小白求教：三国演义中的的五虎上将属于步军将领还是骑兵 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:32:00
关、张、赵、马、黄是大家都熟悉的三国人物了，小白有一疑问，汉代步骑区别很明确了，可是这小说里好像不是这么回事，就拿这五人来说吧，说是步兵吧，又都是马上作战，说是骑兵吧，带一大邦子步兵，而且使用的兵器又是步兵兵器，哪位大侠科普下步骑区别关、张、赵、马、黄是大家都熟悉的三国人物了，小白有一疑问，汉代步骑区别很明确了，可是这小说里好像不是这么回事，就拿这五人来说吧，说是步兵吧，又都是马上作战，说是骑兵吧，带一大邦子步兵，而且使用的兵器又是步兵兵器，哪位大侠科普下步骑区别
那是古代领导的奔驰，宝马！关羽骑的更是布嘉迪威龙！那年头除了用戈，矛，钹，杀，锬等兵器还能背把AK47不成？
就算是步兵将领也无需跟小兵一样走路，自然都是骑马。。。这是领导的特权

就像巴顿的小吉普
那年头骑马也不是很轻松的事
如果按正史来讲的话，应该是步兵将领

毕竟那个年代没有马镫，骑兵所能起的作用就是运输，在马上根本没办法打仗

PS：马镫在西方的名字是“中国靴”
蜀汉以步兵为主，大量的弓弩兵。骑兵很少吧，几千了不起了。蜀汉精锐看看小李肥刀的帖子就行了。
有记载的蜀汉骑兵有：虎骑（威子照，虎骑监《三国志，糜竺传》）、无前军：有骑射如飞，发无不中者，聚为一徒（诸葛亮《心书 • 择材 篇》）。大概虎骑是重骑兵，无前是骑射兵。
虽然没有三国时期马镫的实物或者壁画，但是从曹魏大规模骑兵作战的记载看，应该是有某种东西固定马上战士的，比如织物拴住脚。当时的环首刀，都能用织物拴在胳膊上。
小说就没啥好议论的了，你写部小说，关羽手持AK47，胯下北京吉普，只要有人爱看，也行。
史书记载的关张马黄赵，关羽曾经骑马冲锋陷阵过，张飞骑马吆喝过，马超想骑马捉曹操过，黄忠先登陷阵，没说骑马没有，《云别传》里说赵云空城计骑马作战过，但是俺认为《云别传》是瞎编的。
应该和无双差不多，上马杀兵，下马杀将。
赵云在演义中应该是骑兵将领，白马义从
曹操的虎豹骑，公孙瓒的白马义从都让你们给选择遗忘了，关羽斩颜良三国志明确写了是马上冲锋，刺死颜良

没有马镫并非不能在马上作战，只是对人的体能要求比较高而已。
匈奴骑术果然厉害  
98011 发表于 2012-2-22 12:24
如果按正史来讲的话，应该是步兵将领

毕竟那个年代没有马镫，骑兵所能起的作用就是运输，在马上根本没办 ...
     真搞笑，西方的亚历山大时代和中国的战国时代都有大规模使用骑兵的纪录，你当古人都是能被尿憋死的傻瓜，没有马镫就打不了仗了？
   
     
将领骑马不代表就是骑兵将领，好比现在将领坐悍马，不一定部队就是机械化。队伍都是骑兵，那自然是骑兵将领，是步兵就是步兵将领。吴蜀骑兵肯定没魏多

swsky 发表于 2012-2-22 20:33
曹操的虎豹骑，公孙瓒的白马义从都让你们给选择遗忘了，关羽斩颜良三国志明确写了是马上冲锋，刺死颜良

...


没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马镫，也不可能在颠簸的路面飞驰的时候保持身体平衡，更别说挥舞兵器了。
最早的马镫记录是在南北朝时期吧，不过汉代可能用绳索之类的东西拴住脚，也能起到马镫的作用，但是织物无法流传下来，壁画也没有这么细致。否则真的无法解释汉代的大量骑兵作战。
swsky 发表于 2012-2-22 20:33
曹操的虎豹骑，公孙瓒的白马义从都让你们给选择遗忘了，关羽斩颜良三国志明确写了是马上冲锋，刺死颜良

...


没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马镫，也不可能在颠簸的路面飞驰的时候保持身体平衡，更别说挥舞兵器了。
最早的马镫记录是在南北朝时期吧，不过汉代可能用绳索之类的东西拴住脚，也能起到马镫的作用，但是织物无法流传下来，壁画也没有这么细致。否则真的无法解释汉代的大量骑兵作战。
大道无形 发表于 2012-2-23 18:08
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...
你去找内蒙古找个牧民问下就知道了

岂止汉代，西楚霸王的轻骑兵 胡服骑射难道都是假的么

大道无形 发表于 2012-2-23 18:08
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...


       首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都是谎言？
     还要再说一次，最早发现的马镫是南北朝的，但是不代表马镫是南北朝是才发明的。
     还要再再说一次，马镫不是某个历史穿越者带到某个年代然后一下子普及推广的，和所有的发明一样，马镫也经过长期的演变和完善，在成熟的马镫出现之前，智商和我们没有差别的古人肯定会想出在马背上坐稳的办法。
大道无形 发表于 2012-2-23 18:08
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...


