自由意志和量子力学

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:26:25
<br /><br />自由意志与量子力学
by Eagle Fantasy
“如果人有自由意志,那么亚原子粒子也有。”

上面这句话,并不是什么哲学家凭空想象出来的理论,也不是科幻小说家的精彩幻想,而是一个名为“自由意志定理”的数学定理!这篇名为“The Free Will Theorem”的论文,在2006年由John Conway和Simon Kochen发表。这个定理的结论是如此令人震惊,同时也很容易遭到误解。为了明白这个定理到底意味着什么,我们得大概了解一下这个定理是怎么得来的。

首先,在那篇论文里,作者给“自由意志”下了一个非常明确的定义——自由意志即not determined by past history,意思是你做出的选择或者实验测量的结果并不能由过去发生过的历史所确定。

然后,我们必须知道主流物理学家对量子力学的一个理解。在量子力学建立之前,物理世界显得那么美好单纯:基本物理定律都已经被发现(至少他们是那么认为的),只要给定这个世界的初始条件(研究对象的位置和速度),那么可以通过这些最基本的物理定律推演出任何时刻被研究对象的物理状态。在这样一种世界观下,机械决定论的兴起就不足为奇了,他们认为世界的一切都是被决定好了的,上帝设置好了初始条件,于是在原则上任何时刻的一切物体的物理状态都可以精确预测。

这种美好的世界观,被量子力学的建立所打破了。哥本哈根学派的“概率解释”是对量子力学的正统解释,他们把量子力学中的波函数坍缩过程描述成只能依靠概率来描述,而不能由更基本的物理定律确定地预测出来。比如说测量一个电子的自旋朝向(选定一个方向之后,结果要么是向上要么是向下),按照哥本哈根学派的解释,在测量之前电子自旋并不具有确定的向上还是向下的朝向,只有在测量的一瞬间,波函数坍缩,然后将以一定的概率被观测到朝上,一定的概率被观测到朝下。

这样一种概率解释虽然能完美地解释当时的绝大多数实验现象,然而一些物理学家却坚信决定论,认为哥本哈根学派的概率解释仅仅是一种不完备的过度理论,将来通过探索一定能找到更好的理论确定的预测出实验结果。爱因斯坦就是这样的决定论者之一,著名的“上帝不掷骰子”就是在这样的情境下说出的。爱因斯坦曾经想到了一个绝妙的思想实验来反驳哥本哈根学派,史称EPR佯谬。然而后来的论战和实验却表明,爱因斯坦在这个问题上是错误的。

在EPR佯谬的基础上,贝尔提出了所谓的贝尔不等式,对以下两种情况的辨别提供了判据:量子力学的哥本哈根诠释是正确的vs物理定律既有定域性(定域的意思即信息的传递速度不可超光速)又有实在性(实在性意味着有隐变量可以确定地决定实验的结果)是正确的。后来的实验表明,哥本哈根诠释是正确的,这就意味着物理学家要么放弃光速不可逾越的限制,要么放弃物理定律的实在性。鉴于已经有那么多的实验验证过光速的不可逾越(2011年中微子超光速那个不算的话),而且超光速则意味着因果性被打破,而且理论物理学家早已经把定域性作为了各种理论的基础,因此现在比较主流的看法是我们不得不放弃物理定律的实在性。这就意味着,在量子力学的世界里,概率解释的确已经是最根本的物理了,决定论在此已经不适用。

好了,讲了那么多量子力学,终于可以回到自由意志定理上来了。

自由意志定理的证明过程中用到的公理、思想实验和结论,其实如果了解了贝尔不等式的结论,就可以很容易理解了。论文中用到了3条公理,其中公理一是说宇宙中存在信息传递速度的上限(即光速不可逾越),公理二和公理三分别关于自旋和量子纠缠,是为了保证实验装置是可以存在的。这个论证用到的实验装置同EPR佯谬、贝尔不等式的装置非常类似,都是把处于量子纠缠态的一对基本粒子分隔在很远的空间间隔处分别测量一些物理状态。定理结论的原表述是:如果测量自旋方向的选择不是实验人员可以获得的信息的函数,那么粒子的回应同样也不是它们可以获得的信息的函数。这句话的意思就是,如果人的选择是由自由意志产生的,那么粒子的表现也同样如此。此即自由意志定理。记得自由意志即不能由过去发生过的历史所确定,因此其实这一结论其实和前文提到的贝尔不等式的结论非常相近。

那么这个定理到底意味着什么呢?

