原因嘛,价格发现!

最近,有人在嫌铁路系统没效率,要求私有化。私有化了就有效率了?我们都知道,在很多城市,有些公交线是国营和私营同时跑的,在这些线路上,哪一种车更准时呢?只要不傻的人都知道,是国营的,私人的车拉不满人是不走的,他们只会不停的转圈子,招呼更多的客人上车。小小的公交尚且如此,成本远高于它们的铁路客车会好得了?如果说理你不信,事实总该相信吧?上世纪90年代英国铁路私有化的结果是什么呢?服务质量的确有所改善,运输量也有所扩大,私企的优势体现出来了,但是,晚点却成了家常便饭,私企的高效率建立在了客人的无效率之上,更可怕的是,私有化之后事频频发生,1997年到2002年5年中接连发生了13起严重事故,其中造成重大伤亡的事故有7起,共导致59人死亡,数百人受伤。对了,要求中国铁路私有化的原因不就是因为前段时间动车在温州出的事故吗?难道那些要求铁路私有化的人不怕私有化之后会出现更多的事故?



【金鸿评论】私企的效率来源于竞争。竞争是什么?对抗。对抗是什么?内耗。我们都知道,团结起来最有力量,最有效率,内耗只会导致浪费,无效率,可是,在某些精英嘴里,竞争倒成了效率的来源了,简直是岂有此理。

在西方政府的领导人眼里,失业率降到4%以下就是天堂,6%很正常。可是,他们从不告诉我们为什么会有那么多人失业。既然他们不说,那就让我来说吧,这是竞争的必然结果。没有竞争的计划经济时代的中国不就没人失业吗?整天说私企有效率,那么多人不做事也是有效率?不要说失业的人都是没有能力不想工作的,他们当中不缺人才,一流名校毕业失业的大有人在




【金鸿评论】我们想一个问题,人生的价值是什么?现代社会的科学技术已经相当发达了,人类早已不需要为了生存而去做你死我活的斗争了,在这样的情况下,人们为什么还要在国内搞那种残酷地“优胜劣汰”的企业“斗争”呢?这种斗争与阶级斗争有什么区别呢?搞阶级斗争是为了捍卫他们的阶级利益,企业竞争的结果是什么呢?还不是一部分资本家变成巨富而另一部分人沦为无产者

市场竞争也好,阶级斗争也罢,争得都是利益。在现代化大生产条件下,国企和私企的生产方式没有什么区别,区别就是利益分配方式不同,企业内部的利益分配方式不同,企业之间的利益分配方式也不同。如果都是国企,那么企业之间的利益分配受行政力量的影响很大,你死我活的竞争基本没有,如果都是私企,企业之间的利益分配完全是通过你死我活的市场斗争完成的。这种斗争是不是阶级斗争呢?好好学学政治,你就会得出答案。那些整天鼓吹市场竞争的专家学者们,往往都喜欢批判阶级斗争,特别是茅于轼,我想问一句,这算不算是在自打耳光?



【金鸿评论】刚才提到了企业内部分配,这也是很多人诟病国企的地方。因为国企的内部分配比较平均,不利于奖勤罚懒,不利于提高效率。关于这一点,我觉得有必要深入探讨一下。

学企业管理的人都知道两种管理理论,“X理论”和“Y理论”。

“X理论”假设,人生来就是懒惰的,不愿意工作,以自我为中心,没有集体主义精神,缺乏进取心,不愿承担责任,宁愿听从指挥,惯于守旧,反对变革,没有创造力,不理性。一句话,人之初,性本恶,都是贱骨头,所以,管理应该以获得利润为出发点,严格管理,做得好就奖励,做错了就严厉处罚。

“Y理论”假设,人们喜欢工作,愿意承担责任,有集体主义精神,能够自我管理,都有创造力和独立解决问题的能力。一句话,人之初,性本善。所以,管理他们应该强调工作的意义,重视人们希望在工作实现自我价值的欲望,所以要信任员工,尽可能的放权,让大家积极主动的完成工作目标。

看完这些,我想提两个问题,第一个,大家是认为自己天性善良呢?还是生来就是个混蛋呢?第二个,私有化高效率这个观点是建立在“X理论”之上呢,还是“Y理论”之上呢?

