量子力学与恩格斯-超级军网

恩格斯的说法：“运动本身就是矛盾：甚至简单的机械的移动之所以能够发生，也只是因为物体在同一瞬间既在一个地方又在另一个地方，既在同一个地方又不在同一个地方。这种矛盾的连续发生及其同时的解决，正好就是运动。”（《反杜林论》第123页）

只有到了现在的不确定原理，才可以说明，物体在同一瞬间既在一个地方又在另一个地方，既在同一个地方又不在同一个地方。以前的牛三定律时代，物理学家都嗤之以鼻这种说法。这说明一件事，只要你不怕丢脸和当时的物理定律对着干放大话，总有一天会出名。恩格斯的说法：“运动本身就是矛盾：甚至简单的机械的移动之所以能够发生，也只是因为物体在同一瞬间既在一个地方又在另一个地方，既在同一个地方又不在同一个地方。这种矛盾的连续发生及其同时的解决，正好就是运动。”（《反杜林论》第123页）

只有到了现在的不确定原理，才可以说明，物体在同一瞬间既在一个地方又在另一个地方，既在同一个地方又不在同一个地方。以前的牛三定律时代，物理学家都嗤之以鼻这种说法。这说明一件事，只要你不怕丢脸和当时的物理定律对着干放大话，总有一天会出名。

他说的东西和量子物理根本不搭边，他说的是宏观的东西

这个不是恩格斯最先说的

据英国《自然》杂志在线17日报道，美国科学家首次成功地将人眼可见的物体置于量子状态，让它处于动和不动的叠加状态。实验表明，量子力学的原理不但适用于原子，还可用于日常所见物体。

-----回英国病人。
另外，恩格斯说的是物质，物质是涵盖一切的，既包括日常所见物体也包括原子，你怎么学的物质的定义？

据英国《自然》杂志在线17日报道，美国科学家首次成功地将人眼可见的物体置于量子状态，让它处于动和不动的叠加状态。实验表明，量子力学的原理不但适用于原子，还可用于日常所见物体。

-----回英国病人。
另外，恩格斯说的是物质，物质是涵盖一切的，既包括日常所见物体也包括原子，你怎么学的物质的定义？

回复 3# NobleRed

黑格尔的表述和恩格斯有所不同，你仔细体会一下。

回复 NobleRed
黑格尔的表述和恩格斯有所不同，你仔细体会一下。
hjfgcx 发表于 2010-3-21 15:11

好像上个世纪四五十年代马克思主义者对哥本哈根学派，怒骂不已。
另外据说，全世界能用马克主义哲学解释量子力学的物理学家只有一个人，而且他是中国人。

回复 NobleRed
黑格尔的表述和恩格斯有所不同，你仔细体会一下。
hjfgcx 发表于 2010-3-21 15:11

好像上个世纪四五十年代马克思主义者对哥本哈根学派，怒骂不已。
另外据说，全世界能用马克主义哲学解释量子力学的物理学家只有一个人，而且他是中国人。

晕了

自然杂志那个报道：宏观物体的“动与不动”的叠加该怎么理解？牛人科普下。

说的根本不是一回事。

据英国《自然》杂志在线17日报道，美国科学家首次成功地将人眼可见的物体置于量子状态，让它处于动和不动的叠加状态。实验表明，量子力学的原理不但适用于原子，还可用于日常所见物体。

-----回英国病人。
另外，恩格斯说的是物质，物质是涵盖一切的，既包括日常所见物体也包括原子，你怎么学的物质的定义？
hjfgcx 发表于 2010-3-21 15:11

我不知道你大学物理到底学没学明白。
恩格斯举例的机械的移动是指物体一瞬间既在一个地方又不在一个地方，但是他所说的这种在一个地方又不在一个地方是连续的。
而量子力学所指物体的概率云是不连续的出现概率，一个电子可能这一时刻在南极，也可能是在北极，只不过出现的概率不同罢了。
恩格斯所举的例子实际上是指一个连续极限的问题，不用量子力学也能证明。
同样，即使你有量子力学，为未必能够对症下药证明恩格斯所说的东西。
量子力学当然适用于所有物体，但是在不同尺度下，不同的物体在不同速度下能够体现的量子力学特性不同，宏观物体能体现出来的少之又少。比如说其实你整个人就是个德布罗意波，还能算出来你的波长和频率，但是你哪点能体现出来自己是个波了？

据英国《自然》杂志在线17日报道，美国科学家首次成功地将人眼可见的物体置于量子状态，让它处于动和不动的叠加状态。实验表明，量子力学的原理不但适用于原子，还可用于日常所见物体。

-----回英国病人。
另外，恩格斯说的是物质，物质是涵盖一切的，既包括日常所见物体也包括原子，你怎么学的物质的定义？
hjfgcx 发表于 2010-3-21 15:11