这就属于对于自由意志的哲学探讨了。必须分两种不同的哲学思想来继续讨论:1.认为自由意志=随机;2.认为自由不同于随机。

1.认为自由意志就等同于随机。什么是自由意志?按照前面提到的论文中的定义,自由意志就是非决定论所确定。而根据量子力学,非决定论的那一部分物理现象,是纯粹的随机现象。因此在我自己的哲学观念里,所谓的自由意志,就是随机。你觉得你按照自己的意愿做了一个决定,实际上,还原到最基本的物理过程,无非就是一堆信息输入到了你的大脑中,大脑按照确定的物理规律加上一些纯粹的随机现象,最后输出了一个决定。没有什么更神秘的过程了。尽管John Conway和Simon Kochen在论文中声称可以区分自由和随机(free vs random),但是我看不出这二者的本质区别在哪里,尤其是这所谓“自由”的本源到底是什么。

在这种哲学观下,基本粒子显然是具有量子的随机性的,因此它们具有自由意志。一个基本粒子都有自由意志,我们人类那点自由意志又有什么可了不起的呢。这也为制作拥有自由意志的机器人提供了一个方向:虽说普通计算机中的随机数发生器全部都是伪随机数,但是可以外接一个测量自旋的装置,以生成真正的随机数,根据这样真正的随机数再加上一些确定的算法,就可以产生真正的自由意志。人类也不可能从根本上把自己的自由意志与这样的自由意志区分开来。

2.认为自由不等于随机。这样的话来看一下自由意志定理的逆否命题:如果亚原子粒子没有自由意志,那么人也没有。虽然直接说人没有真正的自由意志会让人们感到很难接受,可是持这种哲学观点的大多数人必然是相信亚原子粒子没有自由意志的,这是一个很自然的想法。于是根据这个定理,他们就不得不接受人也没有自由意志这个令人惊讶的命题了。这也正是很多人的哲学观点:人是没有自由意志的,所谓的自由意志只是一种假象。这里说人没有自由意志,并不是说我们现在就可以预测出人的决定,而是一种原则上的说法:如果我们能够足够好地掌握物理、生物或者其他所需学科的知识,并且我们又对一个人过去所有的经历、接触到的信息有完整的了解,那么原则上说我们就可以“依概率”预测他的决定。(这里加上“依概率”,还是考虑到底层的物理定律中有随机的特性。)

无论自由和随机到底是不是有所不同,按照自由意志定理,我们人类引以为傲的所谓自由意志如果真正存在的话,也只不过是在宇宙中普遍存在的现象而已。不过,这又怎样呢?只要活得开心就好。

参考文献:http://arxiv.org/abs/quant-ph/0604079

原帖http://www.eaglefantasy.com/archives/1692<br /><br />自由意志与量子力学
by Eagle Fantasy
“如果人有自由意志,那么亚原子粒子也有。”

上面这句话,并不是什么哲学家凭空想象出来的理论,也不是科幻小说家的精彩幻想,而是一个名为“自由意志定理”的数学定理!这篇名为“The Free Will Theorem”的论文,在2006年由John Conway和Simon Kochen发表。这个定理的结论是如此令人震惊,同时也很容易遭到误解。为了明白这个定理到底意味着什么,我们得大概了解一下这个定理是怎么得来的。

首先,在那篇论文里,作者给“自由意志”下了一个非常明确的定义——自由意志即not determined by past history,意思是你做出的选择或者实验测量的结果并不能由过去发生过的历史所确定。

然后,我们必须知道主流物理学家对量子力学的一个理解。在量子力学建立之前,物理世界显得那么美好单纯:基本物理定律都已经被发现(至少他们是那么认为的),只要给定这个世界的初始条件(研究对象的位置和速度),那么可以通过这些最基本的物理定律推演出任何时刻被研究对象的物理状态。在这样一种世界观下,机械决定论的兴起就不足为奇了,他们认为世界的一切都是被决定好了的,上帝设置好了初始条件,于是在原则上任何时刻的一切物体的物理状态都可以精确预测。