我想两个问题的答案都是明摆着的,大家都认为自己是个好人,私有化的高效率是建立在“X理论”之上。

在这里,逻辑矛盾又出现了。西方经济精英们都认为私有化是对的,但是,他们管理企业的时候,现在基本上都在用“Y理论”或者是变种的“Y理论”,强调团队,强调自我实现,让员工们自觉自愿的努力工作,为企业创造更多的价值

当一个人想占有一个蛋糕的时候,就先在上面吐一口唾沫,说这个蛋糕是脏的,还是送给他好了,等蛋糕到手了,他把唾沫一擦,又说这个蛋糕香甜无比,现在八折甩卖!空手套白狼,两头都获利。高,实在是高,高老庄的高。

既然你们假设人们都是混蛋,所以要用鞭子抽,为什么又假设人们都是天使可以自觉的完成工作任务?而且,在“Y理论”之下,物质激励不是唯一的,收入差距也不完全体现能力差距,这跟国有企业的利益分配原则是一样的。说到这里,是不是某些人又要自己抽自己的脸了?不过,这套有明显漏洞的逻辑体系还是忽悠了不少人的



【金鸿评论】下面,回到最初的问题,私企的效率问题,私企真的有效率吗?站在个体的角度上讲,它是有效率的,站在整体的角度看,极没效率。还是用几个例子来说明吧。

第一个,零库存。这是少数优秀企业能做到的,可以充分显示企业的管理水平和效率。不过,我想问题一句,一个企业能实现零库存,一条供应链上的所有企业都能实现零库存吗?只要懂企业管理的人都知道,这是做梦。一个企业之所以能实现零库存,是因为它把自己的库存搬到了上下游相关企业的仓库里去了,这是优势企业在最大限度的压榨上下游相关企业。如果大家都没了库存,就象一个人成了月光族,工资正常发开支的时候没事,如果突然遇上了花钱的大项目或者某个月没有及时发工资,那时就傻眼了。零库存只能降低一个企业的运作成本,对整个经济体无益。一般说来,对一个经济体来说,只要在产品保质期内,库存多一点绝对是好事,家有余粮心不慌嘛。

再说一个,知识产权。这个东西最不讲理。我研究一个东西花了3651天,你研究这个东西用了3650天,结果我就不能做这个东西,只能看着你做,我十年的辛苦白费了,这叫什么道理?为什么中国当年搞“两弹一星”那么快?因为没有知识产权在中间设卡。在技术攻关的过程中,全中国只要有一个人会做就能解决,就可以直接拿过来用,如果象美国那样什么都讲知识产权,明明有现成的方法可以用,只是由于对方漫天要价无法接受只好从头研究,那样中国花30年的时候也搞不出原子弹,更别提氢弹和卫星了。

最后一个,营销。做销售的人最知道什么叫忽悠。首先说一点,只要符合国家标准的产品都没有多大区别,品牌不品牌的差距不大,除非个别厂家的产品达不到国家标准,以次充好。因为在正常情况下,所有企业的企业标准都要比国家标准高,不然产品是不能上市销售的。所谓的“概念”都是商家包装的结果,这在企业管理上叫做产品差异化战略。现代企业在玩差异化方面玩过头了。举个例子,运动员是不能喝酸性饮料的,因为对身体健康不利,可是,可口可乐和百事可乐请了一堆体育明星做广告搞体育营销却大获成功,真是奇了怪了,这跟找让葛优代言生发灵有区别吗?可偏偏就有人相信。看来,谎言说上一千遍就是真理。还有一点可能很多人不知道,营销费用在产品成本中的占比是非常高的,对于快速消费品来说,占30%是小意思,我隐约记得,娃哈哈销售额冲百亿那一年,光在电视台砸广告费就有二三十个亿,保健品和化妆品更高。一句话,凡是广告打得多的、推销人员多的、终端店面陈设豪华的产品,营销费用占比都高得不得了,羊毛出在羊身上嘛。

记得我小的时候,每年交保险费时,只要校长一句话,“交钱了!”大家就都老老实实地回家拿钱,交了钱之后连个合同都见不到,不过,出点什么事都给赔偿,也没有什么豁免条款,而且,校长只是代收,中间没有回扣。现在呢,保险销售人员多如牛毛,签个单就拿到很高比例的提成,投保人出了事之后呢,往往发现很多情况是不保险的!我们花钱买到的,是保险呢?还是不保险呢?



