美军F-35A战机开始携带导弹试飞（隐身只是个传说）

这是在钓鱼么？ 不然怎么可能有人连这个问题都想不明白？

兰州，F-22也能外挂啊

设计了外挂点就说明隐身是传说了？？？？？？什么逻辑？？？如果闪电设计时压根就没考虑外挂点，那才会变成笑话呢

闪电本来就是多任务设计，任务弹性超过任何战机，甚至是F-18~~~

全内置挂载模式，用在还没有取得制空权的情况下使用的。而外挂模式是在取得制空权后使用的~~~~~大尺寸对地/反舰武器挂在外挂点上很和谐嘛~~~~~~~

只靠内置弹仓那点载弹量可能么？谁说四代机就不能外挂？20不也有外挂点么

控制住了制空权，就不在乎隐身不隐身的了。兰州

要隐身不用外挂架就行了嘛

我记得上次有人非要因为没娘娘的外挂弹弹图而讲没外挂能力(挂了副油的图都不算是),LZ跟此人有异曲同工之妙呀~

这是非隐身挂载方式。  

白云居士 发表于 2012-2-22 09:01
这是在钓鱼么？ 不然怎么可能有人连这个问题都想不明白？
问一句白云，这F-35究竟啥时候能弄利索？
有个截止日期不？

老霉的F35只不过是忽悠奴才们的小钱钱的。

我们先看看1990年代以后其它几种战机的研发历程
歼十  ，研发计划开始于1980年代中期，首架原型机于1996年首飞，从2003年2月开始部分歼十提交给部队试飞，2003年12月获得了生产许可证，2005年前后形成初始作战能力。距离开始研发是20年，距离首飞是9年。

台风，1984年决定联合研制，首架原型机94年3月首飞，第一架生产型在2002年首飞，而形成作战能力在几年之后，也就是说距离其开始研发20多年，距离原型机首飞十来年

阵风，试验的阵风”A于1986年7月首次试飞，空军型的阵风C型的原型机于1991年首飞，2004年6月批生产交付部队，前后也是折腾了20年

而F35呢，是包括ABC三种型号的全新隐身战机研发的大计划，1996年JSF计划开始招标，2001年洛马公司的X35验证机获选，2006年第一架原型机首飞，即使从招标开始算，也刚刚10年，按照美军现在的计划，大约是在2014年底开始至少有一款达到IOC，到2016年三个型号的F35差不多都形成IOC， 这个时间不算特别快，但也算不上很慢
而且F35的研发进度的标准是很高的，某些国家的宣布服役的战机恐怕还比不上现在的F35的成熟度，不过这个问题不做讨论，免得大家都浪费口水。

一一二三 发表于 2012-2-22 12:50
问一句白云，这F-35究竟啥时候能弄利索？
有个截止日期不？

我们先看看1990年代以后其它几种战机的研发历程
歼十  ，研发计划开始于1980年代中期，首架原型机于1996年首飞，从2003年2月开始部分歼十提交给部队试飞，2003年12月获得了生产许可证，2005年前后形成初始作战能力。距离开始研发是20年，距离首飞是9年。

台风，1984年决定联合研制，首架原型机94年3月首飞，第一架生产型在2002年首飞，而形成作战能力在几年之后，也就是说距离其开始研发20多年，距离原型机首飞十来年

阵风，试验的阵风”A于1986年7月首次试飞，空军型的阵风C型的原型机于1991年首飞，2004年6月批生产交付部队，前后也是折腾了20年

而F35呢，是包括ABC三种型号的全新隐身战机研发的大计划，1996年JSF计划开始招标，2001年洛马公司的X35验证机获选，2006年第一架原型机首飞，即使从招标开始算，也刚刚10年，按照美军现在的计划，大约是在2014年底开始至少有一款达到IOC，到2016年三个型号的F35差不多都形成IOC， 这个时间不算特别快，但也算不上很慢
而且F35的研发进度的标准是很高的，某些国家的宣布服役的战机恐怕还比不上现在的F35的成熟度，不过这个问题不做讨论，免得大家都浪费口水。

白云居士 发表于 2012-2-22 13:15
我们先看看1990年代以后其它几种战机的研发历程
歼十  ，研发计划开始于1980年代中期，首架原型机于1996 ...
2004  2006？？？？？？？？？？？？？[:a3:]

