环球时报:欧洲人正堕落成八旗子弟 希腊危机能否为其带 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:03:08
http://opinion.huanqiu.com/roll/2012-02/2434351.html
希腊危机应带给欧洲理性
希腊议会13日通过该国与欧盟和国际货币基金组织达成的关于第二轮救援贷款的协议,希腊政府据此将实施新的紧缩措施。大批希腊人迅速上街抗议,形成骚乱。
希腊人抵制减支计划的态度总能令中国社会惊讶。意大利等其他欧洲国家公众的类似态度,同样令中国人不解。那些国家并没有创造可以令国民享受当前福利的财富,反对紧缩形同集体耍赖,但这样的任性能做得很理直气壮,如此情形在中国不可想象。
在东方人眼里,整个西方都是高福利社会。但直到现在我们才知道,他们的高福利不完全是自己挣出来的,至少有一部分是“借钱过的”,包括想从中印这样的穷国“借”过去。
欧洲领导人不断劝说中国协助他们渡过债务危机,从根本上说,就是让中国协助安抚类似在希腊首都闹事、要求继续过入不敷出好日子的人们。
希腊代表的并非只是欧洲“相对落后的一角”,它伸出的懒腰同时也像是整个欧洲的,只不过它打的哈欠最长。那个勤奋、富有冒险精神的欧洲大陆,变得有些让人认不出来。
为人类思想发展贡献了几乎所有“主义”的欧洲,至少有一部分人,在逐渐堕落成世界的“八旗子弟”。希腊很像其中的一旗。
我们担心,竞争力逐渐退化的欧洲,会对自己的“贵族出身”更加在意。除了借钱,他们会在意识形态上更有攻击性,刻意高高在上。这会增加新兴国家与欧洲打交道的难度。
除了向中国等新兴市场大力推销欧洲贵族们把玩腻了的奢侈品,欧洲在人权问题上的对华交涉已经到了做作的地步。比如一些欧洲人在“西藏问题”上过度纠缠,在中国人看来很可笑。好像他们只有通过这些指责,才能表明他们高中国人一等。
欧洲人需要集中精力清理自己的日子,适应这个迅速变化的世界。他们应克服从遗传中得来的傲慢,认真看自己也认真看别人,无论过去有多么辉煌,都不错估今天自己在世界上的角色。
新兴国家不会因为欧洲当前有一些困难,就把欧洲看扁。但他们显然不喜欢欧洲在自顾不暇时,还对新兴国家保持意识形态的攻势。这不服人。如果欧洲在政治上谦虚些,世界对它的尊敬会更持久。
我们理解欧洲舆论环境下各种批评的活跃,对中国是批评靶子之一,我们也不觉得有何不妥。但当欧洲舆论在对中国的指责出现一边倒现象时,当这些批评与我们自己的现实感受差距太远时,我们就会觉得不解和古怪。
希望希腊危机能够成为欧洲共同的反思点。他们能够因此确认有不及他人之处,并把这个认识带进他们对外界的态度。我们还希望今天开始的中欧峰会,就是欧洲人与中国人共同展现理智的地方。
http://opinion.huanqiu.com/roll/2012-02/2434351.html
希腊危机应带给欧洲理性
希腊议会13日通过该国与欧盟和国际货币基金组织达成的关于第二轮救援贷款的协议,希腊政府据此将实施新的紧缩措施。大批希腊人迅速上街抗议,形成骚乱。
希腊人抵制减支计划的态度总能令中国社会惊讶。意大利等其他欧洲国家公众的类似态度,同样令中国人不解。那些国家并没有创造可以令国民享受当前福利的财富,反对紧缩形同集体耍赖,但这样的任性能做得很理直气壮,如此情形在中国不可想象。
在东方人眼里,整个西方都是高福利社会。但直到现在我们才知道,他们的高福利不完全是自己挣出来的,至少有一部分是“借钱过的”,包括想从中印这样的穷国“借”过去。
