超级军网王近山总结第五次战役：这样打是拿我们的兵送死
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凤凰网资讯 > 历史 > 中国现代史 > 正文 站内 站内 站外 证券 汽车 视频 2012年02月20日 07:53
来源：人民网 作者：王媛媛
http://news.ifeng.com/history/zh ... 20/12627752_0.shtml
核心提示：第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
王近山中将（资料图）
文章摘自人民网 作者：王媛媛 原题为《“战神”王近山 战场上的王疯子》
战场上人称“王疯子”的王近山中将是我的父亲，他的一生充满传奇色彩——1915年生于湖北省黄安(今红安)县，15岁参加红军，20岁即成为红军年轻的师长，之后被誉为二野的“朱可夫”。他善打硬仗、恶仗，多次血洒疆场，死而后生，手残腿瘸还带兵入朝……
这样一尊“战神”的情场传奇却充满了悲剧意味，坚决离婚之后，王近山丢官、丢党籍，发配农场十几年。1978年5月10日，他去世后，怎么对这个副参谋长“盖棺论定”进行评价，让南京军区斟酌再三，最后是邓小平打来电话拍板：人已经死了，不能下命令搞个名堂，就叫顾问吧。多年后王近山的文集出版，他的老政委邓小平题了四个大字：一代战将。
很多人都说，电视剧《亮剑》主人公李云龙的原型就是王近山，特别是“打掉日本战地参观团”，更是王近山的经典战例。再加上他“王疯子”暴烈的性格，就难怪人们作此猜想了。
在我们兄弟姐妹看来，真要拿李云龙跟我的司令爸爸相比，有很大的不同。李云龙不修边幅，我的司令爸爸可是英俊洒脱，威武不凡。有时我们闲谈也说：很奇怪，很多老一辈的将帅本是出身穷苦的泥腿子，在战火纷飞中，是什么成就了他们的雄姿和气质呢？
1930年，爸爸参加红军的时候只有15岁。在一次与敌人的肉搏中，他身受重伤后，用刀砍、用牙咬，最后抱住敌人一起滚下悬崖，还奇迹般地活下来，从此获得了“王疯子”的绰号。爸爸屡立战功，17岁就升任红十师三十团营长，很快又升任十师二十八团副团长。到了18岁，在抵御蒋介石的“六路围攻”中，他率领二十八团坚守阵地，创造了红军一个团全歼敌人一个旅的光辉战例。
爸爸说自己天生会打仗、会看地图，他说地图到了他的脑子里就成立体的了。他总能在战斗中打出自己的风格和水平，每战必出其不意，抓住敌人的要害，敢打恶仗、硬仗，所以受到首长徐向前的高度赞扬，还不到20岁时就已经当上了师长。
1937年10月中下旬，在山西娘子关地区的七亘村，3天之内，司令爸爸两次成功地重叠伏击，歼灭了不可一世的日军400多人，缴获了大量的武器弹药及装备。英国一位军事学家将这次战役列为世界十大经典战术之一。
1943年，司令爸爸在率领部队到延安组建新编第四旅的途中，在山西洪洞县的韩略村“巧遇”日军“战地观摩团”。这支由步兵学校及其他部队的高级军官，包括1名少将旅团长、6名大佐联队长以及100多名中队长组成的队伍，全部被歼。日军华北方面军司令官冈村宁次暴跳如雷，叫嚣：“再牺牲两个连队，也要吃掉这股共军！”而爸爸采取打了就跑的战术，致使冈村宁次的“铁滚式三层阵地新战法”因此流产。到达延安后，爸爸受到毛主席的接见并对他的这次战斗行动给予了高度评价。
到了解放战争初期，爸爸是晋冀鲁豫野战军六纵司令员。定陶战役，血战大杨湖时，爸爸代表六纵立军令状：“打剩一个旅我当旅长！打剩一个团我当团长！打剩一个连我当连长！全纵队打光了，我们对得起党，对得起哺育我们的太行山父老乡亲！”
凡是跟随爸爸打过仗的人都跟我说过，爸爸有一个习惯，那就是只要有红旗的地方就能找到王近山！而红旗往往都插在战场上的最前沿！人在红旗在，一个旗兵倒下了，另一个冲上来接过旗帜继续前进。他就是靠着这种器宇轩昂、压倒一切的风姿，鼓士气，壮军威，让敌人胆战心惊。
爸爸1951年到了朝鲜战场，担任三兵团代司令员，指挥5个军作战。当时敌我装备悬殊，我军一个军的军事装备还不如美军一个团，美军掌握着绝对的制空权，据说当时志愿军司令部有一个不成文的规定，白天都不行动，只有到了晚上我军才能出动。爸爸是个例外，非要白天出去看地形，说只有白天才看得清楚，有时连警卫员都不带就往外冲。他的司机朱铁民也是个贼大胆，敢于舍命相陪司令员奋不顾身驰骋疆场，他们就这样在朝鲜战场上侦察了三天三夜。
第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