这种美好的世界观,被量子力学的建立所打破了。哥本哈根学派的“概率解释”是对量子力学的正统解释,他们把量子力学中的波函数坍缩过程描述成只能依靠概率来描述,而不能由更基本的物理定律确定地预测出来。比如说测量一个电子的自旋朝向(选定一个方向之后,结果要么是向上要么是向下),按照哥本哈根学派的解释,在测量之前电子自旋并不具有确定的向上还是向下的朝向,只有在测量的一瞬间,波函数坍缩,然后将以一定的概率被观测到朝上,一定的概率被观测到朝下。

这样一种概率解释虽然能完美地解释当时的绝大多数实验现象,然而一些物理学家却坚信决定论,认为哥本哈根学派的概率解释仅仅是一种不完备的过度理论,将来通过探索一定能找到更好的理论确定的预测出实验结果。爱因斯坦就是这样的决定论者之一,著名的“上帝不掷骰子”就是在这样的情境下说出的。爱因斯坦曾经想到了一个绝妙的思想实验来反驳哥本哈根学派,史称EPR佯谬。然而后来的论战和实验却表明,爱因斯坦在这个问题上是错误的。

在EPR佯谬的基础上,贝尔提出了所谓的贝尔不等式,对以下两种情况的辨别提供了判据:量子力学的哥本哈根诠释是正确的vs物理定律既有定域性(定域的意思即信息的传递速度不可超光速)又有实在性(实在性意味着有隐变量可以确定地决定实验的结果)是正确的。后来的实验表明,哥本哈根诠释是正确的,这就意味着物理学家要么放弃光速不可逾越的限制,要么放弃物理定律的实在性。鉴于已经有那么多的实验验证过光速的不可逾越(2011年中微子超光速那个不算的话),而且超光速则意味着因果性被打破,而且理论物理学家早已经把定域性作为了各种理论的基础,因此现在比较主流的看法是我们不得不放弃物理定律的实在性。这就意味着,在量子力学的世界里,概率解释的确已经是最根本的物理了,决定论在此已经不适用。

好了,讲了那么多量子力学,终于可以回到自由意志定理上来了。

自由意志定理的证明过程中用到的公理、思想实验和结论,其实如果了解了贝尔不等式的结论,就可以很容易理解了。论文中用到了3条公理,其中公理一是说宇宙中存在信息传递速度的上限(即光速不可逾越),公理二和公理三分别关于自旋和量子纠缠,是为了保证实验装置是可以存在的。这个论证用到的实验装置同EPR佯谬、贝尔不等式的装置非常类似,都是把处于量子纠缠态的一对基本粒子分隔在很远的空间间隔处分别测量一些物理状态。定理结论的原表述是:如果测量自旋方向的选择不是实验人员可以获得的信息的函数,那么粒子的回应同样也不是它们可以获得的信息的函数。这句话的意思就是,如果人的选择是由自由意志产生的,那么粒子的表现也同样如此。此即自由意志定理。记得自由意志即不能由过去发生过的历史所确定,因此其实这一结论其实和前文提到的贝尔不等式的结论非常相近。

那么这个定理到底意味着什么呢?

这就属于对于自由意志的哲学探讨了。必须分两种不同的哲学思想来继续讨论:1.认为自由意志=随机;2.认为自由不同于随机。

1.认为自由意志就等同于随机。什么是自由意志?按照前面提到的论文中的定义,自由意志就是非决定论所确定。而根据量子力学,非决定论的那一部分物理现象,是纯粹的随机现象。因此在我自己的哲学观念里,所谓的自由意志,就是随机。你觉得你按照自己的意愿做了一个决定,实际上,还原到最基本的物理过程,无非就是一堆信息输入到了你的大脑中,大脑按照确定的物理规律加上一些纯粹的随机现象,最后输出了一个决定。没有什么更神秘的过程了。尽管John Conway和Simon Kochen在论文中声称可以区分自由和随机(free vs random),但是我看不出这二者的本质区别在哪里,尤其是这所谓“自由”的本源到底是什么。