【金鸿评论】最后,留个问题供大家思考,人活在这个世界上究竟是为了什么?是追求财富还是奉献社会?财富就象海水,喝得越多就越渴,永远不会满足,因为总有人比你富裕。奉献社会可以得到大家的认可,实现自我的价值,获得一种真正的满足感

你是愿意得到精神上的满足呢,还是愿意不满足呢?

可惜好多人都不明白这些。。。。哎!


我们公司完成私有化后(MBO),和原来没啥区别,最大的不同是现在招的人全是老板的亲戚朋友的子女!象我这种毫无关系的白丁一个慢慢挤走了!
现在啥事都要等老板签字后才能做!
我只知道管理出效益,研发决定未来!私有和公有有区别么?

一句话,反清复明只是个口号,说给外面那些傻瓜听的,这些想的还是钱和女人

我们公司完成私有化后(MBO),和原来没啥区别,最大的不同是现在招的人全是老板的亲戚朋友的子女!象我这种毫无关系的白丁一个慢慢挤走了!
现在啥事都要等老板签字后才能做!
我只知道管理出效益,研发决定未来!私有和公有有区别么?

一句话,反清复明只是个口号,说给外面那些傻瓜听的,这些想的还是钱和女人
超大顶金大…………
不谈私有化后企业的效率怎么样,但文中说的"参加了工作的人们都知道,私企大都不怎么培养人"并不完全正确.

培养合格的劳动者这个任务在TB确实是国企做的更好,但比起我了解的某些跨国企业和国外的大企业,我们的国企做的差很多.

这个主要与企业规模和国家教育和就业政策有关,同国有还是私有没什么关系.
神棍就是神棍。

什么都喜欢乱说一通。

私企竞争,对消费者而言,带来了更好的商品服务,或者更廉价的商品服务。
明白人太少
这种看得见和看不见是社会收益,神棍是根本看不到的,正如它说的所谓奉献,

先请公仆们奉献,再来让P民奉献吧。



围观楼上某位,活的!
不要脸的人,舔着脸皮说围观
为何总要把过企业和私营对立起来,大家共生共存不行吗
歼10无忌 发表于 2012-3-6 13:25
神棍就是神棍。

什么都喜欢乱说一通。
说的不错
围攻哦,我好怕啊,两个人都干不过我,还好意思说围攻
围攻哦,我好怕啊,两个人都干不过我,还好意思说围攻。
两个么?!不止吧,我敢打赌,只要那些帖子还在,围的人会越来越多的。。。
gongwei 发表于 2012-3-6 14:34
两个么?!不止吧,我敢打赌,只要那些帖子还在,围的人会越来越多的。。。
小弟弟,哥在大的论坛也玩过。

哪像你,见了两条泥鳅就以为是大蛇
歼10无忌 发表于 2012-3-6 14:35
小弟弟,哥在大的论坛也玩过。

哪像你,见了两条泥鳅就以为是大蛇
我们都是知难而退了,你可以打败所有的对手.
话说,楼上那种不谈论主帖,讨论个人行为叫神马?

开始灌水,就表示胜利得转进了。
在国企待3年,再来说话。
小弟弟,哥在大的论坛也玩过。

哪像你,见了两条泥鳅就以为是大蛇
呵呵,是啊,你老人家大论坛上得多,大风大浪见过无数,怎么还有闲情逸致上超大这种小众论坛啊?!
赞成私有化的人也应该赞成君主独裁家天下吧?产权清晰,效率高啊{:soso_e113:}
歼10无忌 发表于 2012-3-6 14:40
话说,楼上那种不谈论主帖,讨论个人行为叫神马?

开始灌水,就表示胜利得转进了。
我干了些维修的工作,大小配件很多都是私人资本家生产的,好点的配件用一两年,一般的只过保修期。。。。
还要别乱叫什么神棍神棍的。你要评论企业还是先去看看资本论。。。大家都可以发表看法滴。
或者更廉价的商品服务。

你们厂为什么只会用那些质量差但是价格低廉的配件?