爸爸一生中指挥的最后一次著名战役就是上甘岭战役。当时朝鲜战争联合国军第八集团军司令、美国四星上将范弗里特，为了在退役之前，给自己的军旅生涯画上功德圆满的句号，赌气在朝鲜战场上的一个小小的无名高地五圣山，进行了一次规模空前、震惊世界的战役，谁想他命运不济，遇到了“王疯子”。
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来源：人民网 作者：王媛媛
http://news.ifeng.com/history/zh ... 20/12627752_0.shtml
核心提示：第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
王近山中将（资料图）
文章摘自人民网 作者：王媛媛 原题为《“战神”王近山 战场上的王疯子》
战场上人称“王疯子”的王近山中将是我的父亲，他的一生充满传奇色彩——1915年生于湖北省黄安(今红安)县，15岁参加红军，20岁即成为红军年轻的师长，之后被誉为二野的“朱可夫”。他善打硬仗、恶仗，多次血洒疆场，死而后生，手残腿瘸还带兵入朝……
这样一尊“战神”的情场传奇却充满了悲剧意味，坚决离婚之后，王近山丢官、丢党籍，发配农场十几年。1978年5月10日，他去世后，怎么对这个副参谋长“盖棺论定”进行评价，让南京军区斟酌再三，最后是邓小平打来电话拍板：人已经死了，不能下命令搞个名堂，就叫顾问吧。多年后王近山的文集出版，他的老政委邓小平题了四个大字：一代战将。
很多人都说，电视剧《亮剑》主人公李云龙的原型就是王近山，特别是“打掉日本战地参观团”，更是王近山的经典战例。再加上他“王疯子”暴烈的性格，就难怪人们作此猜想了。
在我们兄弟姐妹看来，真要拿李云龙跟我的司令爸爸相比，有很大的不同。李云龙不修边幅，我的司令爸爸可是英俊洒脱，威武不凡。有时我们闲谈也说：很奇怪，很多老一辈的将帅本是出身穷苦的泥腿子，在战火纷飞中，是什么成就了他们的雄姿和气质呢？
1930年，爸爸参加红军的时候只有15岁。在一次与敌人的肉搏中，他身受重伤后，用刀砍、用牙咬，最后抱住敌人一起滚下悬崖，还奇迹般地活下来，从此获得了“王疯子”的绰号。爸爸屡立战功，17岁就升任红十师三十团营长，很快又升任十师二十八团副团长。到了18岁，在抵御蒋介石的“六路围攻”中，他率领二十八团坚守阵地，创造了红军一个团全歼敌人一个旅的光辉战例。
爸爸说自己天生会打仗、会看地图，他说地图到了他的脑子里就成立体的了。他总能在战斗中打出自己的风格和水平，每战必出其不意，抓住敌人的要害，敢打恶仗、硬仗，所以受到首长徐向前的高度赞扬，还不到20岁时就已经当上了师长。
1937年10月中下旬，在山西娘子关地区的七亘村，3天之内，司令爸爸两次成功地重叠伏击，歼灭了不可一世的日军400多人，缴获了大量的武器弹药及装备。英国一位军事学家将这次战役列为世界十大经典战术之一。
1943年，司令爸爸在率领部队到延安组建新编第四旅的途中，在山西洪洞县的韩略村“巧遇”日军“战地观摩团”。这支由步兵学校及其他部队的高级军官，包括1名少将旅团长、6名大佐联队长以及100多名中队长组成的队伍，全部被歼。日军华北方面军司令官冈村宁次暴跳如雷，叫嚣：“再牺牲两个连队，也要吃掉这股共军！”而爸爸采取打了就跑的战术，致使冈村宁次的“铁滚式三层阵地新战法”因此流产。到达延安后，爸爸受到毛主席的接见并对他的这次战斗行动给予了高度评价。
到了解放战争初期，爸爸是晋冀鲁豫野战军六纵司令员。定陶战役，血战大杨湖时，爸爸代表六纵立军令状：“打剩一个旅我当旅长！打剩一个团我当团长！打剩一个连我当连长！全纵队打光了，我们对得起党，对得起哺育我们的太行山父老乡亲！”
凡是跟随爸爸打过仗的人都跟我说过，爸爸有一个习惯，那就是只要有红旗的地方就能找到王近山！而红旗往往都插在战场上的最前沿！人在红旗在，一个旗兵倒下了，另一个冲上来接过旗帜继续前进。他就是靠着这种器宇轩昂、压倒一切的风姿，鼓士气，壮军威，让敌人胆战心惊。
爸爸1951年到了朝鲜战场，担任三兵团代司令员，指挥5个军作战。当时敌我装备悬殊，我军一个军的军事装备还不如美军一个团，美军掌握着绝对的制空权，据说当时志愿军司令部有一个不成文的规定，白天都不行动，只有到了晚上我军才能出动。爸爸是个例外，非要白天出去看地形，说只有白天才看得清楚，有时连警卫员都不带就往外冲。他的司机朱铁民也是个贼大胆，敢于舍命相陪司令员奋不顾身驰骋疆场，他们就这样在朝鲜战场上侦察了三天三夜。