在这种哲学观下,基本粒子显然是具有量子的随机性的,因此它们具有自由意志。一个基本粒子都有自由意志,我们人类那点自由意志又有什么可了不起的呢。这也为制作拥有自由意志的机器人提供了一个方向:虽说普通计算机中的随机数发生器全部都是伪随机数,但是可以外接一个测量自旋的装置,以生成真正的随机数,根据这样真正的随机数再加上一些确定的算法,就可以产生真正的自由意志。人类也不可能从根本上把自己的自由意志与这样的自由意志区分开来。

2.认为自由不等于随机。这样的话来看一下自由意志定理的逆否命题:如果亚原子粒子没有自由意志,那么人也没有。虽然直接说人没有真正的自由意志会让人们感到很难接受,可是持这种哲学观点的大多数人必然是相信亚原子粒子没有自由意志的,这是一个很自然的想法。于是根据这个定理,他们就不得不接受人也没有自由意志这个令人惊讶的命题了。这也正是很多人的哲学观点:人是没有自由意志的,所谓的自由意志只是一种假象。这里说人没有自由意志,并不是说我们现在就可以预测出人的决定,而是一种原则上的说法:如果我们能够足够好地掌握物理、生物或者其他所需学科的知识,并且我们又对一个人过去所有的经历、接触到的信息有完整的了解,那么原则上说我们就可以“依概率”预测他的决定。(这里加上“依概率”,还是考虑到底层的物理定律中有随机的特性。)

无论自由和随机到底是不是有所不同,按照自由意志定理,我们人类引以为傲的所谓自由意志如果真正存在的话,也只不过是在宇宙中普遍存在的现象而已。不过,这又怎样呢?只要活得开心就好。

参考文献:http://arxiv.org/abs/quant-ph/0604079

原帖http://www.eaglefantasy.com/archives/1692
这个话题老少咸宜,特别适合本版各路人士讨论
camlost 发表于 2012-3-3 10:49
这个话题老少咸宜,特别适合本版各路人士讨论
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机。
  前者实际是确定的,而人没有能力做确定性预测,只能用概率描述现象的趋势;后者则完全无法预测只能用概率描述趋势。

  所谓自由意志当然是指人的想法不能被预测。如果世界只有确定性混沌,那么,这一刻世界所有物质运动,包括每个人的任何想法都是在大爆炸那一刻决定的。从而所谓的自由意志不过是人的主观错觉:它只不过是因为人的思维机制太过复杂而导致混沌,让能力有限的我们只好以为意志是随机的。

fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...


握爪,说的很好啊
楼主的文章也不错,是个有兴趣的话题
fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...


握爪,说的很好啊
楼主的文章也不错,是个有兴趣的话题
fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...
意志是个什么玩意?依唯心主义的说法:意识是人的魂魄,是主,真主,撒旦,上帝,阎王或佛祖主管的业务。而且,有的是回收再利用,有的是一次性使用。意志是神的旨意。依唯物主义的说法,人类意识是大脑的产物,是对客观世界的主观反映。意志是意识对客观世界的反作用。不知你说的是哪一种意志。
李楠01 发表于 2012-3-3 21:09
意志是个什么玩意?依唯心主义的说法:意识是人的魂魄,是主,真主,撒旦,上帝,阎王或佛祖主管的业务。 ...
是后一种
fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...
原来有人argue思维是不是在量子层面上,这篇文章从观测的角度出发很有意思
camlost 发表于 2012-3-4 08:30
原来有人argue思维是不是在量子层面上,这篇文章从观测的角度出发很有意思
  系统科学里面有“涌现性”一词。就是说系统具有其各个组成部分所不具备的特性。
  人的思维是物质的,其随机性根源于量子层面。但其反应客观实在等特点却体现的是“涌现性”。
fpg 发表于 2012-3-4 08:46
  系统科学里面有“涌现性”一词。就是说系统具有其各个组成部分所不具备的特性。
  人的思维是物质 ...
思维的量子效应这问题,好像不是很确实
camlost 发表于 2012-3-4 08:30
原来有人argue思维是不是在量子层面上,这篇文章从观测的角度出发很有意思
人脑是量子计算机吗?
李楠01 发表于 2012-3-4 11:04
人脑是量子计算机吗?
这里有2个问题
1。思维是量子过程不是,我不知道
2. 人脑是计算机吗?有些人认为就是,有些人认为说不清,比如彭罗斯写的《皇帝心脑》他就反对强人工智能主义,但说实话这本书我没看懂他要说啥
fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...
嗯,我也倾向于人对自身认知过程还太不了解,所以对自己的思维和对外物的规律都解释不清楚,所以提什么“自由”、“不受历史决定”。
这个属于心理学和神经科学研究范畴吧~
camlost 发表于 2012-3-4 11:07
这里有2个问题
1。思维是量子过程不是,我不知道
2. 人脑是计算机吗?有些人认为就是,有些人认为说不清 ...
谢谢,受教了。找本《皇帝心脑》看看。
李楠01 发表于 2012-3-4 11:16
谢谢,受教了。找本《皇帝心脑》看看。
皇帝新脑
camlost 发表于 2012-3-4 09:32
思维的量子效应这问题,好像不是很确实
  我没有涉及思维的量子效应,乃至更明确的‘人脑是量子计算机’问题。

