超级军网机械结构的单管步枪，如何能尽可能的提高极限射速。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:16:28
除了G11这种无壳步枪，AN94可以达到1800发的2点射。
AEK可以达到1500发的连射速度。。
在这个基础上，能不能实现更高的射速，实现超密集长点射。
达到以模糊制精确，以面盖点的效果。若步枪射速可以达到2500~3000发，强制5点射，如M16A2点射机构实现1~5发的自由射击。
配备高倍光学瞄准镜，可以通过2~5点射实现 面狙击。
AEK971的结构是利用平衡枪机，实现同时抽壳供弹，枪机行程缩短一倍，提高一倍射速的同时，平衡枪机运动质心。
如何能进一步优化机械结构，使射速达到更高的极限。
本帖只做讨论。。。。
除了G11这种无壳步枪，AN94可以达到1800发的2点射。
AEK可以达到1500发的连射速度。。
在这个基础上，能不能实现更高的射速，实现超密集长点射。
达到以模糊制精确，以面盖点的效果。若步枪射速可以达到2500~3000发，强制5点射，如M16A2点射机构实现1~5发的自由射击。
配备高倍光学瞄准镜，可以通过2~5点射实现 面狙击。
AEK971的结构是利用平衡枪机，实现同时抽壳供弹，枪机行程缩短一倍，提高一倍射速的同时，平衡枪机运动质心。
如何能进一步优化机械结构，使射速达到更高的极限。
本帖只做讨论。。。。
这个问题非常不好都弄，要么平衡式要么浮动机匣，不过可以用另一种方法提高命中率，命中率不光是射速能解决
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:12
这个问题非常不好都弄，要么平衡式要么浮动机匣，不过可以用另一种方法提高命中率，命中率不光是射速能解决 ...
射速本来就没办法提高命中率，而是多倍命中可能，M16系列，美俄还是清楚的认识到的。。
可惜M16射速最大900，无法达到3点射应有的效果。
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:12
这个问题非常不好都弄，要么平衡式要么浮动机匣，不过可以用另一种方法提高命中率，命中率不光是射速能解决 ...
射速本来就没办法提高命中率，而是多倍命中可能，M16系列，美俄还是清楚的认识到的。。
可惜M16射速最大900，无法达到3点射应有的效果。
使用双头弹，不改变射速的情况下火力密度就提高两倍了
哥~悲剧了 发表于 2012-2-19 22:17 ![]()
射速本来就没办法提高命中率，而是多倍命中可能，M16系列，美俄还是清楚的认识到的。。
可惜M16射速 ...
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头子的专利，就是针对这个问题的，关键是太前卫
射速本来就没办法提高命中率，而是多倍命中可能，M16系列，美俄还是清楚的认识到的。。
可惜M16射速 ...
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头子的专利，就是针对这个问题的，关键是太前卫
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:32 ![]()
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
不理解什么意思
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
不理解什么意思
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:32 ![]()
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
那样射速不就下来了，而且这个要火控才能做到了
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
那样射速不就下来了，而且这个要火控才能做到了
在这之前，先要把外骨骼研究出来，不然背弹药够呛。
魔鬼的微笑 发表于 2012-2-19 22:24 ![]()
使用双头弹，不改变射速的情况下火力密度就提高两倍了
双弹头性能不怎么样，且可靠性不怎么样，射程短一倍还多，不好用，小口径中间弹不好装下，制造麻烦工艺性不太好
使用双头弹，不改变射速的情况下火力密度就提高两倍了
双弹头性能不怎么样，且可靠性不怎么样，射程短一倍还多，不好用，小口径中间弹不好装下，制造麻烦工艺性不太好
因为弹药会很重何不思维发散点，改成气枪，类似吹箭那种，然后再发散点，单管射速不够你改成四管就是，气枪结构应该好弄。。。
持续射速太高，后座力就大，散布就更大。除非像AN94那样，但也只有2发而已。
持续射速太高，后座力就大，散布就更大。除非像AN94那样，但也只有2发而已。
更小，当枪口还没来及上跳，子弹就已经瞬间出去多发。
只是这样瞬间后座大，维持5发长点射几乎是极限了。
子弹也无需携带更多的，虽然提高了射速，但是限制为不可连射
更小，当枪口还没来及上跳，子弹就已经瞬间出去多发。
只是这样瞬间后座大，维持5发长点射几乎是极限了。
子弹也无需携带更多的，虽然提高了射速，但是限制为不可连射
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:32 ![]()
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
射击窗口？扰动式火控？
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
射击窗口？扰动式火控？
哥~悲剧了 发表于 2012-2-20 00:36 ![]()
更小，当枪口还没来及上跳，子弹就已经瞬间出去多发。
只是这样瞬间后座大，维持5发长点射几乎是极限了 ...