第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
爸爸一生中指挥的最后一次著名战役就是上甘岭战役。当时朝鲜战争联合国军第八集团军司令、美国四星上将范弗里特，为了在退役之前，给自己的军旅生涯画上功德圆满的句号，赌气在朝鲜战场上的一个小小的无名高地五圣山，进行了一次规模空前、震惊世界的战役，谁想他命运不济，遇到了“王疯子”。
来源：人民网 作者：王媛媛
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核心提示：第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
王近山中将（资料图）
文章摘自人民网 作者：王媛媛 原题为《“战神”王近山 战场上的王疯子》
战场上人称“王疯子”的王近山中将是我的父亲，他的一生充满传奇色彩——1915年生于湖北省黄安(今红安)县，15岁参加红军，20岁即成为红军年轻的师长，之后被誉为二野的“朱可夫”。他善打硬仗、恶仗，多次血洒疆场，死而后生，手残腿瘸还带兵入朝……
这样一尊“战神”的情场传奇却充满了悲剧意味，坚决离婚之后，王近山丢官、丢党籍，发配农场十几年。1978年5月10日，他去世后，怎么对这个副参谋长“盖棺论定”进行评价，让南京军区斟酌再三，最后是邓小平打来电话拍板：人已经死了，不能下命令搞个名堂，就叫顾问吧。多年后王近山的文集出版，他的老政委邓小平题了四个大字：一代战将。
很多人都说，电视剧《亮剑》主人公李云龙的原型就是王近山，特别是“打掉日本战地参观团”，更是王近山的经典战例。再加上他“王疯子”暴烈的性格，就难怪人们作此猜想了。
在我们兄弟姐妹看来，真要拿李云龙跟我的司令爸爸相比，有很大的不同。李云龙不修边幅，我的司令爸爸可是英俊洒脱，威武不凡。有时我们闲谈也说：很奇怪，很多老一辈的将帅本是出身穷苦的泥腿子，在战火纷飞中，是什么成就了他们的雄姿和气质呢？
1930年，爸爸参加红军的时候只有15岁。在一次与敌人的肉搏中，他身受重伤后，用刀砍、用牙咬，最后抱住敌人一起滚下悬崖，还奇迹般地活下来，从此获得了“王疯子”的绰号。爸爸屡立战功，17岁就升任红十师三十团营长，很快又升任十师二十八团副团长。到了18岁，在抵御蒋介石的“六路围攻”中，他率领二十八团坚守阵地，创造了红军一个团全歼敌人一个旅的光辉战例。
爸爸说自己天生会打仗、会看地图，他说地图到了他的脑子里就成立体的了。他总能在战斗中打出自己的风格和水平，每战必出其不意，抓住敌人的要害，敢打恶仗、硬仗，所以受到首长徐向前的高度赞扬，还不到20岁时就已经当上了师长。
1937年10月中下旬，在山西娘子关地区的七亘村，3天之内，司令爸爸两次成功地重叠伏击，歼灭了不可一世的日军400多人，缴获了大量的武器弹药及装备。英国一位军事学家将这次战役列为世界十大经典战术之一。
1943年，司令爸爸在率领部队到延安组建新编第四旅的途中，在山西洪洞县的韩略村“巧遇”日军“战地观摩团”。这支由步兵学校及其他部队的高级军官，包括1名少将旅团长、6名大佐联队长以及100多名中队长组成的队伍，全部被歼。日军华北方面军司令官冈村宁次暴跳如雷，叫嚣：“再牺牲两个连队，也要吃掉这股共军！”而爸爸采取打了就跑的战术，致使冈村宁次的“铁滚式三层阵地新战法”因此流产。到达延安后，爸爸受到毛主席的接见并对他的这次战斗行动给予了高度评价。
到了解放战争初期，爸爸是晋冀鲁豫野战军六纵司令员。定陶战役，血战大杨湖时，爸爸代表六纵立军令状：“打剩一个旅我当旅长！打剩一个团我当团长！打剩一个连我当连长！全纵队打光了，我们对得起党，对得起哺育我们的太行山父老乡亲！”
凡是跟随爸爸打过仗的人都跟我说过，爸爸有一个习惯，那就是只要有红旗的地方就能找到王近山！而红旗往往都插在战场上的最前沿！人在红旗在，一个旗兵倒下了，另一个冲上来接过旗帜继续前进。他就是靠着这种器宇轩昂、压倒一切的风姿，鼓士气，壮军威，让敌人胆战心惊。
爸爸1951年到了朝鲜战场，担任三兵团代司令员，指挥5个军作战。当时敌我装备悬殊，我军一个军的军事装备还不如美军一个团，美军掌握着绝对的制空权，据说当时志愿军司令部有一个不成文的规定，白天都不行动，只有到了晚上我军才能出动。爸爸是个例外，非要白天出去看地形，说只有白天才看得清楚，有时连警卫员都不带就往外冲。他的司机朱铁民也是个贼大胆，敢于舍命相陪司令员奋不顾身驰骋疆场，他们就这样在朝鲜战场上侦察了三天三夜。