欧洲领导人不断劝说中国协助他们渡过债务危机,从根本上说,就是让中国协助安抚类似在希腊首都闹事、要求继续过入不敷出好日子的人们。
希腊代表的并非只是欧洲“相对落后的一角”,它伸出的懒腰同时也像是整个欧洲的,只不过它打的哈欠最长。那个勤奋、富有冒险精神的欧洲大陆,变得有些让人认不出来。
为人类思想发展贡献了几乎所有“主义”的欧洲,至少有一部分人,在逐渐堕落成世界的“八旗子弟”。希腊很像其中的一旗。
我们担心,竞争力逐渐退化的欧洲,会对自己的“贵族出身”更加在意。除了借钱,他们会在意识形态上更有攻击性,刻意高高在上。这会增加新兴国家与欧洲打交道的难度。
除了向中国等新兴市场大力推销欧洲贵族们把玩腻了的奢侈品,欧洲在人权问题上的对华交涉已经到了做作的地步。比如一些欧洲人在“西藏问题”上过度纠缠,在中国人看来很可笑。好像他们只有通过这些指责,才能表明他们高中国人一等。
欧洲人需要集中精力清理自己的日子,适应这个迅速变化的世界。他们应克服从遗传中得来的傲慢,认真看自己也认真看别人,无论过去有多么辉煌,都不错估今天自己在世界上的角色。
新兴国家不会因为欧洲当前有一些困难,就把欧洲看扁。但他们显然不喜欢欧洲在自顾不暇时,还对新兴国家保持意识形态的攻势。这不服人。如果欧洲在政治上谦虚些,世界对它的尊敬会更持久。
我们理解欧洲舆论环境下各种批评的活跃,对中国是批评靶子之一,我们也不觉得有何不妥。但当欧洲舆论在对中国的指责出现一边倒现象时,当这些批评与我们自己的现实感受差距太远时,我们就会觉得不解和古怪。
希望希腊危机能够成为欧洲共同的反思点。他们能够因此确认有不及他人之处,并把这个认识带进他们对外界的态度。我们还希望今天开始的中欧峰会,就是欧洲人与中国人共同展现理智的地方。
希腊危机应带给欧洲理性
希腊议会13日通过该国与欧盟和国际货币基金组织达成的关于第二轮救援贷款的协议,希腊政府据此将实施新的紧缩措施。大批希腊人迅速上街抗议,形成骚乱。
希腊人抵制减支计划的态度总能令中国社会惊讶。意大利等其他欧洲国家公众的类似态度,同样令中国人不解。那些国家并没有创造可以令国民享受当前福利的财富,反对紧缩形同集体耍赖,但这样的任性能做得很理直气壮,如此情形在中国不可想象。
在东方人眼里,整个西方都是高福利社会。但直到现在我们才知道,他们的高福利不完全是自己挣出来的,至少有一部分是“借钱过的”,包括想从中印这样的穷国“借”过去。
欧洲领导人不断劝说中国协助他们渡过债务危机,从根本上说,就是让中国协助安抚类似在希腊首都闹事、要求继续过入不敷出好日子的人们。
希腊代表的并非只是欧洲“相对落后的一角”,它伸出的懒腰同时也像是整个欧洲的,只不过它打的哈欠最长。那个勤奋、富有冒险精神的欧洲大陆,变得有些让人认不出来。
为人类思想发展贡献了几乎所有“主义”的欧洲,至少有一部分人,在逐渐堕落成世界的“八旗子弟”。希腊很像其中的一旗。
我们担心,竞争力逐渐退化的欧洲,会对自己的“贵族出身”更加在意。除了借钱,他们会在意识形态上更有攻击性,刻意高高在上。这会增加新兴国家与欧洲打交道的难度。
除了向中国等新兴市场大力推销欧洲贵族们把玩腻了的奢侈品,欧洲在人权问题上的对华交涉已经到了做作的地步。比如一些欧洲人在“西藏问题”上过度纠缠,在中国人看来很可笑。好像他们只有通过这些指责,才能表明他们高中国人一等。