IOC（初始作战能力）的准确定义是什么，我怎么看到的是报道是F-35A 要在2016年达到初始作战能力，而不是2004年。

你是不是把年份搞错了？是2016而不是2006啊！

战斗机研制时间长短与需求的紧急程度、技术要求、技术能力、投资强度等都有关系，所以不能一概而论。

大多数人质疑F-35进度的原因是老美的研制进度往后拖延较多，因为投资不算少，老美也早就不再采购F-15和F-16，甚至F-22都停产等待F-35，另外以老美的技术能力和储备来看似乎原来的计划也能够实现。当前看到的是F-35一再拖延，价格持续上涨，正好老美经济上出问题进而缩减经费，也押后采购F-35，对F-16进行延寿等操作。


其实个人认为就F-35所面临的技术难度而言老美目前看似乎做得不理想，但也不会有任何国家做得会更好，在工程技术上无需对F-35有什么蔑视和好笑的，这点上大家应该清晰认识我们和老美的差距。

个人一直认为老美F-35最大的问题是把太多东西靠一种机体去实现，这在工程技术上也算是犯了大忌，兼顾太多东西就使得很多东西都出现各种各样的问题，就单纯机体设计而言F-35出的问题已经够多，所以感觉老美当时想这样做时还是显得过于理想了，这点教训值得我们汲取。

F-35最终会怎样持续关注吧，个人认为F-35在解决种种问题后仍然算是个不错的飞机，但样样兼顾使得其在性能方面相对其他国家的专门针对设计的飞机可能会有一定的弱点。

对于中国研制J-10的时间，可以说那是个在基础相当低的情况下开始的，这中间的跨度比F-35的技术跨度大，所以不好这样比较。当然F-35的技术难题不小，但如果是达到设计目标来说，F-35是自己选择了走一条不好走的路而已。

白云居士 发表于 2012-2-22 13:15
我们先看看1990年代以后其它几种战机的研发历程
歼十  ，研发计划开始于1980年代中期，首架原型机于1996 ...

IOC（初始作战能力）的准确定义是什么，我怎么看到的是报道是F-35A 要在2016年达到初始作战能力，而不是2004年。

你是不是把年份搞错了？是2016而不是2006啊！

战斗机研制时间长短与需求的紧急程度、技术要求、技术能力、投资强度等都有关系，所以不能一概而论。

大多数人质疑F-35进度的原因是老美的研制进度往后拖延较多，因为投资不算少，老美也早就不再采购F-15和F-16，甚至F-22都停产等待F-35，另外以老美的技术能力和储备来看似乎原来的计划也能够实现。当前看到的是F-35一再拖延，价格持续上涨，正好老美经济上出问题进而缩减经费，也押后采购F-35，对F-16进行延寿等操作。


其实个人认为就F-35所面临的技术难度而言老美目前看似乎做得不理想，但也不会有任何国家做得会更好，在工程技术上无需对F-35有什么蔑视和好笑的，这点上大家应该清晰认识我们和老美的差距。

个人一直认为老美F-35最大的问题是把太多东西靠一种机体去实现，这在工程技术上也算是犯了大忌，兼顾太多东西就使得很多东西都出现各种各样的问题，就单纯机体设计而言F-35出的问题已经够多，所以感觉老美当时想这样做时还是显得过于理想了，这点教训值得我们汲取。

F-35最终会怎样持续关注吧，个人认为F-35在解决种种问题后仍然算是个不错的飞机，但样样兼顾使得其在性能方面相对其他国家的专门针对设计的飞机可能会有一定的弱点。

对于中国研制J-10的时间，可以说那是个在基础相当低的情况下开始的，这中间的跨度比F-35的技术跨度大，所以不好这样比较。当然F-35的技术难题不小，但如果是达到设计目标来说，F-35是自己选择了走一条不好走的路而已。

白云居士 发表于 2012-2-22 13:15
我们先看看1990年代以后其它几种战机的研发历程
歼十  ，研发计划开始于1980年代中期，首架原型机于1996 ...
:handshake。。搞过工程的都知道流程。

一一二三 发表于 2012-2-22 13:24
2004  2006？？？？？？？？？？？？？
午睡之前的键盘错误，已经改掉

TSQ 发表于 2012-2-22 13:31
IOC（初始作战能力）的准确定义是什么，我怎么看到的是报道是F-35A 要在2016年达到初始作战能力，而不是 ...
美国人之所以要搞F35，其实就是要在冷战后全球军费紧缩的情况下，以尽量节省的成本，将主要空中作战力量一揽子带入隐身时代和网络中心战时代。太多东西靠一种机体去实现固然增加难度，但是等实现时却是实实在在的消费比。
研制过程有一些波折是太正常不过了，只不过美国高度透明，大家是看到的问题才会知道有问题，本国的研发计划一无所知就当作一帆风顺罢了。

