转自SC论坛及苏联主义网,网友kgb1986关于“黑色百人团” ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:05:45


重体字是歌幽的言论。其余为反驳者的。


首先查明,此人并不叫维塔利,朱金(Виталий Жудин),其真名叫舒丽金.瓦西里.维塔利耶维奇(Шульгин, Василий Витальевич),1878生——1976死,黑色百人团成员。十月革命后潜逃至苏联境外,1925-1926年冬天持假证件又潜入苏联进行过活动。二战期间,既没有为轴心国卖命,也没有支持苏联,1945年初在南斯拉夫被捕。不知道歌幽主编是自己错译了,还是请了一个极度不靠谱的翻译,总之让我对这本军迷很推崇的杂志产生了极大的怀疑的,至少苏联史研究方面继承了歌幽主编一贯在网上不严谨吐糟的习惯。
那么针对《战研》主编或是某位作者的个人言论:1 “最具超现实主义荒谬感的是,这个顽固的反共刽子手却比卢比扬卡监狱里那些忠贞的共产党员更早获得释放。斯大林当局在乡村里拨给他一座别墅,朱金领着丰厚的养老金,继续撰写他的回忆录,不知疲倦地歌颂斯大林,时不时地摇摇头,对斯大林没有登上沙皇的宝座表示惋惜……”。2"战争结束后,苏联的胜利激起了他的大俄罗斯沙文主义的虚荣心,他决定返回祖国度过自己的晚年,哪怕是在监狱里也好。于是他前往贝尔格莱德的苏联使团投案自首。值班的NKVD年轻军官惊奇地望着这个自愿投案的人,查看通缉名单,发现上面没有朱金的名字,于是说“你可以走了,我们不认识你。”但是朱金并不罢休,第二天又来了。这次一个上校坐在桌前,朱金一说出自己的名字,他就站了起来,扑上去抓住朱金的领子,吼叫道:“朱金原来是你!就是在俄罗斯组织屠杀犹太人的那个家伙?”黑色百人团团长满意地说:“正是在下。终于有人认得我啦!”于是他被押上飞机送往莫斯科,关入卢比扬卡监狱。接着便是侦查审问工作。朱金对侦查员说:“何必浪费那时间呢?你把我放到一个单人牢房里,我就把我的历史和我反对苏联的罪行全都写出来。”他写了满满几百页纸,每次被传去受审时,屋子里都挤满了NKVD的军官来听他的“报告”。

我查到的资料是这样写的:
4 \% I: E7 G  E+ e6 e
2 e9 s9 J7 q+ B* xВ октябре 1944 г. Сремские Карловцы, где жил Шульгин, были освобождены Советской Армией. 24 декабря 1944 года он был доставлен в югославский город Нови-Сад, а 2 января 1945 он был задержан оперуполномоченным 3-го отделения 1-го отдела Управления контрразведки «Смерш» 3-го Украинского фронта лейтенантом Ведерниковым по указанию начальника 3-го отделения А.И. Чубарова. Начальником 1 отдела Управления в то время был подполковник Неживов, а начальником Управления фронта П.И. Ивашутин,. После проведения первичного допроса Шульгин был вывезен сначала в Венгрию, затем Москву, где только 31 января его арест был оформлен процессуально.
/ n4 r  F5 O- ^# i7 o, C+ p8 L) s2 a; b2 I

1944年瓦西里.舒丽金所在的斯雷姆斯基卡尔洛夫奇为苏军解放。1944年12月24日,他被送往了南斯拉夫城市诺威萨,1945年1月2日被乌克兰第三方面军下属的苏军反间谍锄奸总局(SMERSH或称Смерш)第3局第1处(译者注,编制称谓不确定,暂且这样翻)的中尉维杰尔尼科夫逮捕,命令由第3局负责人А.И. 邱巴洛夫下达。当时第1处的负责人是涅热沃夫上校,而方面军的反间谍锄奸局负责人是彼得·伊瓦诺维奇·伊瓦舒京。在经过盘问后,瓦西里.舒丽金先被送往匈牙利,然后才是莫斯科,并在莫斯科于1945年1月31日才开始对他的正式逮捕诉讼。

