由苏联战斗机和F-35的话题引起:不能不重视武器,但不能 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:18:26

近来论坛上出现一波踩苏联武器和神话F-35的热潮,似乎老美不可战胜,别人的武器都是个渣等等,而且一出现这样的话题都引起一阵子口枪舌箭,进而又歪楼延伸到其他方面,实乃论坛一奇谈怪相。

说句实在话,过于强调军事上的战略战术和人员素质培养有点片面,但过于强调武器也相当片面,真正的大国之间的战争中,从来都不是单纯的武器制胜,也不是单纯的军事谋略制胜,而是综合的作用。当然这其中不排除非常特别的情况,譬如二战时期在日本扔下原子弹,但那只是特例,真正的大国之间的大规模常规战争不会是这种情况,尤其是武器质量相差不是很大情况下,基本上不会出现一边倒的情况。

但是,我们在论坛上看到了什么情况:有人设想两个航母和F-35C和F/A-18E/F的三个中队就打遍天下无敌手(可能个人表述发贴者的意思不太准确,但给人印象如此),而全然不顾航母如何让这么多飞机飞上天,别人就没有办法发挥自我优势,采用别的战略战术而只会往枪口上撞当靶子。还有,对于苏联以前的战斗机,则津津有味的拿着一些数据来论证如何如何不堪,俺倒想问,如果苏联战斗机真的如此不堪,老美在原华约也有很多间谍,何以那么重视其军事实力,自己也造了几千架战斗机,而不是像很多人所讲的那种交换比情况下尽量少造点?老美是傻子?不知道自己的武器先进了多少年?老美不是傻子,老美知道单纯的武器仍然不能保证战场上的胜利,要战术,还要考虑具体每次战争中投入的力量等等。

许多网友太容易“纸上谈兵”了,好像看看数据自己就无所不知无所不会,岂不知就战斗机本身就非常复杂非专业人士都难以客观评价,更何况很多人对战斗机战术引用和军事上的诡计安排了解的更是欠缺,建议这些网友自己想想自己是否可能连赵括都不如。

俺了解,很多时候一些人在谈论问题时首先是有了一个立场而无法客观,但个人建议还是尽量客观一些为好,因为相对客观的立场有利于把自己无形中给自己戴上的有色眼镜摘掉,从而看到更多的事实和真相。另外,建议更多人谦虚一些,尤其是一些顶着贵宾头衔的网友,因为术业有专攻,这个世界从来没有人时万能的,自己不了解不知道的东西,就谦虚一些,别抛出一些自己都搞不明白的专业术语(而且也不是自己专业的),似乎显得很专业,岂不知真正的专业人士都是尽量用更容易懂的词汇来表达意思,而且讲得更透彻。

个人希望超大的论坛真的向更专业更深入方向发展,而不是停留在口水和意淫我国武器如何如何上,也不是意淫老美武器如何如何制胜上,这样意淫十年二十年,也都不会有进步。更深入客观的看问题,在看到问题的同时看自己能够做什么,这才是有意义的事情。

近来论坛上出现一波踩苏联武器和神话F-35的热潮,似乎老美不可战胜,别人的武器都是个渣等等,而且一出现这样的话题都引起一阵子口枪舌箭,进而又歪楼延伸到其他方面,实乃论坛一奇谈怪相。

说句实在话,过于强调军事上的战略战术和人员素质培养有点片面,但过于强调武器也相当片面,真正的大国之间的战争中,从来都不是单纯的武器制胜,也不是单纯的军事谋略制胜,而是综合的作用。当然这其中不排除非常特别的情况,譬如二战时期在日本扔下原子弹,但那只是特例,真正的大国之间的大规模常规战争不会是这种情况,尤其是武器质量相差不是很大情况下,基本上不会出现一边倒的情况。

但是,我们在论坛上看到了什么情况:有人设想两个航母和F-35C和F/A-18E/F的三个中队就打遍天下无敌手(可能个人表述发贴者的意思不太准确,但给人印象如此),而全然不顾航母如何让这么多飞机飞上天,别人就没有办法发挥自我优势,采用别的战略战术而只会往枪口上撞当靶子。还有,对于苏联以前的战斗机,则津津有味的拿着一些数据来论证如何如何不堪,俺倒想问,如果苏联战斗机真的如此不堪,老美在原华约也有很多间谍,何以那么重视其军事实力,自己也造了几千架战斗机,而不是像很多人所讲的那种交换比情况下尽量少造点?老美是傻子?不知道自己的武器先进了多少年?老美不是傻子,老美知道单纯的武器仍然不能保证战场上的胜利,要战术,还要考虑具体每次战争中投入的力量等等。