其实再过几年人们就会发现F35计划的伟大，转眼之间将美国空军、海军和海军陆战队一股脑的推进一个崭新的时代，而且到时候美军三军的这些隐身信息化平台是高度通用的，这将极大的减低美军运转于隐身和网络战时代的成本。当其他国家要么没有一架隐身战机，要么只有部分主力战机达到隐身标准的时候，面对的却是美军经营多年的隐身和网络作战体系。

白云居士 发表于 2012-2-22 14:54
美国人之所以要搞F35，其实就是要在冷战后全球军费紧缩的情况下，以尽量节省的成本，将主要空中作战力量一 ...
老美是整体领先，有没有F-35老美都会如此，老美即便不选择一种机型覆盖三军需要采用别的途径也可以做到，除了那个垂直起降型号外，海空军进入全面隐形和网络战说不定还更早，因为在个人看来其实看F-35项目中，电子设备通用本身不是问题，难题是机体通用，目前看F-35的拖延很多也是机体通用引起的。

个人希望国内汲取老美教训，未来搞的话别搞垂直型号，这个对我们而言也难，我们也没有像老美那样的海军陆战队，最好是海空军通用型，这样更节省经费，然后把主要资金花费在其他体系建设上，尤其是网络中心战方面，总之尽量花小钱干大事。

对于其他国家研制进展的事情，这个与军事技术实力有关，如果自己足够强，当然透明本身就可以把威慑力传递出去。另外，透明也是有选择的，因为F-35是国际战斗机研制项目，老美不得不告知其他伙伴这方面的进度。老美真正的黑计划或者其他秘密计划是甚至连国会都不知道，或者说只是小范围内知道，譬如打拉登的那个直升机。所以，透明也不要认为什么都知道，现在F-35空重对非核心参与过都是个迷雾，而不透明在很多时候是常态而你我不知所以不了解而已。

美国人之所以要搞F35，其实就是要在冷战后全球军费紧缩的情况下，以尽量节省的成本，将主要空中作战力量一 ...
隐形空军在f22装备部队的时候就开始提了。f35能达到它当初的发展目标，指的我们学习，但是伟大？实在算不上吧。隐形空军是个体系，美国的b2 f22 f35三种作战飞机，在其优势作战体系内的一次空军大变革，但是但就f35来说，也只是一件武器，一个节点，并不是通过其它方式都无可替代吧。中国有了隐轰也可以通过自己的方式构建自己的隐形空军，你不可能说美国人解决了网络化的问题，中国人解决不了吧， f35是件优秀的武器，但它并不完美，它只是补上隐形空军的一些短板。而且不可否认的是他现在有点太全能，照成了成本大幅上升，使用的时候是否能大大它的最大目的之以低成本，只能说师母已呆

手机回帖，不足之处请见谅

白云居士 发表于 2012-2-22 14:54
美国人之所以要搞F35，其实就是要在冷战后全球军费紧缩的情况下，以尽量节省的成本，将主要空中作战力量一 ...
"要么只有部分主力战机达到隐身标准的时候"-是F22的标准吗?你对J20上大舰或是和北斗天基组网有何看法?-事先声明这可不是我能丫出来的.........当然"面对的却是美军经营多年的隐身和网络作战体系"这是实话,十年内我们还是新手.

美国隐形机的工艺很高！F35看起来是很干净的！

可怕的35啊！

外挂本来就有的啊，F-22也有外挂的

一一二三 发表于 2012-2-22 12:50
问一句白云，这F-35究竟啥时候能弄利索？
有个截止日期不？
只可惜，你欣赏的对象苏联那么快就挂了，现在的俄罗斯又不争气，否则F35进展将会快很多，毕竟有压力才会有动力嘛。美国人这叫独孤求败啊。所以它深情呼唤苏联的回归和复兴。;P

huang266a 发表于 2012-2-22 12:50
老霉的F35只不过是忽悠奴才们的小钱钱的。
美国人不开发和装备F35，等F16、F18这些老式战机寿命到了极限，将要大批退役时拿什么战机去顶替？承担风险和开支最大的还是美国人自己，被套牢最深的也是美国人自己。你这句“老霉的F35只不过是忽悠奴才们的小钱钱的”太可笑了，缺乏常识。

TSQ 发表于 2012-2-22 13:31
IOC（初始作战能力）的准确定义是什么，我怎么看到的是报道是F-35A 要在2016年达到初始作战能力，而不是 ...
就单纯机体设计而言F-35出的问题已经够多
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
机体出了什么问题？难道试飞时机毁人亡了？还是有其它重大隐患？说个道道出来！

