北京政府采购:微软榜上有名,国产软件全部出局

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:25:31
标  题:<B>北京政府采购:微软榜上有名,国产软件全部出局</B>
消息源:《知识经济》
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北京市政府采购结果近日见诸媒体,微软榜上有名,国产软件全部出局,此举引得业界一片哗然。 </P>
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据了解,本次政府采购从8月份就已经开始着手准备,就是在前不久的一次吹风会上,国内软件企业还得到这样的暗示:本次采购国产软件将占到80%的份额。然而,结果一出,所有的软件企业都目瞪口呆,表示不解。

在此次采购前,力挺采用国产软件的北京市科委俞慈声处长被调到北辰集团,主持采购工作的由另外一位官员接手,而在这次采购中,与微软采用的是单一谈判方式,双方仅讨论价格问题。微软并未参加公开招标,也就谈不上与国内软件企业进行竞争。


对此,本刊记者独家采访了科技部高新技术发展及产业化司李武强副司长。

在采访过程中,李司长的情绪一直非常激动。关于此次北京市政府采购微软产品,李司长表示极度不理解。李司长认为,北京市政府的行为是严重违反采购法的。在采购法中明确规定,政府采购必须首先选用我国的产品,在我国没有该类产品或是产品不达标的前提下,才允许选用国外产品。本身根本不具备参与政府采购资格的微软,竟然出现在信息产业部的“采购目录”中。对此,李司长表示不理解,也不明白信产部这个“目录”中企业资格认定标准是如何制定。所谓“目录”对各地政府采购的影响是非常大的。

李司长认为,北京市政府的采购意向是全国各地方政府采购的风向标,可以说,北京市政府此举是非常不负责任的行为,我们的国家将蒙受巨大的损失!我国的软件业在今年取得了突飞猛进的发展,并寄希望于今年的政府采购,希望借此获得更大的发展动力。但是,被北京市政府的行为,必将引发国产软件企业全线崩溃,将一大批国产软件企业推向死路!在国家蒙受巨大损失的前提下,民族软件遭受劫难的时候,我们不能坐视不理。“我可以说,现在的事实已经是一个很大的‘丑闻’了,如果事情的发展得到有效遏止和进一步清查,那么也许这只是个人的丑闻,如果任其发展下去,那么也许就是整个政府的‘丑闻’。”

李司长强调:“我希望国内软件企业拿起法律的武器保护自己的权益,与不合法的事情斗争到底。违反采购法的采购行为是无效的,是可以争取到‘翻盘’的,让国内软件企业重新进入政府采购。”

李司长表示,作为政府职能部门,科技部会继续积极的与各主管部门进行沟通。在现在这个时刻,我们必须采取紧急措施,来拯救中国的国产软件!

李司长针对本次北京市政府采购,发表了一份措词强硬的声明,并委托本刊进行刊发,以下为声明全文。



以实际行动支持国产软件的发展,捍卫《政府采购法》的尊严

科学技术部高新技术发展及产业化司:李武强


针对国产软件的发展甚至生死存亡,我想主要谈以下几个观点:

一、“十五”期间我国在软件研发方面已经取得了令人瞩目的成绩。特别是操作系统、办公软件、数据库管理系统等核心技术和产品已基本成熟,有的甚至超过国外水平,形成一批完全可用、能满足市场特别是政府电子政务需要的产品。

二,在基础软件方面,国内已经形成垄断。垄断的结果是:1、极高的价格,动辄几千元,大大增加了信息化的成本,也使中、低收入的人买不起,而且容易引发盗版现象。2、影响技术创新,再好的技术和产品也难以推广应用,严重挫伤创新的积极性。3、中小型软件企业难以存活或发展,破坏了软件行业的发展的秩序。

刚才谈到国产软件的成绩。现在,创造出这些成绩的我国软件企业都非常困难。原因到底在哪里?有人一直标榜在中国要搞双赢,双赢了么?