要是这样杀伤力是有所提高，但精度和一发子弹没什么大区别吧？
更小，当枪口还没来及上跳，子弹就已经瞬间出去多发。
只是这样瞬间后座大，维持5发长点射几乎是极限了 ...
要是这样杀伤力是有所提高，但精度和一发子弹没什么大区别吧？
这个系统分两部分，一部分是捕捉目标模块，一部分是自动发射模块。捕捉目标模块是用非可视被动红外光来捕捉目标，大家知道被动红外是靠物体自身散发的热量来表现，这个模块需要给一个触发值，防止温度过高或过低出发系统。非可视红外是不需要视频输出系统，这样一来节约大量的成本，目标信息只需要火控系统来识别。捕捉模块还需要简单的弹道计算机，来算各个状态下的提前量。自动发射模块就是火控系统连接发射机的部分，扳机控制需要有自动和手动两种模式，手动模式下就和普通步枪一样，自动模式下射手扣动扳机枪械不一定会击发，只有在弹着点和目标重合或即将重合的提前量范围内会击发，所以不存在单发连发问题，射手只要控制枪械在目标大致范围内来回扫描，枪械就会在命中范围内击发，所以射速是不规律的。
这样解释不知道大家看懂了没？着就相当于坦克的火控系统，只是系统大幅度简化，把原来机械做的事部分用人来做。我个人认为这中系统的概念太前卫但是效果也是极为明显的，因为枪械只有在90%命中的情况下发射，那么命中率就不同于现有的枪械。
这样解释不知道大家看懂了没？着就相当于坦克的火控系统，只是系统大幅度简化，把原来机械做的事部分用人来做。我个人认为这中系统的概念太前卫但是效果也是极为明显的，因为枪械只有在90%命中的情况下发射，那么命中率就不同于现有的枪械。
md和毛子以前搞过三管步枪
勃郎宁 发表于 2012-2-20 11:23 ![]()
这个系统分两部分，一部分是捕捉目标模块，一部分是自动发射模块。捕捉目标模块是用非可视被动红外光来捕捉 ...
这是未来的东西，不适合讨论，枪本身简直就成为一个电子仪器了。。至少击发都得是电子的了。。
这种坦克式的火控系统，暂时还难以发展到单兵武器身上，其实坦克的火控系统不比你说的这个差，并且更可靠。。。
这个系统分两部分，一部分是捕捉目标模块，一部分是自动发射模块。捕捉目标模块是用非可视被动红外光来捕捉 ...
这是未来的东西，不适合讨论，枪本身简直就成为一个电子仪器了。。至少击发都得是电子的了。。
这种坦克式的火控系统，暂时还难以发展到单兵武器身上，其实坦克的火控系统不比你说的这个差，并且更可靠。。。
xiaoyao08 发表于 2012-2-20 11:12 ![]()
要是这样杀伤力是有所提高，但精度和一发子弹没什么大区别吧？
不一样,个人认为这是一个以【相对模糊】应对【绝对精确】的思路
M16A2的结论是：3发点射能够在节省弹药，准确度和火力密度之间提供一个最好的平衡
但M16的低射速难以发挥这种效能，但据说射速达到2200发每秒的G11在三点射时，弹孔会形成一个三角形的散布，对于差之毫厘谬以千里的远距离点射，弹道的绝对落点是难以预测的，所以其命中倍数将大大提高，而非简单的命中率来描述了。
如果进一步提高射速，这一效能可以进一步提高，虽然射速大大提高，但是由于为限制不可连射，所以射手的瞄准次数下降不多，但火力、杀伤力、命中倍数却大大提高，5发连射限制不至于射手紧张把子弹瞬间打空，同时射手可以自行控制5发以内的点射，形成1.2.3.4.5等各种频率的自由点射。
传统的复进结构，射速极限在1200左右，所以才想问问坛子里的高人，如何结合AEK同时供弹抽壳的原理，外加上一些导气行程与弹簧上的优化，能不能达到一个更高的射速。。
要是这样杀伤力是有所提高，但精度和一发子弹没什么大区别吧？
不一样,个人认为这是一个以【相对模糊】应对【绝对精确】的思路
M16A2的结论是：3发点射能够在节省弹药，准确度和火力密度之间提供一个最好的平衡
但M16的低射速难以发挥这种效能，但据说射速达到2200发每秒的G11在三点射时，弹孔会形成一个三角形的散布，对于差之毫厘谬以千里的远距离点射，弹道的绝对落点是难以预测的，所以其命中倍数将大大提高，而非简单的命中率来描述了。
如果进一步提高射速，这一效能可以进一步提高，虽然射速大大提高，但是由于为限制不可连射，所以射手的瞄准次数下降不多，但火力、杀伤力、命中倍数却大大提高，5发连射限制不至于射手紧张把子弹瞬间打空，同时射手可以自行控制5发以内的点射，形成1.2.3.4.5等各种频率的自由点射。
传统的复进结构，射速极限在1200左右，所以才想问问坛子里的高人，如何结合AEK同时供弹抽壳的原理，外加上一些导气行程与弹簧上的优化，能不能达到一个更高的射速。。
楼主是不想开一枪就换一次弹匣，如果这样上战场，第二个阵亡的就是你，
楼主如果想详细了解的话可以搜索两个词：1.锥膛齐射弹（SSB）2.美国"双循环自动步枪方案" 可以获得比较满意的答复……
勃郎宁 发表于 2012-2-19 22:32 ![]()
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
装个陀螺仪测角速度，弄个光点注入式火控？
其实可以这样想，要是目标和命中点重合或者在提前量重合才发射，不就能做到百发百中了？
我这里有个老头 ...