第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
爸爸一生中指挥的最后一次著名战役就是上甘岭战役。当时朝鲜战争联合国军第八集团军司令、美国四星上将范弗里特，为了在退役之前，给自己的军旅生涯画上功德圆满的句号，赌气在朝鲜战场上的一个小小的无名高地五圣山，进行了一次规模空前、震惊世界的战役，谁想他命运不济，遇到了“王疯子”。
凤凰网资讯 > 历史 > 中国现代史 > 正文 站内 站内 站外 证券 汽车 视频 2012年02月20日 07:53
来源：人民网 作者：王媛媛
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王近山中将（资料图）
文章摘自人民网 作者：王媛媛 原题为《“战神”王近山 战场上的王疯子》
战场上人称“王疯子”的王近山中将是我的父亲，他的一生充满传奇色彩——1915年生于湖北省黄安(今红安)县，15岁参加红军，20岁即成为红军年轻的师长，之后被誉为二野的“朱可夫”。他善打硬仗、恶仗，多次血洒疆场，死而后生，手残腿瘸还带兵入朝……
这样一尊“战神”的情场传奇却充满了悲剧意味，坚决离婚之后，王近山丢官、丢党籍，发配农场十几年。1978年5月10日，他去世后，怎么对这个副参谋长“盖棺论定”进行评价，让南京军区斟酌再三，最后是邓小平打来电话拍板：人已经死了，不能下命令搞个名堂，就叫顾问吧。多年后王近山的文集出版，他的老政委邓小平题了四个大字：一代战将。
很多人都说，电视剧《亮剑》主人公李云龙的原型就是王近山，特别是“打掉日本战地参观团”，更是王近山的经典战例。再加上他“王疯子”暴烈的性格，就难怪人们作此猜想了。
在我们兄弟姐妹看来，真要拿李云龙跟我的司令爸爸相比，有很大的不同。李云龙不修边幅，我的司令爸爸可是英俊洒脱，威武不凡。有时我们闲谈也说：很奇怪，很多老一辈的将帅本是出身穷苦的泥腿子，在战火纷飞中，是什么成就了他们的雄姿和气质呢？
1930年，爸爸参加红军的时候只有15岁。在一次与敌人的肉搏中，他身受重伤后，用刀砍、用牙咬，最后抱住敌人一起滚下悬崖，还奇迹般地活下来，从此获得了“王疯子”的绰号。爸爸屡立战功，17岁就升任红十师三十团营长，很快又升任十师二十八团副团长。到了18岁，在抵御蒋介石的“六路围攻”中，他率领二十八团坚守阵地，创造了红军一个团全歼敌人一个旅的光辉战例。
爸爸说自己天生会打仗、会看地图，他说地图到了他的脑子里就成立体的了。他总能在战斗中打出自己的风格和水平，每战必出其不意，抓住敌人的要害，敢打恶仗、硬仗，所以受到首长徐向前的高度赞扬，还不到20岁时就已经当上了师长。
1937年10月中下旬，在山西娘子关地区的七亘村，3天之内，司令爸爸两次成功地重叠伏击，歼灭了不可一世的日军400多人，缴获了大量的武器弹药及装备。英国一位军事学家将这次战役列为世界十大经典战术之一。
1943年，司令爸爸在率领部队到延安组建新编第四旅的途中，在山西洪洞县的韩略村“巧遇”日军“战地观摩团”。这支由步兵学校及其他部队的高级军官，包括1名少将旅团长、6名大佐联队长以及100多名中队长组成的队伍，全部被歼。日军华北方面军司令官冈村宁次暴跳如雷，叫嚣：“再牺牲两个连队，也要吃掉这股共军！”而爸爸采取打了就跑的战术，致使冈村宁次的“铁滚式三层阵地新战法”因此流产。到达延安后，爸爸受到毛主席的接见并对他的这次战斗行动给予了高度评价。
到了解放战争初期，爸爸是晋冀鲁豫野战军六纵司令员。定陶战役，血战大杨湖时，爸爸代表六纵立军令状：“打剩一个旅我当旅长！打剩一个团我当团长！打剩一个连我当连长！全纵队打光了，我们对得起党，对得起哺育我们的太行山父老乡亲！”
凡是跟随爸爸打过仗的人都跟我说过，爸爸有一个习惯，那就是只要有红旗的地方就能找到王近山！而红旗往往都插在战场上的最前沿！人在红旗在，一个旗兵倒下了，另一个冲上来接过旗帜继续前进。他就是靠着这种器宇轩昂、压倒一切的风姿，鼓士气，壮军威，让敌人胆战心惊。
爸爸1951年到了朝鲜战场，担任三兵团代司令员，指挥5个军作战。当时敌我装备悬殊，我军一个军的军事装备还不如美军一个团，美军掌握着绝对的制空权，据说当时志愿军司令部有一个不成文的规定，白天都不行动，只有到了晚上我军才能出动。爸爸是个例外，非要白天出去看地形，说只有白天才看得清楚，有时连警卫员都不带就往外冲。他的司机朱铁民也是个贼大胆，敢于舍命相陪司令员奋不顾身驰骋疆场，他们就这样在朝鲜战场上侦察了三天三夜。