中国软件企业还很弱小、国内软件市场又存在不平等竞争和垄断现象,这时候政府一定要干预。在我国目前还没有反垄断法的情况下,干预的手段:一是引进竞争,恢复软件发展的良好秩序。比如科技部、信产部等部委一直大力支持LINUX和开放资源代码等。二是政府采购,这就是我们今天要讨论的问题。

三、关于软件的政府采购

在发达国家,政府软件市场大约占一个国家软件内市场的三分之一。在我国由于盗版现象比较严重,政府市场所占比例还要大的多。我国软件产业弱小,仅占全球的2。5%(而且大部分是国外软件),急需政府扶持。据保守估计,我国电子政务市场约在2000亿人民币。在这种情况下,政府采购对我国软件产业发展就起着至关重要的作用。

关于软件政府采购有一些糊涂观念,我认为一定要澄清。

1、政府采购是国际惯例,各过在政府采购时都是采取只要有就一定要采购本国产品,没有时才能考虑国外产品的政策,而且采购国外产品还有很多限制条件。在我国却有不少人认为,对国产产品是“平等优先”,这是对政府采购法的误解。这点我们一定要向西方发达国家学习,看看人家是怎么实施政府采购的。

2、有人认为政府采购不符合WTO原则。这完全是错误的观点,任何一个国家的政府都不会这么看待,否则就不会有政府采购了。政府固然不能干预正常的、社会上的市场行为,但在这里政府是用户,用户要买什么东西当然是自己说了算特别是政府的电子政务,它涉及到国家的安全考虑,涉及到国家的支付能力,用国产软件进行我国的电子政务建设合情合理。外国人假如要因此而指责中国,也得先看看他们自己国家的政府采购法是装门面规定的。

3、有人说政府采购是保护落后,认为国产软件不成熟,政府不好用。我认为这不是偏见技术别有用心。大家可以看看常用的外国产品,BUG成堆,安全性能差,经常受到病毒的攻击,造成文件被破坏、死机或瘫痪,从而造成重大损失。大家是够对此已习以为常?而国产软件出现一点问题就大加指责,一点耐心都没有?我可以负责任的说,今天的国产软件已今非昔比,性能有极大改进。而电子政务主要是公文流转、网页发布等,对软件的要求几乎是所有行业里最低的,远比普通PC对软件的要求低的多。国产软件不能用的说法是丝毫站不住脚的。

目前在我国的软件政府采购里出现了许多令人困惑的问题。

不少省、市负责软连政府采购的主管部门,置国际利益和国家安全于不顾,大规模采购国外软件,不采购后哦只是象征性的采购部分国产软件。这些做法不仅严重违反了《政府采购法》,而且沉重打击了国产软件的发展,把国产软件比上了绝路。这种严重违反《政府采购法》的行为如果听之任之任其发展,必将对我国软件产业发展造成极其严重的后果。如此风不刹,国产软件的发展在今后软件在今后若干年的时间里看不到希望。《政府采购法》既然是法律,那么任何人都必须执行。各地严重违反《政府采购法》,使得该法律形同虚设,有损法律准严,也有损政府的威望。

以前有个说法,叫做“造船不如租船,租船不如买船”。软件是不是也要这么做?我们现在的做法是在租人家的软件,几年后还得再组。年复一年,何时是个头?国家要拿出多少钱来组软件?有什么理由不拿这些钱来支持国产软件的发展?

国家推行正版化工作非常重要,但《政府采购法》作为法律更要遵守。如果政府采购只是走过场,不在一切合法合理的情况下支持国产软件,我们将失去打破弄断,独立自主的发展本国软件产业的机遇,迷失国家推行软件正版化工作的根本意义。

现在是到了解决问题的时候了。

我呼吁:

一:主管部门采取紧急措施,坚决煞住这股严重违反《政府采购法》的歪风;

二:各地负责软件政府采购的主管部门,严格按照《政府采购法》的要求,才够真正的国产软件,支持国产软件的发展;违反《政府采购法》进行的采购,其结果是无效的,要立即采取措施进行纠正。

三:新闻媒体要对违法行为进行曝光,使其不得不三思而后行。
四:软件企业要甘愿其法律武器保护自己,和违反《政府采购法》的行为作坚决的斗争,捍卫法律的尊严。 </P></P>标  题:<B>北京政府采购:微软榜上有名,国产软件全部出局</B>
消息源:《知识经济》
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北京市政府采购结果近日见诸媒体,微软榜上有名,国产软件全部出局,此举引得业界一片哗然。 </P>
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据了解,本次政府采购从8月份就已经开始着手准备,就是在前不久的一次吹风会上,国内软件企业还得到这样的暗示:本次采购国产软件将占到80%的份额。然而,结果一出,所有的软件企业都目瞪口呆,表示不解。