2012-2-23 12:55 上传

老兵岁月 发表于 2012-2-23 11:34
就单纯机体设计而言F-35出的问题已经够多
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
机体出了什么问题？ ...
注意，这里说的问题是指在F-35研发过程中，F-35在机体上出问题比其他系统造成延误更多，倒不是说F-35机体出问题造成项目无法维持。俺的意思是：如果F-35不采用三军通用的设计，选择多种机型设计其进展可能会更快，是F-35的这个技术选择方向对机体要求方面较多不容易权衡带来了进度延误。至于F-35在机体方面出问题造成的延误，这方面报道并不少，看看下面俺摘录的内容：

关于F-35B的：
……去年1月，前国防部长罗伯特-盖茨下令，把F-35B项目列入两年“察看期”，原因是这种飞机在试验阶段问题不断，包括飞机隔板金属疲劳、部分零部件过热、一处进气口多个阀门振动过大。他警告，如果问题不能在这期间解决，项目将遭取消。

关于F-35C的现在众所周知的是拦阻钩，这个毫无疑问也造成了项目的延误。

说句实在话，个人对F-35是挺重视的，毕竟这个飞机是四代机，与F-22相比是我们更容易碰到的对手，没有任何小瞧它的看法。但我们也要客观看待F-35发展过程中的问题，老美在F-35上并非没有犯错，我们作为后来者更重要的是别犯别人的错，从而更省钱和省时间的缩短差距。

有些话还是很中肯的，不像有些人一评论就是一口一个“肥电是美帝忽悠奴才银子的玩意”。
美帝太幅度的领跑各领域，从单件武器平台到军队体系甚至作战经验，等着我们学习赶超的东西实在太多，小白兔差的还是很多，所以请各位童子理智。

看新闻说是F35又涨价了！

加拿大又要吐槽了

TSQ 发表于 2012-2-23 13:16
注意，这里说的问题是指在F-35研发过程中，F-35在机体上出问题比其他系统造成延误更多，倒不是说F-35机体 ...
去年1月，前国防部长罗伯特-盖茨下令，把F-35B项目列入两年“察看期”，原因是这种飞机在试验阶段问题不断，包括飞机隔板金属疲劳、部分零部件过热、一处进气口多个阀门振动过大。他警告，如果问题不能在这期间解决，项目将遭取消。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
美防长帕内塔宣布：F35B难关已被攻克将继续研发
http://www.zhgpl.com/doc/1019/8/9/5/101989577.html?coluid=4&kindid=16&docid=101989577&mdate=0124092406

老兵岁月 发表于 2012-2-23 13:48
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
这个消息俺知道，俺上面贴出的就是这个消息的前半部分。

个人觉得你似乎带有很大情绪来讨论问题，俺想俺说得也还算客观吧，算是说F-35兼顾太多东西带来的不利之处，并没有否认老美强大的军事科技实力。

兄弟，别那么情绪化，我们要保持平和的心态，老美的长处要看到，老美的短处也别无视，尽量少犯他人的错，自己进步更快点。

另外，说老美多好多好然后再说别的多差多差也没意义，关键是看到别人好自己怎么做。就个人而言，在一些方面正在努力，希望能够做出点贡献，当然谋事在人成事在天，希望自己的努力获得回报。

老兵岁月 发表于 2012-2-23 13:48
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
兄弟怎么被禁言了。

咳，冲动害死人，前面就感觉你讨论太情绪化了，似乎老美的一点问题都不能谈似的。

平和点，老美好是老美的，不是我们的，我们还需要自己努力，无需为老美做什么辩解。老美的军事科技实力和各方面的先进是大多数人都能看到的，主政者、社会精英都能够认识到这点。论坛上自然有一种看到有敌意的一方进展不顺利的幸灾乐祸，但不代表这些人在内心深处就认为老美如何如何不堪，因为很多时候都是情绪化的倾向而已。

个人认为更难能可贵的是看到老美先进而不气馁，有迎头赶上的雄心，至少在个人努力层次上不放弃。这点上我觉得很多当前在老美留学的人身上没有看到，因为不少人看到他们先进然后就开始觉得似乎老美不可战胜，从而有点顶礼膜拜的心理。所以我特别反感论坛上某个贵宾，自身非工科，对军事也了解皮毛，对当前真正实现的技术状态也不了解，就设定老美什么都能做到，中国人什么都不行，然后就充满优越感似的来说如何如何。

说句实在话，中国当前能够进步和未来能够赶上老美靠什么，不能靠臣服的心，也不能靠民粹和自大的心态，要靠实事求是的心态和自强不息的精神，只有这样才能真正强大。

笑脸男人 发表于 2012-2-22 09:03
兰州，F-22也能外挂啊
就是！！！

我就想知道肥电有没有内置弹仓的响尾蛇能在复杂机动下发射……

贝尔纳多特 发表于 2012-2-23 12:55
大大早有此图我不用给人噎死~[:a5:]

是不是隐身也被我们盗了，干脆就不隐身了？