第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”没有人敢如此大胆地冲着总部领导发火，这也就是“王疯子”。毛主席总结此次战役的失误，说“各级领导都有一定的责任，但又不能负全部的责任”，并且还少有地自责说：“是打急了、打大了、打远了。”
爸爸一生中指挥的最后一次著名战役就是上甘岭战役。当时朝鲜战争联合国军第八集团军司令、美国四星上将范弗里特，为了在退役之前，给自己的军旅生涯画上功德圆满的句号，赌气在朝鲜战场上的一个小小的无名高地五圣山，进行了一次规模空前、震惊世界的战役，谁想他命运不济，遇到了“王疯子”。
儿子吹老子
最TM典型的就是那“将军后代合唱团”，一群红色贵族、大院子弟，老了老了还不放过最后吃吃父荫机会
世界十大经典战术？这是虾米？
貌似180跟王也有不小的关系
把180都给丢了，还有脸冲总部领导发脾气，换了咱还不乖乖的夹起尾巴做人。
第五次战役损失不小，还好我们顶住了，不然后果不堪设想啊！
180师的损失，王近山是有责任的，虽然不是最大的责任。
又发历史发明小说了，再这样下去，这个版改成发明小说版好了。明明是王近山女儿说的，什么时候又成了王近山说的。要按文章说的，抗美援朝就别打了。
SucopSabre 发表于 2012-2-21 14:54 ![]()
把180都给丢了，还有脸冲总部领导发脾气，换了咱还不乖乖的夹起尾巴做人。
1. 科普解毒过多少次了，还在扯180！180固然被俘人数最多，不过师建制没丢。
2. 中央和彭都有责任，有些友邻部队也有责任。
3. 王近山当然有自己的责任，但是这不表面他不能指出彭的问题！
把180都给丢了，还有脸冲总部领导发脾气，换了咱还不乖乖的夹起尾巴做人。
1. 科普解毒过多少次了，还在扯180！180固然被俘人数最多，不过师建制没丢。
2. 中央和彭都有责任，有些友邻部队也有责任。
3. 王近山当然有自己的责任，但是这不表面他不能指出彭的问题！
第五次战役失利后爸爸在总结会上大发雷霆，他把一个伤兵要见见美国大鼻子的话也捅到了会议上：“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”这是给他爹抹黑啊，战神连大炮也不知道？还是给MD打怂了？
范佛爷原来是快要退休了才打的上甘岭啊，我原以为他只是私心为了给儿子报仇呢！
被二奶害了呀
王媛媛 是原配生的 还是保姆生的？
zhepro 发表于 2012-2-24 17:37 ![]()
王媛媛 是原配生的 还是保姆生的？
原配吧，和别人没生。我也不敢确定。
王媛媛 是原配生的 还是保姆生的？
原配吧，和别人没生。我也不敢确定。
牛比兔 发表于 2012-2-23 19:04 ![]()
被二奶害了呀
是小姨子。
被二奶害了呀
是小姨子。
都有责任，这话对。
但王近山也挺有刚的，敢指着顶头上司说：“你这是什么指导思想!!”试问有几个敢这样问老总的？
我就佩服他这一点。
但王近山也挺有刚的，敢指着顶头上司说：“你这是什么指导思想!!”试问有几个敢这样问老总的？
我就佩服他这一点。
影视作品毕竟不同与真人
L55配DM53 发表于 2012-2-23 11:03 ![]()
范佛爷原来是快要退休了才打的上甘岭啊，我原以为他只是私心为了给儿子报仇呢！
老范一直活了100多岁呢，100岁生日的时候，人家给他庆祝。说他在希腊，打赢 了，去朝鲜，又打赢了。哈哈。
范佛爷原来是快要退休了才打的上甘岭啊，我原以为他只是私心为了给儿子报仇呢！
老范一直活了100多岁呢，100岁生日的时候，人家给他庆祝。说他在希腊，打赢 了，去朝鲜，又打赢了。哈哈。
王近山有王近山的责任，但是志司和中央的责任也不能逃避，不能把板子都打到王近山身上。
后来彭借批评王近山讥讽刘帅简直有些无理苛责了！而刘帅则显得大度谦虚。可见差别。
后来彭借批评王近山讥讽刘帅简直有些无理苛责了！而刘帅则显得大度谦虚。可见差别。
酒后胡言 发表于 2012-3-6 15:15 ![]()
王近山有王近山的责任，但是志司和中央的责任也不能逃避，不能把板子都打到王近山身上。
后来彭借批评王近 ...
二野出身的人对彭是有意见的，他仔卖爷田不心疼的事对129和后来朝战中二野系统干了不是一次两次了，对刘帅所代表的走正规化建军道路思想颇有敌意，所以58年才会用反教条干掉了一众有理论水平会打仗的将领。说好听点，彭很倔，容不得别的想法。
王近山有王近山的责任，但是志司和中央的责任也不能逃避，不能把板子都打到王近山身上。
后来彭借批评王近 ...