s1 I7 ^после следствия по его делу, проходившему более двух лет, приговорён к 25 годам заключения за антисоветскую деятельность. На вопрос, заданный перед вынесением приговора, признаёт ли он себя виновным, Шульгин ответил: “На каждой странице моя подпись, значит, я как бы подтверждаю свои дела. Но вина ли это, или это надо назвать другим словом — это предоставьте судить моей совести”[9]. Приговор потряс Шульгина своей жестокостью. Он вспоминал: “Этого я не ожидал. Максимум, на что я рассчитывал, — это на три года”. Историк А. В. Репников объяснял такой ”мягкий“; приговор одним обстоятельством — Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года 《Об отмене смертной казни》 была провозглашена отмена смертной казни в мирное время. Этим же указом устанавливалось, что за преступления, наказуемые по действовавшим законам смертной казнью, теперь необходимо назначать наказание в виде заключения в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет. Таким образом, как полагал Репников, престарелый Шульгин должен был быть приговорён к расстрелу. Его спасло только то, что в момент вынесения ему приговора смертная казнь в СССР была отменена. Шульгину повезло ещё больше, если вспомнить, что уже 12 января 1950 года смертная казнь в СССР была восстановлена для ”изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов“.
    在经过两年的审讯后,舒丽金因反苏行为被判处25年有期徒刑。在宣读判决时,舒丽金被问到是否承认自己有罪,他答道:“在我所写的每一页上,我都或多或少承认了自己的作为。至于这是不是有罪,或许该换一句话说——这让我的良心受到责备。”【9】25年的有期判决让舒丽金深受震撼。他回忆到:“这是我意料之外的。按我自己的想法,最多也就三年。”但历史学家А. В.烈普尼科夫解释了当时这一“温柔”判决(译者注,相对于枪毙)的原因——根据1947年5月26日苏联最高苏维埃主席团发布的《关于取消死刑》的命令,苏联宣布了在和平时期停止死刑。然而该命令同时又规定,对于触犯了先前法律本该判决死刑的,现在改判但必须是劳动改造营里25年的有期徒刑。烈普尼科夫认为,舒丽金本是会被枪毙的。他活下来,正式因为那个时候苏联停止了死刑判决。舒丽金相当幸运,如果回想一下就知道,1950年1月12日苏联又因“祖国叛徒,间谍,阴谋破坏者”恢复了死刑。

【9】出处:Репников А. Правые люди. Имена России. Правая.ru (17 августа 2004). Проверено 22 июня 2011
: v/ e9 После двенадцати лет в тюрьме Шульгин был освобождён в 1956 году по амнистии. Весь срок заключения Шульгин работал над мемуарами.Но большая часть этих записей была уничтожена тюремной администрацией. Политическая часть мемуаров послужила позднее основой книги «Годы》【31】-

   在经过12年的劳改后,舒丽金遇到1956年的大赦而出狱。在狱中舒丽金一直写回忆录,但大部分手稿被狱方销毁掉了。回忆录遗留下来的政治部分在后来成为了《年代》一书的主要部分。!

【31】出处:Тюремная одиссея Василия Шульгина : Материалы следственного дела и дела заключённого / Сост., вступ. ст. Макаров В. Г., Репников А. В., Христофоров В. С.; комм. Макаров В. Г., Репников, А. В. — Русский путь / Книжница, 2010. — 480 с. — ISBN 978-5-85887-359-4.

结论是啥:是赫鲁晓夫放了舒丽金,管斯大林什么事?舒丽金自首?明明是锄奸总局抓的人,关NKVD什么事?~~看来《战争史研究》在苏联史方面(其它我不知道)真的有地摊倾向。