  我只说量子的随机性导致我们思维具有真正的随机性,即所谓“自由意志”;可每个基本粒子是“自由”,却谈不上人类思维这种层面的“意志”,人类思维是人脑这种复杂系统“涌现”出来的。
fdbiology 发表于 2012-3-4 11:15
嗯,我也倾向于人对自身认知过程还太不了解,所以对自己的思维和对外物的规律都解释不清楚,所以提什么“ ...
  研究人类思维的学科很多,心理学、神经科学都包含其中。这里面很多领域的研究成就斐然,但都有极大的局限性。些学科的东西可以被更基本的理论来解释。

  从科普著作中我了解到:人类的思维来自大脑,深入点说是神经元的活动,再深入点是生物化学活动……最终都可以用四种基本力来解释。
  楼主拿这个东西来,我想,主要是说从思维这种复杂的物质运动根源上来说,它是否具有真正的随机性。如果四种基本力中能提供真正的随机性,那么思维就具有真正的随机性,否则就是确定性混沌给我们的错觉。
fpg 发表于 2012-3-4 15:09
  研究人类思维的学科很多,心理学、神经科学都包含其中。这里面很多领域的研究成就斐然,但都有极大的 ...
我的看法刚好相反。目前的四种基本力也好,其他的物理规律也好,都是存在于人思维中的,是对外部想象的一种科学总结。正是由于认知上的问题(不确定性),导致对外部现象总结时产生随机的认识。
fdbiology 发表于 2012-3-4 16:30
我的看法刚好相反。目前的四种基本力也好,其他的物理规律也好,都是存在于人思维中的,是对外部想象的一 ...
人类的任何知识形式都是主观的。人的观测、验证手段,观测验证行为也都是主观的。
但是如果你过分强调这种主观性,就将陷入不可知论。
科学研究真的让人类的情感无法接受:对错、是非、正邪……都失去了意义。很多深层次基础研究陷入有神论、唯心论的结果,不可知是必然的,可知是相对的。

843946212 发表于 2012-3-4 23:02
科学研究真的让人类的情感无法接受:对错、是非、正邪……都失去了意义。很多深层次基础研究陷入有神论、唯 ...


  不可知是无穷的,可知是有限的。但给出任意一个确定的、具有现实实际意义的不可知,其终将变为可知的。

  另外,请给出那“很多”的“深层次基础研究陷入有神论、唯心论”的具体例子来。
843946212 发表于 2012-3-4 23:02
科学研究真的让人类的情感无法接受:对错、是非、正邪……都失去了意义。很多深层次基础研究陷入有神论、唯 ...