我不知道你大学物理到底学没学明白。
恩格斯举例的机械的移动是指物体一瞬间既在一个地方又不在一个地方，但是他所说的这种在一个地方又不在一个地方是连续的。
而量子力学所指物体的概率云是不连续的出现概率，一个电子可能这一时刻在南极，也可能是在北极，只不过出现的概率不同罢了。
恩格斯所举的例子实际上是指一个连续极限的问题，不用量子力学也能证明。
同样，即使你有量子力学，为未必能够对症下药证明恩格斯所说的东西。
量子力学当然适用于所有物体，但是在不同尺度下，不同的物体在不同速度下能够体现的量子力学特性不同，宏观物体能体现出来的少之又少。比如说其实你整个人就是个德布罗意波，还能算出来你的波长和频率，但是你哪点能体现出来自己是个波了？

cncok 发表于 2010-3-21 15:28

      薛定谔猫不就是一个宏观物体吗？任何物体都有量子特性，只不过宏观尺度的物体能体现出特性的少之又少。
   从理论上讲，你被一颗子弹打中，有可能你被子弹穿过但是并没有受伤，这种事件也是有概率的，只不过很小而已，这也是人和子弹根据量子力学的一个特性，但是在宏观尺度上呢？概率小到不可能发生。
   根据量子力学，茅山道士的穿墙术也不是不可能，只不过是个概率大小问题。

理解有误
马列的这个说法实际上依然是传统物理现象的描述，只不过和之前的机械论不同而已，机械论看问题静止化，而马列则强调多元性、多性质共存(姑且这样形容吧)。

真要较真的话，恰恰相反，量子力学是很反马哲的。薛定谔的猫实际上就是违反了“唯物主义”原理，而不确定性又违反了“因果律”。（马哲的因果律观点是，绝对严格的相同条件必然会产生相同的结果；而量子力学则认为即便条件全部相同，结果也依旧可能不同）

{:3_98:}其实马哲是无敌的，量子理论也驳不倒马哲。
      根据马哲的因果律观点，可以说这个结果不是单一的，而是有多个可能结果，不同结果出现的概率不同。就好比你解量子力学的数理方程组，给定同样的边界条件，可能有不同的解。但是仍然是有一个解集，马哲可以说这个结果就是这个解集。
      感觉马哲还是挺经典的，政治经济学里面很多东西现在看来就够呛了。

{:3_98:}其实马哲是无敌的，量子理论也驳不倒马哲。
      根据马哲的因果律观点，可以说这个结果不是单一的，而是有多个可能结果，不同结果出现的概率不同。就好比你解量子力学的数理方程组，给定同样的边界条件，可能有不同的解。但是仍然是有一个解集，马哲可以说这个结果就是这个解集。
      感觉马哲还是挺经典的，政治经济学里面很多东西现在看来就够呛了。

想用科学驳斥信仰的人还是歇了吧，那是不可能的，很多邪教漏洞到处都是，只不过过多的蠢货需要被骗。

薛定谔猫在现在的物理理论下是很怪异的。不过我觉得这表明目前的理论有问题。

恩格斯的认识是芝诺那种，和量子力学不是一回事。

薛定谔猫在现在的物理理论下是很怪异的。不过我觉得这表明目前的理论有问题。
中.常.弹. 发表于 2010-3-22 16:40

薛定谔猫本身并不是一个理论，而是薛定谔为了讽刺哥本哈根学派而提出来的，即：如果按照哥本哈根学派的波函数坍塌理论去解释这个实验，那么得出的结论就是观测的行为杀死了既死又活的猫，而这显然是荒谬的。
据说哥本哈根学派对这个问题为了自圆其说，不得不承认波函数只是描述人类对系统认识的信息，所谓的观测导致波函数坍塌只发生在人类的主观世界中。不过这个我没有考证到出处，不知有没有人考证到哥本哈根学派到底是怎么解释的。
另一种解释则是波函数并不是在观测的时候才坍塌，而是在系统中有什么事件发生的时候就已经坍塌，例如原子核衰变导致猫死亡的一刻。

薛定谔猫在现在的物理理论下是很怪异的。不过我觉得这表明目前的理论有问题。
中.常.弹. 发表于 2010-3-22 16:40

薛定谔猫本身并不是一个理论，而是薛定谔为了讽刺哥本哈根学派而提出来的，即：如果按照哥本哈根学派的波函数坍塌理论去解释这个实验，那么得出的结论就是观测的行为杀死了既死又活的猫，而这显然是荒谬的。
据说哥本哈根学派对这个问题为了自圆其说，不得不承认波函数只是描述人类对系统认识的信息，所谓的观测导致波函数坍塌只发生在人类的主观世界中。不过这个我没有考证到出处，不知有没有人考证到哥本哈根学派到底是怎么解释的。
另一种解释则是波函数并不是在观测的时候才坍塌，而是在系统中有什么事件发生的时候就已经坍塌，例如原子核衰变导致猫死亡的一刻。

>>薛定谔猫本身并不是一个理论

兄弟，我说的是“薛定谔猫在现在的物理理论下”。

中.常.弹. 发表于 2010-3-22 19:23

那你说它诡异在哪里？只能说是某些观点对这个实验的解释很诡异吧。

恩格斯关于科学上的言论，老爱有一段话，基本的意思拿大白话就是：你丫就是一民科。

可以跟物理学家谈哲学，但千万不要跟哲学家谈物理。（兼职的另算）

恩格斯的学术背景如何？尤其是量子力学背景如何？

miaomiaomiao 发表于 2010-3-22 20:19

更加不能跟中国的哲学家谈物理！;P

ddjh 发表于 2010-3-22 23:43

这个这个，跟天朝的哲学家[:a9:]，，，那可是连哲学都不能谈的啊！！！[:a1:]

哲学-总结的科学，但往往什么东西也总结不出来。