[推荐] 从J10和J11变故看三代机在中国命运(图)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:52:12
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<P>苏27在组装了95架之后,突然由中方宣布终止原定总共组装200架的计划。这究竟是什么原因?归纳起来,大概有三种说法,一种说法是中方对这种战机和俄方的不满,另一种说法是解放军重新定位这款战机的角色,再一种是中国已经实现的这款战机的国产化。那么,哪一种说法比较符合实际呢?如果说都符合实际,那么又是那种起主要作用呢? 【八阕:PopYard.Org】

    第一种是在网上喊得最欢的说法,但在我看来却是最没有道理的说法。因为苏27的优异性得到世界公认的,无论如何不会比一架都卖不出去歼8II差。如果说航电系统过时,那是可以换的,而且在战机问世的时候就设定了的,以后的升级只是按设定操作而已,再说,负责组装苏27的沈飞恰恰是全世界唯一一家坚持把一款战机升级到底的“专业户”。战机完好率、出勤率低的问题,无论是因为俄方提供的售后服务不到位或不及时,还是因为中方在组装和维修方面能力差,都是可以通过时间逐渐解决的,而且俄方于留住大客户赚钱的目的,中方处于不可替代的使用目的,都会为提高战机完好率、出勤率之努力的。而且,中国在仿制和维护方面有自己特有的优势(穷又没好东西用,维修水平自然要高些)。根据以上分析,我个人认为,这种说法是为中方不守信用开脱用的,这是每个中国人都用的“退货法”。

    除去这第一种说法,另外两种说法都有比较实在的道理。第三种说法的合理之处在于,中方引进这款战机从一开始就制定了逐步国产化的目标,先购买整机,然后进口零件组装,在组装的过程中逐步提高国产化的比例,并最终实现彻底的国产化。沈飞是中国仿制俄罗斯战机的鼻祖,这次又是在对方的允许和协助下仿制,在组装了95架之后,完成了除发动机以外的其他部件的国产化,还是有可能的,甚至发动机问题也可能获得解决 (WS-10取代AL-31F) 。而且,中方在有许可证的情况下,自行生产J11是完全合法的商业行为。如果我没有记错的话,当时双方的协议是中方共生产200架,并没有说全部从俄罗斯进口零件组装。这大概也是俄方只是宣布了这一“不幸的消息”,并没有谴责单方面撕毁合同的原因。还有一种可能就是,中方通过进口苏30对俄方有所补偿。

    我个人认为,第二种说法,即解放军重新定位这款战机的角色,应当是最可靠的说法。对此,我同意一些网友的看法,即苏30的进口表明解放军希望这款重型战机具有对海攻击的能力,而不是单纯夺取制空权。这意味着,要么中国的J11生产到此为止,要么后续机型将是苏30。但不论是哪一种情况,夺取制空权的任务是不能作废的,在中国现有的战机中应当非J10莫属了,而且从经济上考虑也是更合算的。然而,此前已有消息说,J10首先满足巴基斯坦的需要,而不是装备解放军空军,比J10低一个档次但仍属三代机的FC-1更是首先加入巴国空军,三代机的事情好象要黄。与此同时,沈飞和成飞一边开始考虑下一代战机的方案,一边不放弃J8II和J7E的改进。加上美国针对中国开始部署F22这一重要外部原因,解放军完全可能采取跳跃式发展的路线,从J7+J8II,越过 J10+J11,直接进入J10X+J13,然后再回过头来,用J10+J11取代J7+J8II,从而形成与美国差不多的制空结构。