  不可知是无穷的,可知是有限的。但给出任意一个确定的、具有现实实际意义的不可知,其终将变为可知的。

  另外,请给出那“很多”的“深层次基础研究陷入有神论、唯心论”的具体例子来。
843946212 发表于 2012-3-4 23:02
科学研究真的让人类的情感无法接受:对错、是非、正邪……都失去了意义。很多深层次基础研究陷入有神论、唯 ...
有神论唯心论跟不可知论根本就是两回事,这么说吧特别虔诚信教的人要是承认“我不知道”,那也是智商的大进步了
fpg 发表于 2012-3-5 09:18
  不可知是无穷的,可知是有限的。但给出任意一个确定的、具有现实实际意义的不可知,其终将变为可知 ...
牛顿发现了他那些运动定律后:如果对给定物体的初 速、受力大小及方向,那麽就可以推定他在未来一段时间内的运动状态,由此推而广之,万事万物只要了解其初始状态就会知道他们将来的某一时刻的状态,这岂不是说万物被一种强大的、科学上称之为规律的东西左右了吗???那这些规律又是从何而来???站在科学定律背后的是什麽呢????
测不准原理很多人都知道,学过分形的人也很多。分形第一章句的例子是测量中国海岸线的长度,结论是无限长,不解释,自己看书。这是典型直观的两个不可知论的例子,更不用提量子理论中的薛定锷猫的生死之不可知了。
camlost 发表于 2012-3-5 11:51
有神论唯心论跟不可知论根本就是两回事,这么说吧特别虔诚信教的人要是承认“我不知道”,那也是智商的大 ...
我没说他们是一回事啊,但在不同位面或条件下他们是正确的,成立的。不能太执着呀。很多人对科学的信仰也是一种迷信或宗教,虔诚信教的人也分为很多种(不同分类法),比如可以按不问原因、不辨真伪、已开始接触就直觉上相信了的,基本可以称之为迷信,相对应的可以叫做知信(本菜胡乱发明的词)。有一句忘记了出处的名言,每次想起都觉得振聋发聩:认识你自己。是这么翻译的吗?????
843946212 发表于 2012-3-5 20:09
我没说他们是一回事啊,但在不同位面或条件下他们是正确的,成立的。不能太执着呀。很多人对科学的 ...
信教的人把世界上的一切都说成神的意志,然后用经书来解释神,这不是不可知论,这是可知论。而科学是承认有些东西我不知道,与迷信/宗教有本质区别
camlost 发表于 2012-3-5 22:41
信教的人把世界上的一切都说成神的意志,然后用经书来解释神,这不是不可知论,这是可知论。而科学是承认 ...
对概念的解释不谈,可以百度
不过请您诚实地回答自己两个问题:
1信不信科学
2这种信或不信是怎样进入自己的意识中并形成世界观的
如果发现对科学的信念来自书本或老师或天生,那麽……
843946212 发表于 2012-3-5 23:19
对概念的解释不谈,可以百度
不过请您诚实地回答自己两个问题:
1信不信科学
虽然科学与宗教是并行的两种思想体系,但是他们是有本质不同的,科学是建立在实证和逻辑的基础上,宗教是建立在经书的基础上,
843946212 发表于 2012-3-5 19:44
牛顿发现了他那些运动定律后:如果对给定物体的初 速、受力大小及方向,那麽就可以推定他在未来一段时间内 ...
1. 牛顿力学也不是确定性的,会出现混沌现象
2.什么“万物被一种强大的”“规律背后的规律”,这不是科学的语言,无法感知的东西不是科学的范畴。你这句话是用宗教的语言描述科学,是不行的。人类的语言自然形成的就有这种不清楚不明确的特点,不符和科学要求
3. 测不准原理跟分形没有任何关系,你不要望文生义,该看书的是你
843946212 发表于 2012-3-5 23:19
对概念的解释不谈,可以百度
不过请您诚实地回答自己两个问题:
1信不信科学
你非得让我二选一,我只好说信,但是这个信不同于信教的信,不要用宗教的语言解释科学,ok?
camlost 发表于 2012-3-6 00:19
1. 牛顿力学也不是确定性的,会出现混沌现象
2.什么“万物被一种强大的”“规律背后的规律”,这不是科学 ...
你正确,我错了以后 我会多读读书,太晚了,洗洗睡吧
camlost 发表于 2012-3-6 00:10
虽然科学与宗教是并行的两种思想体系,但是他们是有本质不同的,科学是建立在实证和逻辑的基础上,宗教是 ...
认识你自己
camlost 发表于 2012-3-6 00:21
你非得让我二选一,我只好说信,但是这个信不同于信教的信,不要用宗教的语言解释科学,ok?
我真的要会周公去了:handshake
843946212 发表于 2012-3-5 19:44
牛顿发现了他那些运动定律后:如果对给定物体的初 速、受力大小及方向,那麽就可以推定他在未来一段时间内 ...
  当初困扰牛顿并导致他得出“上帝第一推动”的那种具体问题,今天解决到什么程度?
  这就是我说的那段“不可知是无穷的……”的一种含义。
  不可知不应是一个人的不可知,落入各种形式的唯心也只是一种个人行为——曾在他们心中隐藏过上帝的地方终将被人类文明探索的努力照亮。