在此次采购前,力挺采用国产软件的北京市科委俞慈声处长被调到北辰集团,主持采购工作的由另外一位官员接手,而在这次采购中,与微软采用的是单一谈判方式,双方仅讨论价格问题。微软并未参加公开招标,也就谈不上与国内软件企业进行竞争。


对此,本刊记者独家采访了科技部高新技术发展及产业化司李武强副司长。

在采访过程中,李司长的情绪一直非常激动。关于此次北京市政府采购微软产品,李司长表示极度不理解。李司长认为,北京市政府的行为是严重违反采购法的。在采购法中明确规定,政府采购必须首先选用我国的产品,在我国没有该类产品或是产品不达标的前提下,才允许选用国外产品。本身根本不具备参与政府采购资格的微软,竟然出现在信息产业部的“采购目录”中。对此,李司长表示不理解,也不明白信产部这个“目录”中企业资格认定标准是如何制定。所谓“目录”对各地政府采购的影响是非常大的。

李司长认为,北京市政府的采购意向是全国各地方政府采购的风向标,可以说,北京市政府此举是非常不负责任的行为,我们的国家将蒙受巨大的损失!我国的软件业在今年取得了突飞猛进的发展,并寄希望于今年的政府采购,希望借此获得更大的发展动力。但是,被北京市政府的行为,必将引发国产软件企业全线崩溃,将一大批国产软件企业推向死路!在国家蒙受巨大损失的前提下,民族软件遭受劫难的时候,我们不能坐视不理。“我可以说,现在的事实已经是一个很大的‘丑闻’了,如果事情的发展得到有效遏止和进一步清查,那么也许这只是个人的丑闻,如果任其发展下去,那么也许就是整个政府的‘丑闻’。”

李司长强调:“我希望国内软件企业拿起法律的武器保护自己的权益,与不合法的事情斗争到底。违反采购法的采购行为是无效的,是可以争取到‘翻盘’的,让国内软件企业重新进入政府采购。”

李司长表示,作为政府职能部门,科技部会继续积极的与各主管部门进行沟通。在现在这个时刻,我们必须采取紧急措施,来拯救中国的国产软件!

李司长针对本次北京市政府采购,发表了一份措词强硬的声明,并委托本刊进行刊发,以下为声明全文。



以实际行动支持国产软件的发展,捍卫《政府采购法》的尊严

科学技术部高新技术发展及产业化司:李武强


针对国产软件的发展甚至生死存亡,我想主要谈以下几个观点:

一、“十五”期间我国在软件研发方面已经取得了令人瞩目的成绩。特别是操作系统、办公软件、数据库管理系统等核心技术和产品已基本成熟,有的甚至超过国外水平,形成一批完全可用、能满足市场特别是政府电子政务需要的产品。

二,在基础软件方面,国内已经形成垄断。垄断的结果是:1、极高的价格,动辄几千元,大大增加了信息化的成本,也使中、低收入的人买不起,而且容易引发盗版现象。2、影响技术创新,再好的技术和产品也难以推广应用,严重挫伤创新的积极性。3、中小型软件企业难以存活或发展,破坏了软件行业的发展的秩序。

刚才谈到国产软件的成绩。现在,创造出这些成绩的我国软件企业都非常困难。原因到底在哪里?有人一直标榜在中国要搞双赢,双赢了么?

中国软件企业还很弱小、国内软件市场又存在不平等竞争和垄断现象,这时候政府一定要干预。在我国目前还没有反垄断法的情况下,干预的手段:一是引进竞争,恢复软件发展的良好秩序。比如科技部、信产部等部委一直大力支持LINUX和开放资源代码等。二是政府采购,这就是我们今天要讨论的问题。

三、关于软件的政府采购

在发达国家,政府软件市场大约占一个国家软件内市场的三分之一。在我国由于盗版现象比较严重,政府市场所占比例还要大的多。我国软件产业弱小,仅占全球的2。5%(而且大部分是国外软件),急需政府扶持。据保守估计,我国电子政务市场约在2000亿人民币。在这种情况下,政府采购对我国软件产业发展就起着至关重要的作用。