    如果说以上猜测基本属实的话,并不能说解放军按照美国高低搭配模式发展J10+J11错了,而是形势发生了变化。当时决定发展这两款战机有这样几个原因。第一是四个现代化中有一条是国防现代化;第二是美国三代战机在几次战争中的出色表现;第三是美国视中国为新的潜在威胁并不断向台湾出售先进武器。所有这些都告诉解放军,你可以按部就班地缩小和世界先进水平的差距,以及对台湾新一代军备的质量劣势。在这段时间里,中共决策层对待台湾问题的态度始终“和平统一,一国两制”,并寄希望于台湾人民和美国的一个中国政策。在具体问题的处理上,可以总结为:软硬兼施的事没少做,劲没少费,钱没少花,气没少受,然而结果却总是与愿望背道而驰,并最终被台独成为台湾社会的主流意志和美国用各种方式宣誓的武力协防台湾。这意味着台湾变成了科威特,中国大陆变成了巨大的伊拉克。解放军面对的就不只是台湾的不到400架三代机了,而是美日台的总军力,至少也是以美国航母战斗群为核心的海空实力。于是,按部就班的军备升级让位与针对具体作战对象的武器配置。

    首先,用什么对付美国航母战斗群?可能是1个,也可能是6个!!还要加上台湾海军。一曰新老潜艇从水下偷袭;二曰苏30+飞豹组成的远程空中打击力量,由苏27护航,从防区外进行饱和攻击。

    其次,用什么夺取台海制空权?一曰用弹道导弹和巡航导弹打击其机场,最大限度地减少其生空战机数量。二曰搭配使用J7E+J8II,1架挂4枚远程空空导弹J8II配2架挂2-4枚格斗导弹的J7,组成3打2的战斗群;三曰用Q5+J6在电战飞机的配合下将其机场和主要防空设施变成一片火海,火箭弹加机炮就够用了(当然能进行精确打击更好)。相信许多网友不原相信J7E、J8II、Q5将被升级留用,但有关决策部门显然采取了抓新装备的研制和老装备的战力提升“两手硬”的强军路线。

    最后就是“百万雄师过大江”,但这次是海空一体化的百万雄师了。天上是J7、J8II、J6、Q6、H5、H6,海上是三大舰队大大小小的水面舰艇加上大大小小的武装民船,大的架炮,小一点的架高射机枪,最小的配备火箭筒和肩扛导弹),坦克、自行火炮、装甲车可以上民船,也可以加浮筒由民船拖渡,在海上也能开火射击。

    有了这样一个大致的应对方案,就可以不装备或少装备J10代机,大幅削减J11的原定数量,把有限的人力、物力、财力投入到提升现有战机的战力和下一代战机的研制上,也许同时还应当加紧研制先进的无人战机。这样才能避免在美国部署F22的时候,我们部署J10,美国的无人战机闪亮登场,我们正好把F22 的对手送上蓝天。此外,千万别忘了美国B系列轰炸机发射的巡航导弹,和正在研制的10倍音速的飞行器,这意味着我们将面对10倍音速轰炸机和10倍音速的巡航导弹,我想,除了激光武器,其他全都拿这种速度的飞行物无可奈何。

    从各方面的消息、风声、动向以及军内外撰稿人在网上发表的文章来看,解放军面对特定国情和特定战争的强军手段应当是:1、对老旧装备进行升级改造;2、提高陆军的机械化、装甲化程度;3、继续以小步快跑的方式研制和列装先进装备;4、继续已经消化吸收国外先进装备;4、在武器的使用上采取“老中青三结合”的方式并创造出符合中国国情的最佳搭配使用方式。在这样一个总棋局中,应当没有航空母舰的位置,也看不到J10和J11的大量列装。相反,我们却会看到老坦克加上反应装甲块,老舰艇换装新主炮,和诸如“双座强5可携精确武器并完成机组目标传递”、“歼7利眼:SY-80机载脉冲多普勒火控雷达”、“歼 -8ⅡM去年开始已换装国产先进雷达”一类的消息。

    不要只看到正在部署的F22,将来必定还有这个东东!!等我们对付F22的战机列装,它也开始服役!哈哈,我们又来一次装备什么,什么过时。永远重复“俺也有了”的落后逻辑,即挨打逻辑。</P><P>
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<P>苏27在组装了95架之后,突然由中方宣布终止原定总共组装200架的计划。这究竟是什么原因?归纳起来,大概有三种说法,一种说法是中方对这种战机和俄方的不满,另一种说法是解放军重新定位这款战机的角色,再一种是中国已经实现的这款战机的国产化。那么,哪一种说法比较符合实际呢?如果说都符合实际,那么又是那种起主要作用呢? 【八阕:PopYard.Org】