  分形中海岸长度只说明存在一些不可靠的人类直觉。通过探索或者学习可以使“无知”或者“误知”转化为“知”。这反而说明了人类探究过程和认识能力。

  而所谓“测不准原理”以及“量子性随机”恰恰是人类认知到的东西。这便是“知”。
  看你举出这样的例子,不知道你是否为了强辩而要把宗教中“全知全智”的上帝的“知”的水平视为唯一的“可知”,达不到这个层次都都算“不可知”?因为按照你的逻辑,天气预测之类的自然不必说,就连抛硬币出现哪面都如同薛定谔的猫一样不可知。至于说概率论、数理统计等人类的知识原来都是“不可知”。
fpg 发表于 2012-3-6 14:31
  当初困扰牛顿并导致他得出“上帝第一推动”的那种具体问题,今天解决到什么程度?
  这就是我说的 ...
很可惜,我不信任何一种宗教(包括马脚),我只是指出很多人对科学的信仰实质上与对宗教的信仰别无二致,纯粹是一种先入为主,根本就没问过自己为什么就相信科学。对科学也要有科学的态度对待和认识。您居然从我的发言中判断出我是有宗教背景
其实我更愿意把我的思维归结为庸俗模糊主义混乱迷糊思想,(我自己乱编的)见笑见笑[:a1:]:handshake在我来看无所谓对错是非,任何见解、理论都有他成立的时候
843946212 发表于 2012-3-6 18:25
很可惜,我不信任何一种宗教(包括马脚),我只是指出很多人对科学的信仰实质上与对宗教的信仰别无 ...
别很多人,请具体指出一个,莫非你说的是《走进科学》节目的受众?
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对科学也要有科学的态度对待和认识。
这。。。怎么一个概念自己定义自己,看来逻辑是够迷糊的
camlost 发表于 2012-3-7 11:15
别很多人,请具体指出一个,莫非你说的是《走进科学》节目的受众?
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对科学也要有科 ...
找trouble不累吗我的观点绝大多数是外来的,所以除了自嘲和谦卑的转述不敢奢谈真正懂得了真理,我想这就是我了解自己的程度吧。
843946212 发表于 2012-3-8 17:37
找trouble不累吗我的观点绝大多数是外来的,所以除了自嘲和谦卑的转述不敢奢谈真正懂得了真理,我 ...
这不是帮助你理解吗其实根本问题是,什么是科学。什么是宗教大家差不多清楚,但你认为什么是科学呢?
说到底,其实量子力学说的很简单,你闭上眼睛的时候,这个世界是虚幻的不存在的,你睁开眼睛的时候,这个世界才是存在的....
人类是自然认识自身的工具--万物有灵。
fpg 发表于 2012-3-3 16:48
  对稍微了解点的人其实没什么营养。
  人类不能准确预测的东西根源于两因:确定性混沌和量子性随机 ...

若前者是正确的,是不是意味着算命是有可能实现的?
ub1031 发表于 2012-3-12 17:04
若前者是正确的,是不是意味着算命是有可能实现的?
算命与随机是两个问题。

如果世界只有确定性混沌,那只是说一切都是宿命。而人类的能力能在多大程度上测算出这个宿命是另外一个问题。

而我们认识到了世界是具有根源于量子层面的随机的,但这并不影响各种算命术大行其道。