关于软件政府采购有一些糊涂观念,我认为一定要澄清。

1、政府采购是国际惯例,各过在政府采购时都是采取只要有就一定要采购本国产品,没有时才能考虑国外产品的政策,而且采购国外产品还有很多限制条件。在我国却有不少人认为,对国产产品是“平等优先”,这是对政府采购法的误解。这点我们一定要向西方发达国家学习,看看人家是怎么实施政府采购的。

2、有人认为政府采购不符合WTO原则。这完全是错误的观点,任何一个国家的政府都不会这么看待,否则就不会有政府采购了。政府固然不能干预正常的、社会上的市场行为,但在这里政府是用户,用户要买什么东西当然是自己说了算特别是政府的电子政务,它涉及到国家的安全考虑,涉及到国家的支付能力,用国产软件进行我国的电子政务建设合情合理。外国人假如要因此而指责中国,也得先看看他们自己国家的政府采购法是装门面规定的。

3、有人说政府采购是保护落后,认为国产软件不成熟,政府不好用。我认为这不是偏见技术别有用心。大家可以看看常用的外国产品,BUG成堆,安全性能差,经常受到病毒的攻击,造成文件被破坏、死机或瘫痪,从而造成重大损失。大家是够对此已习以为常?而国产软件出现一点问题就大加指责,一点耐心都没有?我可以负责任的说,今天的国产软件已今非昔比,性能有极大改进。而电子政务主要是公文流转、网页发布等,对软件的要求几乎是所有行业里最低的,远比普通PC对软件的要求低的多。国产软件不能用的说法是丝毫站不住脚的。

目前在我国的软件政府采购里出现了许多令人困惑的问题。

不少省、市负责软连政府采购的主管部门,置国际利益和国家安全于不顾,大规模采购国外软件,不采购后哦只是象征性的采购部分国产软件。这些做法不仅严重违反了《政府采购法》,而且沉重打击了国产软件的发展,把国产软件比上了绝路。这种严重违反《政府采购法》的行为如果听之任之任其发展,必将对我国软件产业发展造成极其严重的后果。如此风不刹,国产软件的发展在今后软件在今后若干年的时间里看不到希望。《政府采购法》既然是法律,那么任何人都必须执行。各地严重违反《政府采购法》,使得该法律形同虚设,有损法律准严,也有损政府的威望。

以前有个说法,叫做“造船不如租船,租船不如买船”。软件是不是也要这么做?我们现在的做法是在租人家的软件,几年后还得再组。年复一年,何时是个头?国家要拿出多少钱来组软件?有什么理由不拿这些钱来支持国产软件的发展?

国家推行正版化工作非常重要,但《政府采购法》作为法律更要遵守。如果政府采购只是走过场,不在一切合法合理的情况下支持国产软件,我们将失去打破弄断,独立自主的发展本国软件产业的机遇,迷失国家推行软件正版化工作的根本意义。

现在是到了解决问题的时候了。

我呼吁:

一:主管部门采取紧急措施,坚决煞住这股严重违反《政府采购法》的歪风;

二:各地负责软件政府采购的主管部门,严格按照《政府采购法》的要求,才够真正的国产软件,支持国产软件的发展;违反《政府采购法》进行的采购,其结果是无效的,要立即采取措施进行纠正。

三:新闻媒体要对违法行为进行曝光,使其不得不三思而后行。
四:软件企业要甘愿其法律武器保护自己,和违反《政府采购法》的行为作坚决的斗争,捍卫法律的尊严。 </P></P>
<P>外国的月亮圆呀</P>
是啊,外国的月亮真TMD圆!!
北京市政府的行为是严重违反采购法的.违法必究!
<P>不管合法不合法,我另外有个问题:国产的软件行吗?</P><P>我有个计算机专业的同学买过金山毒霸,结果病毒库居然是在买之前1年的,找到销售商店里,人家说要自己上网去更新,这事发生在2年前,现在不知道了</P><P>不仅是软件,很多内资企业总是打着爱国的旗号卖烂货,把消费者当傻子骗,这从某种意义上说是在卖国!!举个例子,我以前的一个公司用过一个气缸是济南华能的,结果活塞杆断裂,靠!</P><P>总之,我是不买国产软件,d版不是挺好的嘛</P>
<P>今后,北京市各种数据对于微软,不再是秘密了,对于美国也不是秘密</P>
有人收了什么好处呗
[此贴子已经被作者于2004-11-25 11:20:36编辑过]
[em02][em06][em08]
不少省、市负责软件政府采购的主管部门,置国际利益和国家安全于不顾,大规模采购国外软件,不采购或者只是象征性地采购部分国产软件,这些做法不仅严重违反了《政府采购法》,而且沉重打击了国产软件的发展,把国产软件逼上了绝路。
<B>以下是引用<I>heavenstar_x</I>在2004-11-25 11:16:00的发言:</B>