重体字是歌幽的言论。其余为反驳者的。


首先查明,此人并不叫维塔利,朱金(Виталий Жудин),其真名叫舒丽金.瓦西里.维塔利耶维奇(Шульгин, Василий Витальевич),1878生——1976死,黑色百人团成员。十月革命后潜逃至苏联境外,1925-1926年冬天持假证件又潜入苏联进行过活动。二战期间,既没有为轴心国卖命,也没有支持苏联,1945年初在南斯拉夫被捕。不知道歌幽主编是自己错译了,还是请了一个极度不靠谱的翻译,总之让我对这本军迷很推崇的杂志产生了极大的怀疑的,至少苏联史研究方面继承了歌幽主编一贯在网上不严谨吐糟的习惯。
那么针对《战研》主编或是某位作者的个人言论:1 “最具超现实主义荒谬感的是,这个顽固的反共刽子手却比卢比扬卡监狱里那些忠贞的共产党员更早获得释放。斯大林当局在乡村里拨给他一座别墅,朱金领着丰厚的养老金,继续撰写他的回忆录,不知疲倦地歌颂斯大林,时不时地摇摇头,对斯大林没有登上沙皇的宝座表示惋惜……”。2"战争结束后,苏联的胜利激起了他的大俄罗斯沙文主义的虚荣心,他决定返回祖国度过自己的晚年,哪怕是在监狱里也好。于是他前往贝尔格莱德的苏联使团投案自首。值班的NKVD年轻军官惊奇地望着这个自愿投案的人,查看通缉名单,发现上面没有朱金的名字,于是说“你可以走了,我们不认识你。”但是朱金并不罢休,第二天又来了。这次一个上校坐在桌前,朱金一说出自己的名字,他就站了起来,扑上去抓住朱金的领子,吼叫道:“朱金原来是你!就是在俄罗斯组织屠杀犹太人的那个家伙?”黑色百人团团长满意地说:“正是在下。终于有人认得我啦!”于是他被押上飞机送往莫斯科,关入卢比扬卡监狱。接着便是侦查审问工作。朱金对侦查员说:“何必浪费那时间呢?你把我放到一个单人牢房里,我就把我的历史和我反对苏联的罪行全都写出来。”他写了满满几百页纸,每次被传去受审时,屋子里都挤满了NKVD的军官来听他的“报告”。

我查到的资料是这样写的:
4 \% I: E7 G  E+ e6 e
2 e9 s9 J7 q+ B* xВ октябре 1944 г. Сремские Карловцы, где жил Шульгин, были освобождены Советской Армией. 24 декабря 1944 года он был доставлен в югославский город Нови-Сад, а 2 января 1945 он был задержан оперуполномоченным 3-го отделения 1-го отдела Управления контрразведки «Смерш» 3-го Украинского фронта лейтенантом Ведерниковым по указанию начальника 3-го отделения А.И. Чубарова. Начальником 1 отдела Управления в то время был подполковник Неживов, а начальником Управления фронта П.И. Ивашутин,. После проведения первичного допроса Шульгин был вывезен сначала в Венгрию, затем Москву, где только 31 января его арест был оформлен процессуально.
/ n4 r  F5 O- ^# i7 o, C+ p8 L) s2 a; b2 I

1944年瓦西里.舒丽金所在的斯雷姆斯基卡尔洛夫奇为苏军解放。1944年12月24日,他被送往了南斯拉夫城市诺威萨,1945年1月2日被乌克兰第三方面军下属的苏军反间谍锄奸总局(SMERSH或称Смерш)第3局第1处(译者注,编制称谓不确定,暂且这样翻)的中尉维杰尔尼科夫逮捕,命令由第3局负责人А.И. 邱巴洛夫下达。当时第1处的负责人是涅热沃夫上校,而方面军的反间谍锄奸局负责人是彼得·伊瓦诺维奇·伊瓦舒京。在经过盘问后,瓦西里.舒丽金先被送往匈牙利,然后才是莫斯科,并在莫斯科于1945年1月31日才开始对他的正式逮捕诉讼。