难道不舍得花多点钱买些好的配件。

当购买这种廉价的配件,就已经认可并接受了这种效益。
你用自己事例恰恰证明私有企业存在的意义。
伊格纳季耶娃 发表于 2012-3-6 14:44
赞成私有化的人也应该赞成君主独裁家天下吧?产权清晰,效率高啊
自己又竖起一个靶子自己射着玩;P。
保险尤其是商业保险的免责条款很让人无语的
歼10无忌 发表于 2012-3-6 16:51
自己又竖起一个靶子自己射着玩。

哟,这不是还招来个什么东西射了一把;P
dongda88 发表于 2012-3-6 13:00
我们公司完成私有化后(MBO),和原来没啥区别,最大的不同是现在招的人全是老板的亲戚朋友的子女!象我这种 ...
这就要看老板的思维方式了,毕竟中国现在流行的还是人治,公司制度神马的就是摆设。
dongda88 发表于 2012-3-6 13:00
我们公司完成私有化后(MBO),和原来没啥区别,最大的不同是现在招的人全是老板的亲戚朋友的子女!象我这种 ...
我们公司完成私有化后(MBO),
-----------
不是紧急叫停了么?
歼10无忌 发表于 2012-3-6 13:25
神棍就是神棍。

什么都喜欢乱说一通。
你的观点和现实情况明显不符,私营企业抢钱的时候效率高
服务的时候效率极低
理论不通,逻辑不通,案例不通。
如果真要按照这个什么金鸿的以偏概全的思路,那华为(纯私有)中兴(国有部分持股)大唐(央企)的对比是不是可以得出结论:公有制都是垃圾?
廊坊公交车以前是私营的,看廊坊吧里边那可真是深恨啊。能干出剩几站到头没什么人了,直接让车上的人下去,然后调头的事。听廊坊的哥说,还干过把当初北京开进廊坊市区的公交车,用本地公交围起来的事。然后从去年开始,廊坊公交好像变成国有了,听说就没那么扯了。

别总觉得竞争就是哄着消费者玩,竞争的目的是获取利润打击竞争者,哄着消费者玩只不过是为了达到这种目的的一样手段而已。

dywhite 发表于 2012-3-6 17:17
理论不通,逻辑不通,案例不通。
如果真要按照这个什么金鸿的以偏概全的思路,那华为(纯私有)中兴(国有 ...


华为不算私有的吧!集体所有制,任正非自己都说过自己只持有华为1%的股份,整个高层加起来也就3%,真正的大部分股份都分给普通员工了!

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当四通集团联合创始人段永基造访华为时,段永基问任正非有多少股权,任正非回答:“我占的股份微乎其微,不足1%。高层加起来3%吧。”于是段永基说:“那你有没有考虑到,你们只占3%的股份,有一天别人可能联合起来把你们推翻,将你赶走?”任正非回答说:“如果他们能够联合起来把我赶走,我认为这恰恰是企业成熟的表现。如果有一天他们不需要我了,联合起来推翻我,我认为是好事。”
http://www.mscbsc.com/viewnews-63798.html
dywhite 发表于 2012-3-6 17:17
理论不通,逻辑不通,案例不通。
如果真要按照这个什么金鸿的以偏概全的思路,那华为(纯私有)中兴(国有 ...


华为不算私有的吧!集体所有制,任正非自己都说过自己只持有华为1%的股份,整个高层加起来也就3%,真正的大部分股份都分给普通员工了!

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当四通集团联合创始人段永基造访华为时,段永基问任正非有多少股权,任正非回答:“我占的股份微乎其微,不足1%。高层加起来3%吧。”于是段永基说:“那你有没有考虑到,你们只占3%的股份,有一天别人可能联合起来把你们推翻,将你赶走?”任正非回答说:“如果他们能够联合起来把我赶走,我认为这恰恰是企业成熟的表现。如果有一天他们不需要我了,联合起来推翻我,我认为是好事。”
http://www.mscbsc.com/viewnews-63798.html
中国企业四大冤:长城 华为(集体所有制),奇瑞(地方国企)被认为是私企,上汽被认为是央企(地方国企)
gongwei 发表于 2012-3-6 17:47
华为不算私有的吧!集体所有制,任正非自己都说过自己只持有华为1%的股份,整个高层加起来也就3%,真正的 ...
那么,企业股份分在多少人头上算私有?两个还是两百个?
华为并不是所有员工都有股份,就算有股份的员工,持股比例也不尽相同,按照这个什么金鸿的理论(如果他有理论的话),是不是不持股的员工效率会高于持股的员工?