<P>不管合法不合法,我另外有个问题:微软的软件行吗?</P>
<P>我有个计算机专业的同学买过正版windows xp,结果居然是个连sp1补丁都没有打过的版本,现在都出来sp2了,找到销售商店里,人家说要自己上网去更新,这事发生在1年多前,现在不知道了</P>
<P>总之,我是不买国外的软件,d版不是挺好的嘛</P>

<P>说的好</P>
<P>这种明目张胆的违法背后必然存在着巨大的腐败~~~~傻子才会相信这背后的官员们没有收受贿赂。</P><P>应该立即对涉及的官员进行调查,同时对微软相关部门展开涉嫌行贿的调查</P>
<B>以下是引用<I>地摊文学之王</I>在2004-11-25 10:37:00的发言:</B>

<P>不管合法不合法,我另外有个问题:国产的软件行吗?</P>
<P>我有个计算机专业的同学买过金山毒霸,结果病毒库居然是在买之前1年的,找到销售商店里,人家说要自己上网去更新,这事发生在2年前,现在不知道了</P>
<P>不仅是软件,很多内资企业总是打着爱国的旗号卖烂货,把消费者当傻子骗,这从某种意义上说是在卖国!!举个例子,我以前的一个公司用过一个气缸是济南华能的,结果活塞杆断裂,靠!</P>
<P>总之,我是不买国产软件,d版不是挺好的嘛</P>

<P>
<P>去买诺顿2004也是一年前的病毒库</P>
<P>不管合法不合法,我另外有个问题:外国的软件行吗?</P>
<P>我有个计算机专业的同学买过诺顿2001,结果病毒库居然是在买之前1年的,找到销售商店里,人家说要自己上网去更新,这事发生在2年前,现在不知道了</P>
<P>不仅是软件,很多外资企业总是打着进口的旗号卖烂货,把消费者当傻子骗,这从某种意义上说是在国际诈骗!!举个例子,我以前的一个公司用过一个汽车是日本的,结果大梁断裂,靠!</P>
<P>总之,我是不买外国软件,d版不是挺好的嘛</P>
TNND腐败。还不是一言堂,百姓有权利么
<P>你们楼上哪个不用微软的。</P>
<B>以下是引用<I>地摊文学之王</I>在2004-11-25 10:37:00的发言:</B>

<P>不管合法不合法,我另外有个问题:国产的软件行吗?</P>
<P>我有个计算机专业的同学买过金山毒霸,结果病毒库居然是在买之前1年的,找到销售商店里,人家说要自己上网去更新,这事发生在2年前,现在不知道了</P>
<P>不仅是软件,很多内资企业总是打着爱国的旗号卖烂货,把消费者当傻子骗,这从某种意义上说是在卖国!!举个例子,我以前的一个公司用过一个气缸是济南华能的,结果活塞杆断裂,靠!</P>
<P>总之,我是不买国产软件,d版不是挺好的嘛</P>