二野出身的人对彭是有意见的，他仔卖爷田不心疼的事对129和后来朝战中二野系统干了不是一次两次了，对刘帅所代表的走正规化建军道路思想颇有敌意，所以58年才会用反教条干掉了一众有理论水平会打仗的将领。说好听点，彭很倔，容不得别的想法。
黑衣契卡 发表于 2012-10-31 13:42 ![]()
二野出身的人对彭是有意见的，他仔卖爷田不心疼的事对129和后来朝战中二野系统干了不是一次两次了，对刘帅 ...
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
二野出身的人对彭是有意见的，他仔卖爷田不心疼的事对129和后来朝战中二野系统干了不是一次两次了，对刘帅 ...
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
dada2000 发表于 2012-10-31 20:52 ![]()
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
土法上马的传统至今统治着部队的思想，越是高科技，我们越想用“土”的方式进行表达。彭拼命的打法在百团大战和朝鲜战争中表现的很明显。听其言更要观其行，目前我们还奋斗在正规化的道路上。苏军确实教条，但认为用书本和战斗条例进行教学就是教条未免太武断了。当年中高干部班主要是给身经百战但缺少院校学习经历的老将们开的。他们认为只要有经验，理论无所谓，让他们坐在板凳上听理论是很难受的事。把教学方法理论上的争执上升为政治斗争，老彭干的就正确吗？一下子刘帅、粟大将一批人被搞下马，这就是正常？这是纠正那么简单，明明是削山头嘛。二野背景最复杂，组成更复杂，也最好对付。
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
土法上马的传统至今统治着部队的思想，越是高科技，我们越想用“土”的方式进行表达。彭拼命的打法在百团大战和朝鲜战争中表现的很明显。听其言更要观其行，目前我们还奋斗在正规化的道路上。苏军确实教条，但认为用书本和战斗条例进行教学就是教条未免太武断了。当年中高干部班主要是给身经百战但缺少院校学习经历的老将们开的。他们认为只要有经验，理论无所谓，让他们坐在板凳上听理论是很难受的事。把教学方法理论上的争执上升为政治斗争，老彭干的就正确吗？一下子刘帅、粟大将一批人被搞下马，这就是正常？这是纠正那么简单，明明是削山头嘛。二野背景最复杂，组成更复杂，也最好对付。
dada2000 发表于 2012-10-31 20:52 ![]()
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
您所说的彭重视正规化现代化恐怕是看了国防大学第一编研室常乔章写的《彭德怀与人民军队的革命化现代化建设》吧。但《炎黄春秋》发表的《粟裕的蒙冤与平反》和发表在2009年2月4日《学习时报》的《萧克被错误批判曾大口吐血，给彭德怀私信成罪证》等文当中对此有更详细的介绍。再摘录几句彭的言论：战略方针确定了，总参（指粟裕）和训总（指肖克）都不讨论，军事学院（指刘伯承）也不讨论。这并不是看不起我彭德怀，而是对历史经验体会不深。训总撤了我国防部长的职，我进不了训总的大门。南京军事学院又有土专家，又有军事权威，我不敢去。现在看来，只提正规化、现代化的方针，就可能产生否定我军优良传统的偏向，事实上也一度发生过。后来才提出建设优良的现代化革命军队。现代化、正规化口号，是谁提的，不必去追，但这个方针是不明确的。我本人不是否定彭帅，只是就事论事，彭帅有他不对的地方。不要总是把人捧成是神，人都有缺点，只有正确认识，我们才能更了解他们，热爱他们。
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
您所说的彭重视正规化现代化恐怕是看了国防大学第一编研室常乔章写的《彭德怀与人民军队的革命化现代化建设》吧。但《炎黄春秋》发表的《粟裕的蒙冤与平反》和发表在2009年2月4日《学习时报》的《萧克被错误批判曾大口吐血，给彭德怀私信成罪证》等文当中对此有更详细的介绍。再摘录几句彭的言论：战略方针确定了，总参（指粟裕）和训总（指肖克）都不讨论，军事学院（指刘伯承）也不讨论。这并不是看不起我彭德怀，而是对历史经验体会不深。训总撤了我国防部长的职，我进不了训总的大门。南京军事学院又有土专家，又有军事权威，我不敢去。现在看来，只提正规化、现代化的方针，就可能产生否定我军优良传统的偏向，事实上也一度发生过。后来才提出建设优良的现代化革命军队。现代化、正规化口号，是谁提的，不必去追，但这个方针是不明确的。我本人不是否定彭帅，只是就事论事，彭帅有他不对的地方。不要总是把人捧成是神，人都有缺点，只有正确认识，我们才能更了解他们，热爱他们。
黑衣契卡 发表于 2012-11-2 19:56 ![]()
土法上马的传统至今统治着部队的思想，越是高科技，我们越想用“土”的方式进行表达。彭拼命的打法在百团 ...
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解散军队，成立民兵组织来替代。不管进口多少苏联武器，都不如三大制度在正规化建设上的作用，三大制度是稳定人的，人稳定了，才有可能现代化建设。彭抓的是核心。
土法上马的传统至今统治着部队的思想，越是高科技，我们越想用“土”的方式进行表达。彭拼命的打法在百团 ...