许多网友太容易“纸上谈兵”了,好像看看数据自己就无所不知无所不会,岂不知就战斗机本身就非常复杂非专业人士都难以客观评价,更何况很多人对战斗机战术引用和军事上的诡计安排了解的更是欠缺,建议这些网友自己想想自己是否可能连赵括都不如。

俺了解,很多时候一些人在谈论问题时首先是有了一个立场而无法客观,但个人建议还是尽量客观一些为好,因为相对客观的立场有利于把自己无形中给自己戴上的有色眼镜摘掉,从而看到更多的事实和真相。另外,建议更多人谦虚一些,尤其是一些顶着贵宾头衔的网友,因为术业有专攻,这个世界从来没有人时万能的,自己不了解不知道的东西,就谦虚一些,别抛出一些自己都搞不明白的专业术语(而且也不是自己专业的),似乎显得很专业,岂不知真正的专业人士都是尽量用更容易懂的词汇来表达意思,而且讲得更透彻。

个人希望超大的论坛真的向更专业更深入方向发展,而不是停留在口水和意淫我国武器如何如何上,也不是意淫老美武器如何如何制胜上,这样意淫十年二十年,也都不会有进步。更深入客观的看问题,在看到问题的同时看自己能够做什么,这才是有意义的事情。
我们都爱好武器,武器是摆在那里看得见摸得着的,武器之外的东西谁又能说得清楚?
我们都爱OOXX,OX是运动起来立得住射得出的,OX之外的爱情谁又能道得明白?


重复了,编辑掉。不好意思……

重复了,编辑掉。不好意思……
他们的问题在于只去看片面的宣传,而不去尝试挖掘一下历史的真相
不过毛子的发展不给力也是实际存在的
2、3楼连续人才
2楼销魂的出风怒了。
同意lz的观点,但是做到真正的客观挺不容易
我也觉得不能够惟武器论。
嗯,为数据论的人,自己买私家车也是这样选的吗?自己上路开开就明白了,同级别的车,红灯起步,高速路超车,经常与数据无关,特别是手动档的车,技术熟练,心情好坏,视力,车况……
偶是来看2楼的
某个贵宾说中国人习惯同情弱者,其实在俺看了不少中国人喜欢在弱者身上再踩一脚。

实话说,落后必然有落后的原因,领先自然也是如此,不要因为别人的一些方面落后就全面否定,也不要因为别人先进就全面臣服,而应该在这中间保持激流勇进的心,尽量像乔布斯似的去先改变自己,努力做点自己认为有意义的事情。
某个贵宾说中国人习惯同情弱者,其实在俺看了不少中国人喜欢在弱者身上再踩一脚。

实话说,落后必然有落 ...
乔不斯?
就一商业诈骗犯而己。
ertert 发表于 2012-2-20 12:29
乔不斯?
就一商业诈骗犯而己。
这话说得有点过了。

如果乔布斯是诈骗犯,俺到希望这样的诈骗犯在中国更多一些。
楼主说的是啊,前两天有人发帖,说F86全面压制米格15,F4全面压制米格21,这种逻辑本身就是纸上谈兵。真要那么简单还好了来,战争不用打了,一模拟,打不赢,签个字还不用死那么多人
rudemin001 发表于 2012-2-20 11:37
我们都爱好武器,武器是摆在那里看得见摸得着的,武器之外的东西谁又能说得清楚?
我们都爱OOXX,OX是运动 ...
艹,你真不愧是二楼啊!
唯武器论里面差不多有一半人是出来说“光荣正确伟大的毛帝武器比无耻万恶虚伪的米鬼武器好”
剩下差不多一半人是“皿煮紫油的米利坚的武器比毒才阴险的苏喂唉武器好”
剩下几个天朝原罪论....

其中就有就在此楼宣传的,,恩恩
二楼很威武
中国有一段时间老是主观的认为人的因素是一切的,却忘记了在高科技信息时代下,你做不好武器的功课,人的因素也发挥不了也发挥不好,其实越注重人的因素,更要重视武器的重要性...
LZ说得对,光看数据不考虑战术运用本来就是片面的。以弱胜强的例子也不胜枚举。另外,2L威武
装备强弱
本身也是人的素质的一种体现