s1 I7 ^после следствия по его делу, проходившему более двух лет, приговорён к 25 годам заключения за антисоветскую деятельность. На вопрос, заданный перед вынесением приговора, признаёт ли он себя виновным, Шульгин ответил: “На каждой странице моя подпись, значит, я как бы подтверждаю свои дела. Но вина ли это, или это надо назвать другим словом — это предоставьте судить моей совести”[9]. Приговор потряс Шульгина своей жестокостью. Он вспоминал: “Этого я не ожидал. Максимум, на что я рассчитывал, — это на три года”. Историк А. В. Репников объяснял такой ”мягкий“; приговор одним обстоятельством — Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года 《Об отмене смертной казни》 была провозглашена отмена смертной казни в мирное время. Этим же указом устанавливалось, что за преступления, наказуемые по действовавшим законам смертной казнью, теперь необходимо назначать наказание в виде заключения в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет. Таким образом, как полагал Репников, престарелый Шульгин должен был быть приговорён к расстрелу. Его спасло только то, что в момент вынесения ему приговора смертная казнь в СССР была отменена. Шульгину повезло ещё больше, если вспомнить, что уже 12 января 1950 года смертная казнь в СССР была восстановлена для ”изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов“.
    在经过两年的审讯后,舒丽金因反苏行为被判处25年有期徒刑。在宣读判决时,舒丽金被问到是否承认自己有罪,他答道:“在我所写的每一页上,我都或多或少承认了自己的作为。至于这是不是有罪,或许该换一句话说——这让我的良心受到责备。”【9】25年的有期判决让舒丽金深受震撼。他回忆到:“这是我意料之外的。按我自己的想法,最多也就三年。”但历史学家А. В.烈普尼科夫解释了当时这一“温柔”判决(译者注,相对于枪毙)的原因——根据1947年5月26日苏联最高苏维埃主席团发布的《关于取消死刑》的命令,苏联宣布了在和平时期停止死刑。然而该命令同时又规定,对于触犯了先前法律本该判决死刑的,现在改判但必须是劳动改造营里25年的有期徒刑。烈普尼科夫认为,舒丽金本是会被枪毙的。他活下来,正式因为那个时候苏联停止了死刑判决。舒丽金相当幸运,如果回想一下就知道,1950年1月12日苏联又因“祖国叛徒,间谍,阴谋破坏者”恢复了死刑。

【9】出处:Репников А. Правые люди. Имена России. Правая.ru (17 августа 2004). Проверено 22 июня 2011
: v/ e9 После двенадцати лет в тюрьме Шульгин был освобождён в 1956 году по амнистии. Весь срок заключения Шульгин работал над мемуарами.Но большая часть этих записей была уничтожена тюремной администрацией. Политическая часть мемуаров послужила позднее основой книги «Годы》【31】-

   在经过12年的劳改后,舒丽金遇到1956年的大赦而出狱。在狱中舒丽金一直写回忆录,但大部分手稿被狱方销毁掉了。回忆录遗留下来的政治部分在后来成为了《年代》一书的主要部分。!

【31】出处:Тюремная одиссея Василия Шульгина : Материалы следственного дела и дела заключённого / Сост., вступ. ст. Макаров В. Г., Репников А. В., Христофоров В. С.; комм. Макаров В. Г., Репников, А. В. — Русский путь / Книжница, 2010. — 480 с. — ISBN 978-5-85887-359-4.

结论是啥:是赫鲁晓夫放了舒丽金,管斯大林什么事?舒丽金自首?明明是锄奸总局抓的人,关NKVD什么事?~~看来《战争史研究》在苏联史方面(其它我不知道)真的有地摊倾向。
这么仔细的帖子好久没有看到过了,有必要出来冒泡踩一下,支持楼主
我也觉得葛优关于朱金的描写有点离谱,太像演义
搬板凳围观
这个有意思,不知道哪边对了。
苏联主义网吐槽戏园子鬼的吐槽,关于“黑色百人团”朱金~~~~
这是老军事迷在SC发的同一个内容的帖子,里面出现了芬达(大家还记得满嘴“舔苏”的那位被封无数次的本版捣乱分子吧)对戏园子鬼的基情描述······


看了SC的原帖,编辑掉回复,保持沉默.....................