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解散军队，成立民兵组织来替代。不管进口多少苏联武器，都不如三大制度在正规化建设上的作用，三大制度是稳定人的，人稳定了，才有可能现代化建设。彭抓的是核心。
很有意思，希望再讨论
酒后胡言 发表于 2012-2-22 10:15 ![]()
1. 科普解毒过多少次了，还在扯180！180固然被俘人数最多，不过师建制没丢。
2. 中央和彭都有责任，有些 ...
战后总结经验的时候，主要批评的就是三兵团和180师！！！明明是三兵团违背志司命令擅自调动部队，令180师位置突出、孤立；而180师组织突围不坚决，干部抛弃士兵；到你这咋就成了中央和彭的责任呢......王媛媛不过是给他老爸脸上贴金，还真有人买账。;P
1. 科普解毒过多少次了，还在扯180！180固然被俘人数最多，不过师建制没丢。
2. 中央和彭都有责任，有些 ...
战后总结经验的时候，主要批评的就是三兵团和180师！！！明明是三兵团违背志司命令擅自调动部队，令180师位置突出、孤立；而180师组织突围不坚决，干部抛弃士兵；到你这咋就成了中央和彭的责任呢......王媛媛不过是给他老爸脸上贴金，还真有人买账。;P
dada2000 发表于 2012-11-4 17:05 ![]()
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解 ...
太扯了.
人民军队的缔造者就是老毛,没有三湾整编,根本别提正规化.
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解 ...
太扯了.
人民军队的缔造者就是老毛,没有三湾整编,根本别提正规化.
newding 发表于 2012-11-6 18:08 ![]()
太扯了.
人民军队的缔造者就是老毛,没有三湾整编,根本别提正规化.
多看些党史军史领导人回忆录年谱和军事文选之类的
太扯了.
人民军队的缔造者就是老毛,没有三湾整编,根本别提正规化.
多看些党史军史领导人回忆录年谱和军事文选之类的
dada2000 发表于 2012-10-31 20:52 ![]()
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
彭对刘的批判，现在拿起来看看，用批判教条主义可是站不住脚的。
对刘的批判，在军内并不得人心。
彭很倔，所以庐山被一众狂K，一定程度上和他做人有很大关系。我是这么想的。
想想粟，彭也是踢了一脚的。但是背后是毛的意思，后来毛当着粟的面说是彭整粟，不是他的意思，就欲盖弥彰了。
彭正是强调正规化现代化，反教条是因为学苏军过于教条，必须纠正。
彭对刘的批判，现在拿起来看看，用批判教条主义可是站不住脚的。
对刘的批判，在军内并不得人心。
彭很倔，所以庐山被一众狂K，一定程度上和他做人有很大关系。我是这么想的。
想想粟，彭也是踢了一脚的。但是背后是毛的意思，后来毛当着粟的面说是彭整粟，不是他的意思，就欲盖弥彰了。
dada2000 发表于 2012-11-4 17:05 ![]()
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解 ...
用民兵代替正规军就是典型的托派思想。。。典型的革命浪漫主义，文科治军，，，必须坚决剔除。
没有彭跟毛硬顶着干，什么军衔制、薪金制、义务兵役制都不会有，可能连解放军都要解散，毛曾经多次提出解 ...
用民兵代替正规军就是典型的托派思想。。。典型的革命浪漫主义，文科治军，，，必须坚决剔除。
红色俱乐部 发表于 2012-11-15 20:31
用民兵代替正规军就是典型的托派思想。。。典型的革命浪漫主义，文科治军，，，必须坚决剔除。
呃，托洛茨基是苏俄内战时期的红军总指挥总司令，当时的红军是民兵？这是第一。
第二，用民兵取代正规军是马恩的思想，后来的苏东各国也都有工人民兵，甚至二战前的社会民主党也组织了民兵（比如奥地利）。
红色俱乐部 发表于 2012-11-15 20:31
用民兵代替正规军就是典型的托派思想。。。典型的革命浪漫主义，文科治军，，，必须坚决剔除。
呃，托洛茨基是苏俄内战时期的红军总指挥总司令，当时的红军是民兵？这是第一。
第二，用民兵取代正规军是马恩的思想，后来的苏东各国也都有工人民兵，甚至二战前的社会民主党也组织了民兵（比如奥地利）。
mendota 发表于 2012-11-16 11:13 ![]()
呃，托洛茨基是苏俄内战时期的红军总指挥总司令，当时的红军是民兵？这是第一。
托洛茨基的确是红军的创始人而且是总指挥，但是正是他认为红军应该在内战之后成为一种民兵组织，工厂只需要生产武器，然后打仗时候民兵拿武器自愿参战就成了。
民兵本来就是世界各个共-产-党及其工人政党的共同的。而托洛斯基等人的思想也来源于此。而托洛斯基主义的本质就是纯粹的教条主义（教条主义有很多种，因为要分成教条谁的教条主义，而托洛斯基主义就是教条最开始的马恩思想而不考虑现实的一种教条主义）。
虽然斯大林镇压托洛斯基更多的是因为托洛斯基跟斯大林的权力争夺，但是两个人真要比较，老子宁愿选择斯大林。
呃，托洛茨基是苏俄内战时期的红军总指挥总司令，当时的红军是民兵？这是第一。
托洛茨基的确是红军的创始人而且是总指挥，但是正是他认为红军应该在内战之后成为一种民兵组织，工厂只需要生产武器，然后打仗时候民兵拿武器自愿参战就成了。
民兵本来就是世界各个共-产-党及其工人政党的共同的。而托洛斯基等人的思想也来源于此。而托洛斯基主义的本质就是纯粹的教条主义（教条主义有很多种，因为要分成教条谁的教条主义，而托洛斯基主义就是教条最开始的马恩思想而不考虑现实的一种教条主义）。
虽然斯大林镇压托洛斯基更多的是因为托洛斯基跟斯大林的权力争夺，但是两个人真要比较，老子宁愿选择斯大林。
红色俱乐部 发表于 2012-11-16 15:59 ![]()
托洛茨基的确是红军的创始人而且是总指挥，但是正是他认为红军应该在内战之后成为一种民兵组织，工厂只需 ...