欧洲人需要集中精力清理自己的日子,适应这个迅速变化的世界。他们应克服从遗传中得来的傲慢,认真看自己也认真看别人,无论过去有多么辉煌,都不错估今天自己在世界上的角色。
新兴国家不会因为欧洲当前有一些困难,就把欧洲看扁。但他们显然不喜欢欧洲在自顾不暇时,还对新兴国家保持意识形态的攻势。这不服人。如果欧洲在政治上谦虚些,世界对它的尊敬会更持久。
我们理解欧洲舆论环境下各种批评的活跃,对中国是批评靶子之一,我们也不觉得有何不妥。但当欧洲舆论在对中国的指责出现一边倒现象时,当这些批评与我们自己的现实感受差距太远时,我们就会觉得不解和古怪。
希望希腊危机能够成为欧洲共同的反思点。他们能够因此确认有不及他人之处,并把这个认识带进他们对外界的态度。我们还希望今天开始的中欧峰会,就是欧洲人与中国人共同展现理智的地方。
http://opinion.huanqiu.com/roll/2012-02/2434351.html
希腊危机应带给欧洲理性
希腊议会13日通过该国与欧盟和国际货币基金组织达成的关于第二轮救援贷款的协议,希腊政府据此将实施新的紧缩措施。大批希腊人迅速上街抗议,形成骚乱。
希腊人抵制减支计划的态度总能令中国社会惊讶。意大利等其他欧洲国家公众的类似态度,同样令中国人不解。那些国家并没有创造可以令国民享受当前福利的财富,反对紧缩形同集体耍赖,但这样的任性能做得很理直气壮,如此情形在中国不可想象。
在东方人眼里,整个西方都是高福利社会。但直到现在我们才知道,他们的高福利不完全是自己挣出来的,至少有一部分是“借钱过的”,包括想从中印这样的穷国“借”过去。
欧洲领导人不断劝说中国协助他们渡过债务危机,从根本上说,就是让中国协助安抚类似在希腊首都闹事、要求继续过入不敷出好日子的人们。
希腊代表的并非只是欧洲“相对落后的一角”,它伸出的懒腰同时也像是整个欧洲的,只不过它打的哈欠最长。那个勤奋、富有冒险精神的欧洲大陆,变得有些让人认不出来。
为人类思想发展贡献了几乎所有“主义”的欧洲,至少有一部分人,在逐渐堕落成世界的“八旗子弟”。希腊很像其中的一旗。
我们担心,竞争力逐渐退化的欧洲,会对自己的“贵族出身”更加在意。除了借钱,他们会在意识形态上更有攻击性,刻意高高在上。这会增加新兴国家与欧洲打交道的难度。
除了向中国等新兴市场大力推销欧洲贵族们把玩腻了的奢侈品,欧洲在人权问题上的对华交涉已经到了做作的地步。比如一些欧洲人在“西藏问题”上过度纠缠,在中国人看来很可笑。好像他们只有通过这些指责,才能表明他们高中国人一等。
欧洲人需要集中精力清理自己的日子,适应这个迅速变化的世界。他们应克服从遗传中得来的傲慢,认真看自己也认真看别人,无论过去有多么辉煌,都不错估今天自己在世界上的角色。
新兴国家不会因为欧洲当前有一些困难,就把欧洲看扁。但他们显然不喜欢欧洲在自顾不暇时,还对新兴国家保持意识形态的攻势。这不服人。如果欧洲在政治上谦虚些,世界对它的尊敬会更持久。
我们理解欧洲舆论环境下各种批评的活跃,对中国是批评靶子之一,我们也不觉得有何不妥。但当欧洲舆论在对中国的指责出现一边倒现象时,当这些批评与我们自己的现实感受差距太远时,我们就会觉得不解和古怪。
希望希腊危机能够成为欧洲共同的反思点。他们能够因此确认有不及他人之处,并把这个认识带进他们对外界的态度。我们还希望今天开始的中欧峰会,就是欧洲人与中国人共同展现理智的地方。
惯惯我们吧
那么TG有必要去烧一把卢浮宫,卖点海洛因。。。
欧洲八旗子弟的铁杆庄稼哪里来的?