装个陀螺仪测角速度，弄个光点注入式火控？
哥~悲剧了 发表于 2012-2-19 22:44 ![]()
不理解什么意思
类似坦克的发射窗口控制
不理解什么意思
类似坦克的发射窗口控制
勃郎宁 发表于 2012-2-20 11:23 ![]()
这个系统分两部分，一部分是捕捉目标模块，一部分是自动发射模块。捕捉目标模块是用非可视被动红外光来捕捉 ...
这样高度理智、慎重开枪的先进玩意遇上落后的野蛮人，很可能会遭遇“乱拳打死老师傅”的悲剧。
这个系统分两部分，一部分是捕捉目标模块，一部分是自动发射模块。捕捉目标模块是用非可视被动红外光来捕捉 ...
这样高度理智、慎重开枪的先进玩意遇上落后的野蛮人，很可能会遭遇“乱拳打死老师傅”的悲剧。
白发如雪 发表于 2012-2-21 11:09
楼主如果想详细了解的话可以搜索两个词：1.锥膛齐射弹（SSB）2.美国"双循环自动步枪方案" 可以获得比较满意 ...
SSB多头弹，跟枪械结构关系多大
双循环系统太复杂，对于提高射速方面，AEK971算是比较超前的了，且结构简单，直接一个齿轮就达到效果。。
白发如雪 发表于 2012-2-21 11:09
楼主如果想详细了解的话可以搜索两个词：1.锥膛齐射弹（SSB）2.美国"双循环自动步枪方案" 可以获得比较满意 ...
SSB多头弹，跟枪械结构关系多大
双循环系统太复杂，对于提高射速方面，AEK971算是比较超前的了，且结构简单，直接一个齿轮就达到效果。。
pizzaaa 发表于 2012-2-21 11:59 ![]()
这样高度理智、慎重开枪的先进玩意遇上落后的野蛮人，很可能会遭遇“乱拳打死老师傅”的悲剧。
我个人认为这种东西太理想化，最起码轻武器革命3次以后才会实用
这样高度理智、慎重开枪的先进玩意遇上落后的野蛮人，很可能会遭遇“乱拳打死老师傅”的悲剧。
我个人认为这种东西太理想化，最起码轻武器革命3次以后才会实用
魔鬼的微笑 发表于 2012-2-19 22:24 ![]()
使用双头弹，不改变射速的情况下火力密度就提高两倍了
这个听说过，貌似两个弹头的弹道不一致的。。。
使用双头弹，不改变射速的情况下火力密度就提高两倍了
这个听说过，貌似两个弹头的弹道不一致的。。。
勃郎宁 发表于 2012-2-21 14:14
我个人认为这种东西太理想化，最起码轻武器革命3次以后才会实用
对于那个落点不重合无法击发的限制，估计不太可能。
现在制导子弹都有了。。。其他的，现在一个高精密的电子激光瞄具就能实现了。
先成像锁定，然后激光测距，接着弹道计算，提前量计算，天气方面的修正等等等，落点标出。
现在数码相机有一些类似功能
但对于弹道来说，依然不是100%的，弹头本身飞行过程中还是有散布偏差的。
勃郎宁 发表于 2012-2-21 14:14
我个人认为这种东西太理想化，最起码轻武器革命3次以后才会实用
对于那个落点不重合无法击发的限制，估计不太可能。
现在制导子弹都有了。。。其他的，现在一个高精密的电子激光瞄具就能实现了。
先成像锁定，然后激光测距，接着弹道计算，提前量计算，天气方面的修正等等等，落点标出。
现在数码相机有一些类似功能
但对于弹道来说，依然不是100%的，弹头本身飞行过程中还是有散布偏差的。
shanshuilw 发表于 2012-2-21 14:18 ![]()
这个听说过，貌似两个弹头的弹道不一致的。。。
不可能一致的，何况前后弹头初速不一样，重量也不一样
这个听说过，貌似两个弹头的弹道不一致的。。。
不可能一致的，何况前后弹头初速不一样，重量也不一样
哥~悲剧了 发表于 2012-2-21 14:27 ![]()
对于那个落点不重合无法击发的限制，估计不太可能。
现在制导子弹都有了。。。其他的，现在一个高精 ...