此外,老任1%?好吧,就算他名下的1.42可以四舍五入成1……但是,他会公开说孟晚舟和任平持股多少吗?还有任树录呢?

“分”给普通员工?这个“分”字用得很巧妙,那为什么有的员工有“分”,而有的员工没有“分”?为什么老员工“分”得多,而新来的则很难“分”到?

毫不客气的说,你这句话,作为论据全是漏洞。

dywhite 发表于 2012-3-6 18:00
那么,企业股份分在多少人头上算私有?两个还是两百个?
华为并不是所有员工都有股份,就算有股份的员工 ...


http://www.chinanews.com/it/it-itxw/news/2010/06-07/2326363.shtml
自己看!

截至2009年底,在华为全球9.5万员工中,有61457名员工持有公司股份,占员工总数的65%,持有股份总数达98.58%。进入华为的员工在任职满一定期限后,根据表现就可获得一定的股权认购额度,员工可自愿购买股权并按照股权获得分红。不过这些股份不允许员工之间相互买卖,员工在离职时,所持股份将由华为公司进行回购。

dywhite 发表于 2012-3-6 18:00
那么,企业股份分在多少人头上算私有?两个还是两百个?
华为并不是所有员工都有股份,就算有股份的员工 ...


http://www.chinanews.com/it/it-itxw/news/2010/06-07/2326363.shtml
自己看!

截至2009年底,在华为全球9.5万员工中,有61457名员工持有公司股份,占员工总数的65%,持有股份总数达98.58%。进入华为的员工在任职满一定期限后,根据表现就可获得一定的股权认购额度,员工可自愿购买股权并按照股权获得分红。不过这些股份不允许员工之间相互买卖,员工在离职时,所持股份将由华为公司进行回购。


"
私企竞争,对消费者而言,带来了更好的商品服务,或者更廉价的商品服务。

医疗啊~教育啊~房地产啊~ 打脸啊!{:soso_e122:}


神棍就是神棍。

什么都喜欢乱说一通。
"

美国句式应该是倒装句{:soso_e151:}

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私企竞争,对消费者而言,带来了更好的商品服务,或者更廉价的商品服务。

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美国句式应该是倒装句{:soso_e151:}
有些评论不恰当。
我伲小时候,就知道了耶!
上过的政治课里,政治老西教导我伲说:资本主义或市场经济(那时候叫自由竞争)
为什么效率低,因为是自由竞争,没有计划,大家为了竞争盲目扩大再生产,所以导致
巨大的浪费和资本主义经济危机。我伲的社会主义计划经济由于国家根据人民的需求建立的
严格的计划下的有序生产,所以效率高,没有浪费。那时候哪家商店都挂着“发展经济,保障供给”
的大标语,酱油两毛五和两毛七一斤,洗脚水两毛,中冰砖四毛四,棒冰4分,雪糕8分,醋不知道多少
一斤,一般每次打一毛,大饼3分,葱油饼5分,油条4分....
gongwei 发表于 2012-3-6 18:03
http://www.chinanews.com/it/it-itxw/news/2010/06-07/2326363.shtml
自己看!
你发的这个链接,跟我反驳你的东西,有任何矛盾吗?能支持你的任何论点吗?
dywhite 发表于 2012-3-6 18:33
你发的这个链接,跟我反驳你的东西,有任何矛盾吗?能支持你的任何论点吗?
有什么不能证明的!这些东西就足以说明真正意义上的现代企业绝对不是像某些私人老板那样一人说了就算的一言堂!那些权利高度集中于老板的私营企业在市场竞争的体制下绝对活不长的!看看国外的大型现代化企业,基本都是集体所有(至于这个集体是哪些人就不说了,国外的老板们有几个会好心到像华为这样,只要是员工就能持股的?!)