八旗子弟松二爷说:
想穿上短的干点糙活儿吧?可又放不下这脸去!
这大清国不一定好啊,可可我现在饿了肚子了!
一看到小黄鸟儿啊,我就不想死了!
八旗子弟松二爷说:
想穿上短的干点糙活儿吧?可又放不下这脸去!
这大清国不一定好啊,可可我现在饿了肚子了!
一看到小黄鸟儿啊,我就不想死了!
造汽 发表于 2012-2-14 22:14
欧洲八旗子弟的铁杆庄稼哪里来的?
八旗子弟松二爷说:
想穿上短的干点糙活儿吧?可又放不下这脸去!
是茶馆台词?
欧洲八旗子弟的铁杆庄稼哪里来的?
八旗子弟松二爷说:
想穿上短的干点糙活儿吧?可又放不下这脸去!
是茶馆台词?
学学我们的工人 不用你多考虑福利问题
wcgsjo 发表于 2012-2-14 22:37
是茶馆台词?
是啊,如果这时候那个欧洲人在咖啡馆里说,唉!这欧盟,可是要亡啊!
会不会被抓起来?
是茶馆台词?
是啊,如果这时候那个欧洲人在咖啡馆里说,唉!这欧盟,可是要亡啊!
会不会被抓起来?
接楼上,我爱我们的欧洲,可是欧洲不爱我啊……
自己省吃俭用,为什么要把钱拿去给败家子花?
如果不能改变资本经济的现有模式 他们的现在就是我们的未来
ppkshock 发表于 2012-2-15 10:58
接楼上,我爱我们的欧洲,可是欧洲不爱我啊……
什么时候欧洲里面的常四爷,穿上短衣帮,自食其力卖青菜?
不过欧洲常四爷是不是老惦着跟“洋人”打一仗?(黄H),这个我们要小心,
希望他们多出松二爷、捕快、老唐铁嘴儿、老刘麻子儿之流,别出常四爷秦二爷
(奥八牛要搞实业救国,就是秦二爷再世,小心)
接楼上,我爱我们的欧洲,可是欧洲不爱我啊……
什么时候欧洲里面的常四爷,穿上短衣帮,自食其力卖青菜?
不过欧洲常四爷是不是老惦着跟“洋人”打一仗?(黄H),这个我们要小心,
希望他们多出松二爷、捕快、老唐铁嘴儿、老刘麻子儿之流,别出常四爷秦二爷
(奥八牛要搞实业救国,就是秦二爷再世,小心)
他们如今的田地是社会主义太多还是资本主义太多?
个人觉得欧美虽都有危机,但是性质不同,美国危机是新经济下的阶级矛盾的体现,
是代替了传统劳资矛盾的金融资本和实业阶级之间的矛盾,是非增值的金融资本过度剥削
增值的实体经济,导致实体经济活力被剥削得严重不足而导致的危机,跟经典经济危机之
原因的资本家过度剥削导致平民购买力不足产生的问题一样。
但欧洲的问题是第二种,过度社会主义导致的社会成本巨大,对实体经济产生过度剥削
导致的活力不足。
中国如果有问题,也是跟上述两者不同的,但我觉得如果又产生危机的因素,更加会接近美式因素。
个人观点,不足为凭
加一点我的常谈,
资是发动机,社是悬挂系
没有发动机,前进是梦呓
没有悬挂系,出门就嗝儿屁
bjnr 发表于 2012-2-15 13:34
如果不能改变资本经济的现有模式 他们的现在就是我们的未来
他们如今的田地是社会主义太多还是资本主义太多?