命中区要有个范围范围，模糊处理才行
对于那个落点不重合无法击发的限制，估计不太可能。
现在制导子弹都有了。。。其他的，现在一个高精 ...
命中区要有个范围范围，模糊处理才行
近战的话可以考虑双头弹，近距离偏差不大
勃郎宁 发表于 2012-2-21 14:34 ![]()
命中区要有个范围范围，模糊处理才行
这样还是需要运气 或者 多发才能命中远距离目标。
因为我设想的以模糊制精确，以面盖点，就是在已经瞄准的情况下，进行模糊覆盖。
命中区要有个范围范围，模糊处理才行
这样还是需要运气 或者 多发才能命中远距离目标。
因为我设想的以模糊制精确，以面盖点，就是在已经瞄准的情况下，进行模糊覆盖。
哥~悲剧了 发表于 2012-2-21 14:42 ![]()
这样还是需要运气 或者 多发才能命中远距离目标。
因为我设想的以模糊制精确，以面盖点，就是在已经 ...
我估计你没有搞清楚我说的这套系统的观瞄方式，这套系统是人和机器共同瞄准，当然人不瞄准光让机器自己来看也可以射击，这样就是说射手不暴露自己把武器伸出掩体外，在目标大致位置扫描，机器“看"到目标就会开火。人和机器共同瞄准的话命中率自然更高一些
这样还是需要运气 或者 多发才能命中远距离目标。
因为我设想的以模糊制精确，以面盖点，就是在已经 ...
我估计你没有搞清楚我说的这套系统的观瞄方式，这套系统是人和机器共同瞄准，当然人不瞄准光让机器自己来看也可以射击，这样就是说射手不暴露自己把武器伸出掩体外，在目标大致位置扫描，机器“看"到目标就会开火。人和机器共同瞄准的话命中率自然更高一些
SSB多头弹，跟枪械结构关系多大
双循环系统太复杂，对于提高射速方面，AEK971算是比较超前的了，且结构 ...
AEK的结构远远达不到"齐射弹"所需要的射速……
双循环系统太复杂，对于提高射速方面，AEK971算是比较超前的了，且结构 ...
AEK的结构远远达不到"齐射弹"所需要的射速……
以前曾经设想过的快速点射步枪，供参考：
《上个最近YY的东西：变射频塑料壳埋头弹枪》
http://lt.cjdby.net/thread-571587-1-1.html
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其它一些想法和看法，到链接中去看。
《对“轻兵器工业遭遇瓶颈”的思考和联想、武器研制流程分析》
http://lt.cjdby.net/thread-891787-1-1.html
《上个最近YY的东西：变射频塑料壳埋头弹枪》
http://lt.cjdby.net/thread-571587-1-1.html
其它一些想法和看法，到链接中去看。
《对“轻兵器工业遭遇瓶颈”的思考和联想、武器研制流程分析》
http://lt.cjdby.net/thread-891787-1-1.html
AN94又想高射速，又想2点射后变频，还想枪管后座缓冲，最后弹簧一达的结构，重的太多，扳机都要后移。
AN94与AEK 都是利用滑轮原理缩短行程，AEK结构就相对简单些。
其实自动变频并不一定多好，前2发的后座冲击会形成一次强后座，变频后的几发根本难以控制，后座不恒定，超过人体控制极限与节奏，就需要更多时间保证枪口稳定。
不如取消变频结构，保持1800的射速，射手自行控制，或者改成传统的点射结构，都要更好的多。
AN94与AEK 都是利用滑轮原理缩短行程，AEK结构就相对简单些。
其实自动变频并不一定多好，前2发的后座冲击会形成一次强后座，变频后的几发根本难以控制，后座不恒定，超过人体控制极限与节奏，就需要更多时间保证枪口稳定。
不如取消变频结构，保持1800的射速，射手自行控制，或者改成传统的点射结构，都要更好的多。
哥~悲剧了 发表于 2012-2-22 10:54 ![]()
AN94又想高射速，又想2点射后变频，还想枪管后座缓冲，最后弹簧一达的结构，重的太多，扳机都要后移。
AN9 ...