    第一种是在网上喊得最欢的说法,但在我看来却是最没有道理的说法。因为苏27的优异性得到世界公认的,无论如何不会比一架都卖不出去歼8II差。如果说航电系统过时,那是可以换的,而且在战机问世的时候就设定了的,以后的升级只是按设定操作而已,再说,负责组装苏27的沈飞恰恰是全世界唯一一家坚持把一款战机升级到底的“专业户”。战机完好率、出勤率低的问题,无论是因为俄方提供的售后服务不到位或不及时,还是因为中方在组装和维修方面能力差,都是可以通过时间逐渐解决的,而且俄方于留住大客户赚钱的目的,中方处于不可替代的使用目的,都会为提高战机完好率、出勤率之努力的。而且,中国在仿制和维护方面有自己特有的优势(穷又没好东西用,维修水平自然要高些)。根据以上分析,我个人认为,这种说法是为中方不守信用开脱用的,这是每个中国人都用的“退货法”。

    除去这第一种说法,另外两种说法都有比较实在的道理。第三种说法的合理之处在于,中方引进这款战机从一开始就制定了逐步国产化的目标,先购买整机,然后进口零件组装,在组装的过程中逐步提高国产化的比例,并最终实现彻底的国产化。沈飞是中国仿制俄罗斯战机的鼻祖,这次又是在对方的允许和协助下仿制,在组装了95架之后,完成了除发动机以外的其他部件的国产化,还是有可能的,甚至发动机问题也可能获得解决 (WS-10取代AL-31F) 。而且,中方在有许可证的情况下,自行生产J11是完全合法的商业行为。如果我没有记错的话,当时双方的协议是中方共生产200架,并没有说全部从俄罗斯进口零件组装。这大概也是俄方只是宣布了这一“不幸的消息”,并没有谴责单方面撕毁合同的原因。还有一种可能就是,中方通过进口苏30对俄方有所补偿。

    我个人认为,第二种说法,即解放军重新定位这款战机的角色,应当是最可靠的说法。对此,我同意一些网友的看法,即苏30的进口表明解放军希望这款重型战机具有对海攻击的能力,而不是单纯夺取制空权。这意味着,要么中国的J11生产到此为止,要么后续机型将是苏30。但不论是哪一种情况,夺取制空权的任务是不能作废的,在中国现有的战机中应当非J10莫属了,而且从经济上考虑也是更合算的。然而,此前已有消息说,J10首先满足巴基斯坦的需要,而不是装备解放军空军,比J10低一个档次但仍属三代机的FC-1更是首先加入巴国空军,三代机的事情好象要黄。与此同时,沈飞和成飞一边开始考虑下一代战机的方案,一边不放弃J8II和J7E的改进。加上美国针对中国开始部署F22这一重要外部原因,解放军完全可能采取跳跃式发展的路线,从J7+J8II,越过 J10+J11,直接进入J10X+J13,然后再回过头来,用J10+J11取代J7+J8II,从而形成与美国差不多的制空结构。

    如果说以上猜测基本属实的话,并不能说解放军按照美国高低搭配模式发展J10+J11错了,而是形势发生了变化。当时决定发展这两款战机有这样几个原因。第一是四个现代化中有一条是国防现代化;第二是美国三代战机在几次战争中的出色表现;第三是美国视中国为新的潜在威胁并不断向台湾出售先进武器。所有这些都告诉解放军,你可以按部就班地缩小和世界先进水平的差距,以及对台湾新一代军备的质量劣势。在这段时间里,中共决策层对待台湾问题的态度始终“和平统一,一国两制”,并寄希望于台湾人民和美国的一个中国政策。在具体问题的处理上,可以总结为:软硬兼施的事没少做,劲没少费,钱没少花,气没少受,然而结果却总是与愿望背道而驰,并最终被台独成为台湾社会的主流意志和美国用各种方式宣誓的武力协防台湾。这意味着台湾变成了科威特,中国大陆变成了巨大的伊拉克。解放军面对的就不只是台湾的不到400架三代机了,而是美日台的总军力,至少也是以美国航母战斗群为核心的海空实力。于是,按部就班的军备升级让位与针对具体作战对象的武器配置。