诺鸡亚手机摔地上我看都不会看一眼就放口袋里了,我以前那台国产手机摔地上,我第一反应是:完了!
爱国不是让某些国内奸商拿来骗我们钱的!
难道爱国是让某些国外奸商拿来骗我们钱的?
<P>对不起,我想说一句“这也可以说明其中有一点,现在的国产软件仍然有一些缺点”“</P><P> 还需要我们进一步的改进,我们的公关项目也还要进一步的加强</P><P> 我们的政府部门也还要进行改革</P>
哪来这么多的事??老百姓只买好的,便宜的东西,所谓价廉物美,不要把什么东西都往政治的高度去思考,难道非得让老百姓把辛辛苦苦赚来的血汗钱去买次品才叫爱国吗??!!韩国人不买日货是因为他门的国货达到了可以与日货比肩的高度,他们的经济也达到了与日本比肩的高度,中国现在行吗??不要怪老百姓不支持国货,中国的企业你们在干吗??等你们的商品不比外国货差的时候老百姓如果还是不支持你们的时候你才有资格发言!!爱国是流氓最后的借口!当然小日本的东西还是少买了。。
<P>楼上说的有些片面,普通百姓可以只从经济角度考虑,政府采购行为就还要考虑到国家安全等其他因素。两者是不同的。</P><P>韩国人的车现在是上来了,可以前韩国车很烂的,正是韩国人坚持用自己的烂国货的精神保证了其民族汽车工业的市场,为今天韩国车的辉煌打下了基础。没有挖井的痛苦,就没有甘泉的享受。</P>
<P>质量接近的时候,首选国货,不行就用欧洲货替代,绝对不用美国的和日本的。</P><P>微软的软件绝对用盗版,有钱都不用正版!</P>
<B>以下是引用<I>lumuyu</I>在2004-11-25 22:53:00的发言:</B>

<P>质量接近的时候,首选国货,不行就用欧洲货替代,绝对不用美国的和日本的。</P>
<P>微软的软件绝对用盗版,有钱都不用正版!</P>


嘿嘿嘿,彼此彼此
<B>以下是引用<I>为国而战</I>在2004-11-25 22:36:00的发言:</B>
哪来这么多的事??老百姓只买好的,便宜的东西,所谓价廉物美,不要把什么东西都往政治的高度去思考,难道非得让老百姓把辛辛苦苦赚来的血汗钱去买次品才叫爱国吗??!!韩国人不买日货是因为他门的国货达到了可以与日货比肩的高度,他们的经济也达到了与日本比肩的高度,中国现在行吗??不要怪老百姓不支持国货,中国的企业你们在干吗??等你们的商品不比外国货差的时候老百姓如果还是不支持你们的时候你才有资格发言!!爱国是流氓最后的借口!当然小日本的东西还是少买了。。

<P>那你爱国吗  那你是流氓吗
<P>你前面说不要把什么东西都要往政治的高度去考虑 后面又说 小日本的东西还是少买了 .你不是前后矛盾吗
<P>中国很多企业反展本身就比较晚 比如汽车行业 照你所说的只有和外国企业一样的时候才可以发言.那中国企业干脆别干了 自己人都不支持 还发展什么呢
<P>别拿韩国说事儿了 韩国企业也不是一天之内变大的 韩国产品也不是一天变好的.请问韩国企业为发展壮大之前他们为什么也不买日货呢 .他们傻吗 他们不知道自己的产品不如日本货吗  
<P>再说汽车行业 日本汽车远比韩国汽车技术和规模要大很多 这点美国这个汽车大国也承认 但是韩国人不是一样不买日本车
<P>另外一个帖子科技部为了国货说句公道话你就开骂 这里你又骂国货 别人要是爱国还就变流氓了 . 也不知道你的ID为国而战是为哪个国家而战</P>
<B>以下是引用<I>代号狂风</I>在2004-11-25 23:47:00的发言:</B>


<P>那你爱国吗  那你是流氓吗

<P>你前面说不要把什么东西都要往政治的高度去考虑 后面又说 小日本的东西还是少买了 .你不是前后矛盾吗

<P>中国很多企业反展本身就比较晚 比如汽车行业 照你所说的只有和外国企业一样的时候才可以发言.那中国企业干脆别干了 自己人都不支持 还发展什么呢

<P>别拿韩国说事儿了 韩国企业也不是一天之内变大的 韩国产品也不是一天变好的.请问韩国企业为发展壮大之前他们为什么也不买日货呢 .他们傻吗 他们不知道自己的产品不如日本货吗  