an-94的是靠预推弹和枪身后坐和枪机复进相对运动提高射速的，变频是副产品，不要变频也并不能降低后坐力，而且变频主要是在连发射击时前两发射速高，后面射速低，所以取消变频也只是在连发射击时将射击速度降低到600发传统机枪射击速度而已。
AEK在提高射速并不容易，因为步枪弹长度长，推弹和抛壳距离大，要提高射速按照AEK的方式只能增加枪机速度，而速度增加会带来很多问题，包括零件更强烈的撞击，子弹运动的变数更大等，这都影响可靠性和零部件寿命。
可选的办法就是缩短枪机行程，而塑料壳埋头弹弹壳长度的短，在弹长上能够缩短到40mm左右，也就是缩短20mm，这样自然就能够提高射速，简单按照平均速度来粗略估算，枪机运动速度不变缩短20mm就有可能提高射速50%，所以这个办法是个相对而言的好办法。G11基本上就是靠这个办法提高射速的，俺前面34楼的设想也就是靠塑料壳埋头弹和枪机后坐推弹和复进击发来降低整个自动循环的时间来提高射速的。
对于高射速带来的后坐力问题，虽然AEK的办法可以平衡掉枪机后坐到位时的后坐力，但其无法避免枪弹自身引起的后坐力，所以搞射速当前见到的降低后坐力的办法就是将整个枪管和发射机构全部浮动起来，也就是G11和AN-94的办法，做这样的选择也是相对而言较好的选择，因为只有这样的办法才能确保第二发发射时保持基本的射击姿势从而降低人体由于后坐力变形带来的射击散布增大的问题。如果采用AEK的办法，第一发子弹发射后后坐力会影响人体变形，第二发子弹的发射就与第一发不能保持同样态势，第二发散布自然就没有采用前面方案的效果好，这也就是为什么AN-94能够赢得竞争的原因。
枪械设计是个综合的东西，需要多方面权衡，所以一个良好的设计需要经过千锤百炼和反复推敲的。有想法不错，但要考虑到不利条件。
AN94又想高射速，又想2点射后变频，还想枪管后座缓冲，最后弹簧一达的结构，重的太多，扳机都要后移。
AN9 ...
an-94的是靠预推弹和枪身后坐和枪机复进相对运动提高射速的，变频是副产品，不要变频也并不能降低后坐力，而且变频主要是在连发射击时前两发射速高，后面射速低，所以取消变频也只是在连发射击时将射击速度降低到600发传统机枪射击速度而已。
AEK在提高射速并不容易，因为步枪弹长度长，推弹和抛壳距离大，要提高射速按照AEK的方式只能增加枪机速度，而速度增加会带来很多问题，包括零件更强烈的撞击，子弹运动的变数更大等，这都影响可靠性和零部件寿命。
可选的办法就是缩短枪机行程，而塑料壳埋头弹弹壳长度的短，在弹长上能够缩短到40mm左右，也就是缩短20mm，这样自然就能够提高射速，简单按照平均速度来粗略估算，枪机运动速度不变缩短20mm就有可能提高射速50%，所以这个办法是个相对而言的好办法。G11基本上就是靠这个办法提高射速的，俺前面34楼的设想也就是靠塑料壳埋头弹和枪机后坐推弹和复进击发来降低整个自动循环的时间来提高射速的。
对于高射速带来的后坐力问题，虽然AEK的办法可以平衡掉枪机后坐到位时的后坐力，但其无法避免枪弹自身引起的后坐力，所以搞射速当前见到的降低后坐力的办法就是将整个枪管和发射机构全部浮动起来，也就是G11和AN-94的办法，做这样的选择也是相对而言较好的选择，因为只有这样的办法才能确保第二发发射时保持基本的射击姿势从而降低人体由于后坐力变形带来的射击散布增大的问题。如果采用AEK的办法，第一发子弹发射后后坐力会影响人体变形，第二发子弹的发射就与第一发不能保持同样态势，第二发散布自然就没有采用前面方案的效果好，这也就是为什么AN-94能够赢得竞争的原因。
枪械设计是个综合的东西，需要多方面权衡，所以一个良好的设计需要经过千锤百炼和反复推敲的。有想法不错，但要考虑到不利条件。