现代化武器装备的研发 装备 保养 使用
是一个很复杂的系统工程
能驾驭这样一个体系 本身就对科研、管理、作战指挥、使用的人员素质提出较高要求

我觉得这才是“人的素质”最好的体现
其他都是在用“义和团式的蛮勇”来胡扯淡
楼主的文章
原则上要支持 想法是对的 思路不太严谨
64年核爆之后中美就是战略相持,2001升空后中美开始"战术"相持;"我们反对实力政治,但我们必须要有实力"-江泽民!
ertert 发表于 2012-2-20 12:29
乔不斯?
就一商业诈骗犯而己。
英特尔和微软也都是商业诈骗犯和流氓。
成功的商业模式背后总有那么点邪气
朝鲜战争已经说明了

气多钢少=半斤=八两=气少钢多

伊拉克战争、南联盟战争都说明了

气多<钢多
ertert 发表于 2012-2-20 12:29
乔不斯?
就一商业诈骗犯而己。


有本事拿出革命性消费品影响全球居民的人,才配当代企业家称号。


楼主追求客观的精神是应当赞许和支持的,但是“神话F-35的热潮”这一说法本身并十分不客观。只是个别人的行为,何来“热潮”之说?个人觉得蓄意贬低F-35的行为,才是真正的大众热潮、论坛主流吧,您觉得呢。



楼主追求客观的精神是应当赞许和支持的,但是“神话F-35的热潮”这一说法本身并十分不客观。只是个别人的行为,何来“热潮”之说?个人觉得蓄意贬低F-35的行为,才是真正的大众热潮、论坛主流吧,您觉得呢。

TSQ 发表于 2012-2-20 12:25
某个贵宾说中国人习惯同情弱者,其实在俺看了不少中国人喜欢在弱者身上再踩一脚。

实话说,落后必然有落 ...
这话中肯。。。
苏联机器 发表于 2012-2-20 19:02
英特尔和微软也都是商业诈骗犯和流氓。
成功的商业模式背后总有那么点邪气
这两个好歹手头还有点看家的东西。。。
景云都尉 发表于 2012-2-20 20:15
这两个好歹手头还有点看家的东西。。。
都是技术和商业模式的混合,而且商业层面的足够邪恶才是关键的。
韩五记 发表于 2012-2-20 19:11
楼主追求客观的精神是应当赞许和支持的,但是“神话F-35的热潮”这一说法本身并十分不客观。只是个别人的行 ...
只不过某贵宾描述F-35作战方式时那抑制不住的自豪感与优越感让人比较印象深刻罢了
苏联机器 发表于 2012-2-20 20:20
都是技术和商业模式的混合,而且商业层面的足够邪恶才是关键的。
不同的是,前两者在美国那边,多少算是夯技术的基础力量,也许微软稍微差一点。。。乔,后面就是一个集成兜售。。。咱们的企业现在真正担心的不是技术,恰恰是商业模式的创新和推广。。。不过,肥兔。。。你说的这个邪气,倒是很传神。。。
高科技往往讲究一分钱一分货,一款研制费用高达600亿美元的战斗机被神话一下也没什么大不了的吧。
英特尔和微软也都是商业诈骗犯和流氓。
成功的商业模式背后总有那么点邪气
某个人,不等于公司,这是讨论问题的初级道理。连这都分不清,还谈啥。
有本事拿出革命性消费品影响全球居民的人,才配当代企业家称号。
企业家?当年不过是借了三根内存条,欺名骗世,冒冲Apple电脑的发明者,还把发明人赶出公司,自已当老板。结果屁创新产品都没弄出来,还被投资人炒了鲉鱼。
楼主追求客观的精神是应当赞许和支持的,但是“神话F-35的热潮”这一说法本身并十分不客观。只是个别人的行 ...
嗯,论坛上真正有理有据踩f35人不多,大多数是看到35的问题幸灾乐祸而已,这多少因为35是我们潜在的对手。
当然,你说得也对,论坛上踩35人多一些,但真正了解航空的人对35评价并不低,包括个人都曾经发帖子说晨枫说的有的看低35了。论坛上有不少讨论35的高亮或授精的帖子,这也说明理性认识35的人不少。
ertert 发表于 2012-2-20 20:35
企业家?当年不过是借了三根内存条,欺名骗世,冒冲Apple电脑的发明者,还把发明人赶出公司,自已当老板。 ...
iphone

ipad

itv

我们国内发明了其中哪一样?
个人认为这3样东西都没大用。。。没windows支持就是糊弄人的。
比起一个WIN来这3样东西没什么干货,概念包装骗钱的嫌疑倒是不小
接受过F22无敌论洗脑的人正在用淡定的心态旁观目前的F35给纷争。
歪楼了。话说当年的超大可是技术流,贵宾科普争论之类的都是有理有据,现在口水多了。