<P>再说汽车行业 日本汽车远比韩国汽车技术和规模要大很多 这点美国这个汽车大国也承认 但是韩国人不是一样不买日本车

<P>另外一个帖子科技部为了国货说句公道话你就开骂 这里你又骂国货 别人要是爱国还就变流氓了 . 也不知道你的ID为国而战是为哪个国家而战</P>

<P>
<P>哎呀!你这人怎么火气怎么这么大呢。我发表我的意见,你发表你的意见,我也并没有说一定要怎样怎样,我只是说谁的东西好就买谁的,这总没错吧。至于我说小日本的东西少买正也是因为爱国。韩国的汽车工业比日本弱吗?哈哈。。。</P>
<P>有一句话叫做要想要求别人怎样,自己也必需有这资本,有些东西不是你想别人支持别人就会支持的,你必需要让别人看到支持你的理由,博大,无限的支持是不存在的,韩国人支持自己的东西也是因为他们看到了希望,他们一点一点看到了希望,也就越来越支持。中国老百姓他们不是不支持国货,他们给过自己的企业支持,也给了时间,可是换来的却是失望大于希望。</P>
<P>世界上本不存在绝对对与错的事,买国货与不买也并不是绝对的对与错,看你怎样理解了,看你的ID挺吓人,看来也是认为事情只有绝对的对与错的人,哈哈。</P>
<P>至于我先前所说的那篇贴子里也并没有什么过分的话,至少没有恶意。你不可以怀疑我做人的品性。哈。。。。。</P>
<P>我用D版微软xp.</P>
<P>韩国人支持自己的东西也是因为他们看到了希望,他们一点一点看到了希望,也就越来越支持。中国老百姓他们不是不支持国货,他们给过自己的企业支持,也给了时间,可是换来的却是失望大于希望</P><P>=====</P><P>那 为国而战 我问你: 你说韩国老百姓如何 那你能代表韩国老百姓吗?你又说中国老百姓如何如何 那你一个人的看法能代表中国老百姓吗  我也是中国老百姓你能代表我吗 论坛要是其他人不支持你的观点你能代表它们吗?你怎么知道老百姓就没有一点一点看到希望了呢?</P><P>我发表我的意见,你发表你的意见,我也并没有说一定要怎样怎样,我只是说谁的东西好就买谁的,这总没错吧。至于我说小日本的东西少买正也是因为爱国。韩国的汽车工业比日本弱吗?哈哈。。。</P><P>====</P><P>哈 那你敢说出来也就不怕别人评论吧 否则何必来"论坛"呢 </P><P>你又说你是爱国的 你前面又说爱国是流氓的最后借口 你这不是......</P><P>韩国的汽车工业比日本强吗 呵呵 .....去查查资料 ...讨厌日货但也不能说假话啊</P>
说实话,我对王岐山领导的北京市政府总是不太理解。早就说保护古建筑,不过已经拆得差不多了。非要建什么摩天楼,我指央视那个怪物。要不是胡主席提倡了科学发展观,这奥运花的可就多了。按说北京市政府不应该做出这种决定,可能是我高估他们了。
极其腐败,简直是明目彰胆的大搞腐败.
<B>以下是引用<I>秦誓</I>在2004-11-25 13:28:00的发言:</B>

<P>这种明目张胆的违法背后必然存在着巨大的腐败~~~~傻子才会相信这背后的官员们没有收受贿赂。</P>
<P>应该立即对涉及的官员进行调查,同时对微软相关部门展开涉嫌行贿的调查</P>
[此贴子已经被作者于2004-11-26 9:14:52编辑过]
<B>以下是引用<I>螺旋丸</I>在2004-11-26 6:47:00的发言:</B>
说实话,我对王岐山领导的北京市政府总是不太理解。早就说保护古建筑,不过已经拆得差不多了。非要建什么摩天楼,我指央视那个怪物。要不是胡主席提倡了科学发展观,这奥运花的可就多了。按说北京市政府不应该做出这种决定,可能是我高估他们了。