个人觉得欧美虽都有危机,但是性质不同,美国危机是新经济下的阶级矛盾的体现,
是代替了传统劳资矛盾的金融资本和实业阶级之间的矛盾,是非增值的金融资本过度剥削
增值的实体经济,导致实体经济活力被剥削得严重不足而导致的危机,跟经典经济危机之
原因的资本家过度剥削导致平民购买力不足产生的问题一样。
但欧洲的问题是第二种,过度社会主义导致的社会成本巨大,对实体经济产生过度剥削
导致的活力不足。
中国如果有问题,也是跟上述两者不同的,但我觉得如果又产生危机的因素,更加会接近美式因素。
个人观点,不足为凭
加一点我的常谈,
资是发动机,社是悬挂系
没有发动机,前进是梦呓
没有悬挂系,出门就嗝儿屁
支持造汽
造汽 发表于 2012-2-15 14:20
他们如今的田地是社会主义太多还是资本主义太多?
个人觉得欧美虽都有危机,但是性质不同,美国危机 ...
说的有深度
资本主义无论什么模式 自由的 市场的 国家资本主义 等等 都没发最后解决消费和生产不匹配的矛盾
在这种模式下 劳动力成本福利待遇必须不断增加 但是真正的财富并没有用来提供劳动力成本福利待遇
。。。简单说 社会赤字不可避免 ,真是生于忧患 死于安乐啊
他们如今的田地是社会主义太多还是资本主义太多?
个人觉得欧美虽都有危机,但是性质不同,美国危机 ...
说的有深度
资本主义无论什么模式 自由的 市场的 国家资本主义 等等 都没发最后解决消费和生产不匹配的矛盾
在这种模式下 劳动力成本福利待遇必须不断增加 但是真正的财富并没有用来提供劳动力成本福利待遇
。。。简单说 社会赤字不可避免 ,真是生于忧患 死于安乐啊
bjnr 发表于 2012-2-15 17:31
说的有深度
资本主义无论什么模式 自由的 市场的 国家资本主义 等等 都没发最后解决消费和生产不匹配的 ...
劳动生产率的提高,Value adding 的增加,才能进行分配上的增加。
福特给工人5元一天,比别人高几倍,但他的劳动生产率更高。
说的有深度
资本主义无论什么模式 自由的 市场的 国家资本主义 等等 都没发最后解决消费和生产不匹配的 ...
劳动生产率的提高,Value adding 的增加,才能进行分配上的增加。
福特给工人5元一天,比别人高几倍,但他的劳动生产率更高。
造汽 发表于 2012-2-15 17:46
劳动生产率的提高,Value adding 的增加,才能进行分配上的增加。
福特给工人5元一天,比别人高几倍,但 ...
利润干嘛用了?
劳动生产率的提高,Value adding 的增加,才能进行分配上的增加。
福特给工人5元一天,比别人高几倍,但 ...
利润干嘛用了?
bjnr 发表于 2012-2-15 18:09
利润干嘛用了?
吃土豆不吐土豆皮的第一代资本家的个人生活还是很节俭的,属于吸劣质烟草主义,
利润用于扩大再生产,但是对于工人,其做派是很像今天中国的资本家的,我给你
5元,你不干,外面有的是波兰爱尔兰民工排着队抢着干,你不听话我就请底特律的
流氓揍你,请迪尔伯恩的警察冬天用水龙冲你...等到孙子辈儿(老福特的强势从身体和
心理毁掉了爱德塞福特,让他成为病秧子衰哥,于是他培养孙子亨福二世。但是到富三代
时,尽管亨福二世很强势,但这时的工运已经可以逼着他成立了第一个工会,这种博弈
或叫斗争(斗争很奇怪地成为了现在不时髦的词,代替它的是博弈。其实斗争不一定很黄很暴力)
很难界定谁对谁错,但最后还是偏离了资本家的资本主义初期的线路,在欧洲,大家都知道,
走得只能更远了。
利润干嘛用了?