       首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都是谎言？
     还要再说一次，最早发现的马镫是南北朝的，但是不代表马镫是南北朝是才发明的。
     还要再再说一次，马镫不是某个历史穿越者带到某个年代然后一下子普及推广的，和所有的发明一样，马镫也经过长期的演变和完善，在成熟的马镫出现之前，智商和我们没有差别的古人肯定会想出在马背上坐稳的办法。
作者不专业，他没想到几百年后，会有人问这样的问题。
将领是指挥的，骑马可以看的范围大点，带着兵冲锋一般是偏将甚至伍长、什长之类的基层军官。没马镫就没骑兵？骑兵是搞运输的？拜托，有点起码的常识好吧。别说在马上挥舞兵器，就是骑射照样能行。别说靠这个打仗的古代人，就是现代人经过训练照样可以骑无马镫的马玩骑射。如果不信，可以搜索一下匈牙利的骑射学校，那里面全部是无马镫骑射。
北美印第安人没有马镫 不一样射箭！
你自己都说小说里面的五虎上将，那么就不要联系到真实历史中去！
感觉小说三国中的战争以步战和水战居多，大兵团的骑兵作战几乎没有，史实究竟如何，如果真是像小说那样，又是为什么呢？
讨论小说就讨论小说，历史就历史，别混着来啊！打仗哪有小兵在后面看着，大将上去单挑定胜负的？又不是下棋

hengtianye 发表于 2012-2-23 21:16
首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都 ...


    兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
   俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看法跟你是一样的，就是有实物或者壁画之类证明马镫出现之前，一定是有某种方法固定骑士在马上作战的。
   至于那位说无需工具固定马上骑士，仅靠体能就能稳坐马背的兄弟，您的看法不敢苟同。就像这位兄弟说的，古代人跟现代人智商、体能都没有大的区别，没有人的大腿能强健到夹住马肚子飞奔，而不摔下来。像关羽一样飞马刺颜良，没有东西固定他的身体，也不可能做到。
   俺的意思很明白，三国时期，一定有类似绳索之类的东西拴住骑士的脚，以利于马上作战。
hengtianye 发表于 2012-2-23 21:16
首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都 ...


    兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
   俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看法跟你是一样的，就是有实物或者壁画之类证明马镫出现之前，一定是有某种方法固定骑士在马上作战的。
   至于那位说无需工具固定马上骑士，仅靠体能就能稳坐马背的兄弟，您的看法不敢苟同。就像这位兄弟说的，古代人跟现代人智商、体能都没有大的区别，没有人的大腿能强健到夹住马肚子飞奔，而不摔下来。像关羽一样飞马刺颜良，没有东西固定他的身体，也不可能做到。
   俺的意思很明白，三国时期，一定有类似绳索之类的东西拴住骑士的脚，以利于马上作战。
马镫对骑兵作战有着不可代替的作用，但也不是绝对的。
其实除了马镫还有高桥马鞍，汉代就有了，对纵向稳定有帮助，虽然近身肉搏比较困难，但是可以用长矛长刀刺杀（很多汉环首刀都在1米2左右，基本都内返，利于刺杀）。亚历山大骑兵我不了解
大道无形 发表于 2012-2-26 10:23
兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
   俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看 ...
不少游牧民可以不借助马镫的，累是累了点，射箭还是可以的
从他们统帅的部队看。应该是步兵将领
他们骑马，应该是当领导的待遇
赵云跟公孙瓒时是骑兵统领，跟刘备，早期刘备几个人，没骑兵给他带，后期骑兵给马超带，所以赵云在刘备死前一直在蜀汉没什么表现机会。关羽掌水军为主，张飞黄忠应该是步军领导。
无缝的蛋 发表于 2012-2-24 14:09
感觉小说三国中的战争以步战和水战居多，大兵团的骑兵作战几乎没有，史实究竟如何，如果真是像小说那样，又 ...
真实的三国中公孙瓒是骑兵作战名将，马超是骑兵作战名将，夏侯渊是骑兵作战名将。
马鞍那么复杂都造出来鸟，甚至马嚼子都有鸟，怎么可能木有马镫？
马鞍那么复杂都造出来鸟，甚至马嚼子都有鸟，怎么可能木有马镫？
单镫出现的比较早，但是只起到帮助上马的作用，双镫要等到晋末南北朝时期才有
type55z 发表于 2012-2-24 10:17
北美印第安人没有马镫 不一样射箭！
貌似美洲的马是西班牙人带进去的，淫家印第安银没有马镫可以站在地上射箭
大道无形 发表于 2012-2-26 10:23
兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
   俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看 ...
给你推荐一篇文章，《历史的误区：被高估的马镫》（我没有权限发链接，sorry）
虽然文章的作者的有些观点我也不认同，但是摆在眼前的事实还是有说服力的
这几位除了赵云外都是统兵一方的大将…就如同今天的军区司令是步兵将领还是装甲兵将领一样。
骑兵也分好几种
例如西方近代都有“龙骑兵”的编制，就是骑马步兵。
骑着马机动，作战的时候下马打枪。
甚至英国都有“轻龙骑兵”、“重龙骑兵”……
骑兵将领就意味着少量而精锐，中原缺乏足够战马，更不要说东吴了。一般大军3万中有了3000骑兵就不错了，动不动数十万骑兵那就是史书上吹吹而已，游牧民族都抽不出那么多同时上战场。
大道无形 发表于 2012-2-23 18:08
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...
没有马镫只是不利于发挥骑兵的作用。马上长兵器只是没办法实现冲锋刺击，因为那样撞上人的同时自己会飞，但是你可以用矛扎，或者投枪。准度多少，这个实在估量不出来。
步兵统领
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