反正不是自己的,不多花钱怎么拿回扣
<B>以下是引用<I>为国而战</I>在2004-11-26 8:40:00的发言:</B>

<P>那 为国而战 我问你: 你说韩国老百姓如何 那你能代表韩国老百姓吗?你又说中国老百姓如何如何 那你一个人的看法能代表中国老百姓吗  我也是中国老百姓你能代表我吗 论坛要是其他人不支持你的观点你能代表它们吗?你怎么知道老百姓就没有一点一点看到希望了呢?</P>
<P>--------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>你这么说你又何必上来和我争论呢?事物总是达到了一定程度才会引起争论,事实证明老百姓确实对国货失望才会去买外国东西,也证明现在买外国货的老百姓确实要比买国货要来的多。否则买外国货怎么会引起大规模的争论呢?事实就是你看的到,感觉得到的东西,何必一定要咬文嚼字的来争论谁可以代表谁呢??我们在这争论也许国内的某些奸商在偷笑呢。请注意我用的词是某些,不是全部,部分,如果我用全部或部分你可能又要JJYY了。。</P>
<P>-----------</P>
<P>你又说你是爱国的 你前面又说爱国是流氓的最后借口 你这不是......</P>
<P>韩国的汽车工业比日本强吗 呵呵 .....去查查资料 ...讨厌日货但也不能说假话啊</P>
<P>===============</P>
<P>我认为这句话不应该理解为爱国就是流氓,而应该理解为爱国者里面也有流氓,或是流氓里也有爱国者,这样应该比较妥当。你说是吧。任何事情都有一个度,若爱国达到狂热,燥热的程度那就不是爱国是误国,这种人就是爱国者中的流氓,所以我才说这句话的。</P>
<P>我刚才以经说过你不可以怀疑我的品行,我不太说谎,你信资料??哈哈,几几年的东西??</P>
<P>你可能在国内较少见到韩国车,所以认为韩国轿车工业不强。我去过韩国,在汉城街道上基本见不到行人,满街都是韩国自造的高级轿车,我有一种置身科幻片的感觉,虽然夸张了点,但是当时给我的震撼确实挺大的。这个问题我不想与你争论了,谁都没错的一个问题,我的观点是国人应该支持国货,但国货也应给国人支持的理由,若拿不出这个理由,那国人买外国货也无可厚非。哈,以后多聊。</P>


说的好,有时爱国是流氓最后的借口
[此贴子已经被作者于2004-11-26 10:56:13编辑过]
<P>韩国人不买日货是因为他门的国货达到了可以与日货比肩的高度,他们的经济也达到了与日本比肩的高度,</P><P>=============================================================================== </P><P>以前韩国货还和日本货差远时, 没有韩国人的支持, 有可能发展壮大吗 ? 韩国货不是一生下来就可以和日本比的. </P>
<B>以下是引用<I>代号狂风</I>在2004-11-26 10:48:00的发言:</B>

<P>我去过韩国,在汉城街道上基本见不到行人,满街都是韩国自造的高级轿车,我有一种置身科幻片的感觉,虽然夸张了点,但是当时给我的震撼确实挺大的。这个问题我不想与你争论了,谁都没错的一个问题,我的观点是国人应该支持国货</P>
<P>----呵呵 那其他的我不说了 不过要说韩国街上跑得都是韩国车就说韩国汽车工业就很牛X这未免脱离实际了吧 一方面是贸易保护 另一方面是韩国人支持国货的心态罢了. 就好像改革开放前中国满大街跑的都是红旗上海也不能说中国有多牛X吧 你坚持不查资料那也没办法喽 呵呵 不过还是要谢谢你用以上事实证明了韩国人支持国货的观点啊 以后常聊</P>

<P>
<P>哈哈,第一段明显断章取义,与我的原话不符嘛。。。。。。我的观点是国人应该支持国货,但国货也应给国人支持的理由,若拿不出一个理由,国人买外国货也无可厚非。别再给我改了。。。。</P>
<P>韩国大街上满街跑的都是韩国的高级轿车难道不能说明他的轿车工业很发达吗??那你认为怎样才可以说明他的轿车工业很发达??如果那一天在中国的大地上满街跑的都是中国自己制造的高级轿车那我梦里都会笑醒。改革开放前满街跑的都是红棋??哈,那更可笑了,谁告诉你的??</P>
<P>现在的轿车普及隶高还是改革开放前的高,红旗好象是国车吧,你现在也不可能在大街上随随便便看到正规的红棋牌国车,那种自己瞎改的不算了,更别说是在那年代了。。。那年代在中国用的起轿车的就算是牛人了。那年代应该是满大街都是行人,自行车,偶而有一辆轿车经过人们都会想,哦,是当官的来了。。至于资料不资料的也不能全信,什么事都要眼见为实。</P>[em01][em01][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2004-11-26 14:27:21编辑过]
<P>中国的软件其实还是很弱的,所以我们还是要支持啊</P>
<P>中国的软件,还要好好练内功,抱怨是没用的。</P>
<P>估计不久就有北京政府版的盗版xp流通了</P>[em02]