吃土豆不吐土豆皮的第一代资本家的个人生活还是很节俭的,属于吸劣质烟草主义,
利润用于扩大再生产,但是对于工人,其做派是很像今天中国的资本家的,我给你
5元,你不干,外面有的是波兰爱尔兰民工排着队抢着干,你不听话我就请底特律的
流氓揍你,请迪尔伯恩的警察冬天用水龙冲你...等到孙子辈儿(老福特的强势从身体和
心理毁掉了爱德塞福特,让他成为病秧子衰哥,于是他培养孙子亨福二世。但是到富三代
时,尽管亨福二世很强势,但这时的工运已经可以逼着他成立了第一个工会,这种博弈
或叫斗争(斗争很奇怪地成为了现在不时髦的词,代替它的是博弈。其实斗争不一定很黄很暴力)
很难界定谁对谁错,但最后还是偏离了资本家的资本主义初期的线路,在欧洲,大家都知道,
走得只能更远了。
造汽 发表于 2012-2-15 18:28
吃土豆不吐土豆皮的第一代资本家的个人生活还是很节俭的,属于吸劣质烟草主义,
利润用于扩大再生产,但 ...
你没明白的我的意思
吃土豆不吐土豆皮的第一代资本家的个人生活还是很节俭的,属于吸劣质烟草主义,
利润用于扩大再生产,但 ...
你没明白的我的意思
bjnr 发表于 2012-2-15 18:29
你没明白的我的意思
那就请解释一下
你没明白的我的意思
那就请解释一下
造汽 发表于 2012-2-15 18:30
那就请解释一下
资本论其中一个很重要的就是说 利润出来后 在资本主义没有合理分配,也没有全部用于在生产
那就请解释一下
资本论其中一个很重要的就是说 利润出来后 在资本主义没有合理分配,也没有全部用于在生产
bjnr 发表于 2012-2-16 18:21
资本论其中一个很重要的就是说 利润出来后 在资本主义没有合理分配,也没有全部用于在生产
是的,想起来了,如今金融资本阶级,不就是试图进行不合理的分配,最后“投资”进制造业
等实体经济的资金所产生的利润,严重地--不给用作扩大再生产(包括技术扩大再生产的研究投入)
导致实体经济的活力严重不足,其增值能力(产生利润的能力)与金融资本总量严重不相称,最后
其利润无法承受金融成本的时候,泡沫就产生了,泡沫爆掉,危机就产生了。
不过资本论好像没说利润要“全部用于再生产”(我会再去读一遍,看看有关论述),不然不参与管理(扮演被剥削者角色)的纯资本家要饿死的。只是不合理地过多地拿走了利润
资本论其中一个很重要的就是说 利润出来后 在资本主义没有合理分配,也没有全部用于在生产
是的,想起来了,如今金融资本阶级,不就是试图进行不合理的分配,最后“投资”进制造业
等实体经济的资金所产生的利润,严重地--不给用作扩大再生产(包括技术扩大再生产的研究投入)
导致实体经济的活力严重不足,其增值能力(产生利润的能力)与金融资本总量严重不相称,最后
其利润无法承受金融成本的时候,泡沫就产生了,泡沫爆掉,危机就产生了。
不过资本论好像没说利润要“全部用于再生产”(我会再去读一遍,看看有关论述),不然不参与管理(扮演被剥削者角色)的纯资本家要饿死的。只是不合理地过多地拿走了利润
根本上说就是现有社会生产力水平下解决不了分配的问题,课本上那句话是不是生产资料的私人有所制与社会化大生产存在矛盾。
根本上说就是现有社会生产力水平下解决不了分配的问题,课本上那句话是不是生产资料的私人有所制与社会化大生产存在矛盾。
欧洲的问题就是 过于强调人文的东西,把部分人弄成了懒虫和败家仔。因为不用工作照样生活的挺好。
造汽 发表于 2012-2-17 08:12
是的,想起来了,如今金融资本阶级,不就是试图进行不合理的分配,最后“投资”进制造业
等实体经济的 ...
不是全部再生产 要合理分配 ,保证相当部分进入实体再生产
是的,想起来了,如今金融资本阶级,不就是试图进行不合理的分配,最后“投资”进制造业
等实体经济的 ...
不是全部再生产 要合理分配 ,保证相当部分进入实体再生产