1、你的这个观点没有任何依据。苏俄内战结束后红军取消了？变成民兵了？
2、至于你后面的所谓“教条主义”指控，我宁愿看成是对托派捍卫原则的赞美。谢谢。
斯大林的所谓“现实”就是没有原则没有规范……
托洛茨基的确是红军的创始人而且是总指挥，但是正是他认为红军应该在内战之后成为一种民兵组织，工厂只需 ...
1、你的这个观点没有任何依据。苏俄内战结束后红军取消了？变成民兵了？
2、至于你后面的所谓“教条主义”指控，我宁愿看成是对托派捍卫原则的赞美。谢谢。
斯大林的所谓“现实”就是没有原则没有规范……
mendota 发表于 2012-11-16 17:20 ![]()
1、你的这个观点没有任何依据。苏俄内战结束后红军取消了？变成民兵了？
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍卫，所谓的托洛斯基提出这个原则的时候，无非就是给那帮支持红军的逃兵们的一个美好的愿望而已（当年支持苏维埃的主力就是工人和下级士兵，其实下级士兵很大一部分就是前线的逃兵，他们所想的可想而知），为了能拿到政权许诺一些大饼，本来就不应该在拿到政权之后再去傻乎乎的实现。而托洛斯基就属于那种准备傻乎乎的实现的人，这种人就被称呼为脱离实际！政治家本来就应该利用一些手段来欺骗。
1、你的这个观点没有任何依据。苏俄内战结束后红军取消了？变成民兵了？
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍卫，所谓的托洛斯基提出这个原则的时候，无非就是给那帮支持红军的逃兵们的一个美好的愿望而已（当年支持苏维埃的主力就是工人和下级士兵，其实下级士兵很大一部分就是前线的逃兵，他们所想的可想而知），为了能拿到政权许诺一些大饼，本来就不应该在拿到政权之后再去傻乎乎的实现。而托洛斯基就属于那种准备傻乎乎的实现的人，这种人就被称呼为脱离实际！政治家本来就应该利用一些手段来欺骗。
红色俱乐部 发表于 2012-11-16 19:18 ![]()
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
1、首先我想你应该需要补习一些基本的苏联早期历史。
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
1、首先我想你应该需要补习一些基本的苏联早期历史。
红色俱乐部 发表于 2012-11-16 19:18 ![]()
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
2、你后面的那些话呢，对不起，是典型的资产阶级政客语言。
当然，你不要以为这样做没有后果和“报应”……苏联解体就是。
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
2、你后面的那些话呢，对不起，是典型的资产阶级政客语言。
当然，你不要以为这样做没有后果和“报应”……苏联解体就是。
红色俱乐部 发表于 2012-11-16 19:18 ![]()
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
3、我想我还需要提醒你一句：你不要以为这个世界上的人都是任你（以及你的同道）欺骗玩弄的傻瓜。
你们不是世界的中心。OVER。
原因很简单，内战结束，列宁死了之后，很快斯大林就把托洛斯基给镇压了。
此外有一些原则本身就不应该捍 ...
3、我想我还需要提醒你一句：你不要以为这个世界上的人都是任你（以及你的同道）欺骗玩弄的傻瓜。
你们不是世界的中心。OVER。
mendota 发表于 2012-11-16 19:38 ![]()
3、我想我还需要提醒你一句：你不要以为这个世界上的人都是任你（以及你的同道）欺骗玩弄的傻瓜。
你们 ...
地球围着地轴转，你们也不是世界的中心，OVER
3、我想我还需要提醒你一句：你不要以为这个世界上的人都是任你（以及你的同道）欺骗玩弄的傻瓜。
你们 ...
地球围着地轴转，你们也不是世界的中心，OVER
红色俱乐部 发表于 2012-11-16 19:40 ![]()
地球围着地轴转，你们也不是世界的中心，OVER
你们已经被人民抛弃了，永久地抛弃了……这就是我要说的。
地球围着地轴转，你们也不是世界的中心，OVER
你们已经被人民抛弃了，永久地抛弃了……这就是我要说的。