看了SC的原帖,编辑掉回复,保持沉默.....................
是先入为主的观念让编辑先生有选择的采信某些史料
结论是啥:在斯大林时代蹲监狱的9年里,包括斯大林死后苏共二十二大秘密报告之前的3年里,舒利金这个老不死的一直在写吹捧斯大林的回忆录

您是在说,一看到揭露苏爹爹的丑恶嘴脸的东西,就爬到苏联主义网去向同类求心理安慰的那种反射吗?
SC的地址~~~~http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3774491
戏说的度一向是个问题
{:soso_e144:}宁要欧美上火后的硬便,也不要苏俄消化不良的稀屎........部分人一贯如此
yinchangjie762 发表于 2012-2-24 21:04
您是在说,一看到揭露苏爹爹的丑恶嘴脸的东西,就爬到苏联主义网去向同类求心理安慰的那种反射吗?
哈哈,结果歌幽发完言那个帖子就被锁了。
可是苏联主义网的那个东西其实是作者自己从SC军普去转过去的~~~
yinchangjie762 发表于 2012-2-24 21:04
以下是葛优对此人言论的回复

此文由 老军事迷 发表:
歌幽明明说斯大林放了舒丽金后给他房子和养老金的。~~~~

然后为了不让对方回应,歌幽发言完,那个帖子就封了~~~
还苏联主义?!听见这个名字就恶心,舔毛熊的屁眼,真够重口味!
才知道这篇文原来是SC论坛先发的,后来作者转到苏联主义网,再出口转内销的~~~~
以下是昨天的新追加部分:

在经过12年的劳改后,舒利金遇到1956年的大赦而出狱。在狱中舒利金一直写回忆录,但大部分手稿被狱方销毁掉了。回忆录遗留下来的政治部分在后来成为了《年代》一书的主要部分。
吐槽:“朱金”终于正名成舒利金了。12年劳改就是12年,别用啥斯大林时代蹲监狱的9年+包括二十大秘密报告前3年的不严谨说法。另外,歌幽主编有没有舒利金在“斯大林时代蹲监狱的9年里,包括斯大林死后苏共二十大秘密报告之前的3年里”所写的歌颂斯大林的回忆录内容或是手稿图片呢?如果没有,那么我告诉你:

После освобождения Шульгин под конвоем был отправлен в город Гороховец Владимирской области и там помещён в инвалидный дом.Шульгину разрешили вернуться к литературному труду, и в доме для престарелых в 1958 году он написал первую после освобождения книгу 《Опыт Ленина》(изданную только в 1997 году), в которой он постарался осмыслить результаты социального, политического и экономического строительства, начавшегося в России после 1917 года. Шульгин попытался описать советскую историю глазами человека XIX века, видевшего и помнящего «царскую Россию», в которой он играл значительную политическую роль. В отличие от эмигрантов, которые знали о советской жизни только понаслышке, Шульгин наблюдал развитие советского общества изнутри【4】.

1956年舒利金出狱后被送(算是押解)到了弗拉基米尔州的戈罗霍韦茨,住进了残疾人院。后来才被允许重新进行文学写作,并在1958年于老人院中完成了自己出狱后的首部著作《列宁的经验》( 《Опыт Ленина》)。(1997年才出版)在该书中,舒利金作为熟知沙俄时代,曾活跃在沙俄政治中的人,尝试着以一个“19世纪”的角度思考1917年以后的社会经济政治过程。有别于那些移民国外,对于苏联生活局限于道听途说的人,舒利金从内部看到了苏联社会的发展。

【4】以上文字出处:Репников А. В., Гребёнкин И. Н. Василий Витальевич Шульгин // Вопросы истории : журнал. — 2010. — № 4. — С. 25—40.

不知道歌幽主编是不是把这本书当成了舒利金在“斯大林时代蹲监狱的9年里,包括斯大林死后苏共二十大秘密报告之前的3年里”所写的歌颂斯大林的回忆录。最后还要说一下,舒利金可不止黑色百人团团长那么简单,人家可是沙俄2,3,4届杜马代表,“政治社会活动家,评论写作家”,“白色势力+保皇派的组织者和导师之一”。

苏联主义网,够恶心的地方。黄俄一厢情愿,比精神美国人还恶心。
真像究竟是什么?
007ppk 发表于 2012-3-3 15:26
苏联主义网,够恶心的地方。黄俄一厢情愿,比精神美国人还恶心。
和你一个德行
jm1999 发表于 2012-4-29 10:10
和你一个德行
对不起,踩到你的尾巴了。