    首先,用什么对付美国航母战斗群?可能是1个,也可能是6个!!还要加上台湾海军。一曰新老潜艇从水下偷袭;二曰苏30+飞豹组成的远程空中打击力量,由苏27护航,从防区外进行饱和攻击。

    其次,用什么夺取台海制空权?一曰用弹道导弹和巡航导弹打击其机场,最大限度地减少其生空战机数量。二曰搭配使用J7E+J8II,1架挂4枚远程空空导弹J8II配2架挂2-4枚格斗导弹的J7,组成3打2的战斗群;三曰用Q5+J6在电战飞机的配合下将其机场和主要防空设施变成一片火海,火箭弹加机炮就够用了(当然能进行精确打击更好)。相信许多网友不原相信J7E、J8II、Q5将被升级留用,但有关决策部门显然采取了抓新装备的研制和老装备的战力提升“两手硬”的强军路线。

    最后就是“百万雄师过大江”,但这次是海空一体化的百万雄师了。天上是J7、J8II、J6、Q6、H5、H6,海上是三大舰队大大小小的水面舰艇加上大大小小的武装民船,大的架炮,小一点的架高射机枪,最小的配备火箭筒和肩扛导弹),坦克、自行火炮、装甲车可以上民船,也可以加浮筒由民船拖渡,在海上也能开火射击。

    有了这样一个大致的应对方案,就可以不装备或少装备J10代机,大幅削减J11的原定数量,把有限的人力、物力、财力投入到提升现有战机的战力和下一代战机的研制上,也许同时还应当加紧研制先进的无人战机。这样才能避免在美国部署F22的时候,我们部署J10,美国的无人战机闪亮登场,我们正好把F22 的对手送上蓝天。此外,千万别忘了美国B系列轰炸机发射的巡航导弹,和正在研制的10倍音速的飞行器,这意味着我们将面对10倍音速轰炸机和10倍音速的巡航导弹,我想,除了激光武器,其他全都拿这种速度的飞行物无可奈何。

    从各方面的消息、风声、动向以及军内外撰稿人在网上发表的文章来看,解放军面对特定国情和特定战争的强军手段应当是:1、对老旧装备进行升级改造;2、提高陆军的机械化、装甲化程度;3、继续以小步快跑的方式研制和列装先进装备;4、继续已经消化吸收国外先进装备;4、在武器的使用上采取“老中青三结合”的方式并创造出符合中国国情的最佳搭配使用方式。在这样一个总棋局中,应当没有航空母舰的位置,也看不到J10和J11的大量列装。相反,我们却会看到老坦克加上反应装甲块,老舰艇换装新主炮,和诸如“双座强5可携精确武器并完成机组目标传递”、“歼7利眼:SY-80机载脉冲多普勒火控雷达”、“歼 -8ⅡM去年开始已换装国产先进雷达”一类的消息。

    不要只看到正在部署的F22,将来必定还有这个东东!!等我们对付F22的战机列装,它也开始服役!哈哈,我们又来一次装备什么,什么过时。永远重复“俺也有了”的落后逻辑,即挨打逻辑。</P>
毒药的分析不错,常规上想全面追上美军目前来说是不现实和不可能的。就目前时局来说这次宣布终止原定组装计划,其背后原因一定会让我们感到兴奋的。我不是很担心军事上能不能和美国对抗,毕竟我们有强大的核武。经济上才更让人担心,美国佬玩这个最是厉害。
<B>以下是引用<I>大蚊子</I>在2004-11-25 5:01:00的发言:</B>
毒药的分析不错,常规上想全面追上美军目前来说是不现实和不可能的。就目前时局来说这次宣布终止原定组装计划,其背后原因一定会让我们感到兴奋的。我不是很担心军事上能不能和美国对抗,毕竟我们有强大的核武。经济上才更让人担心,美国佬玩这个最是厉害。

<P>文章为转载,因为没找到原作者是谁,所以没能注明,实在不好意思.
<P>我个人也基本赞同文中观点,跨越式发展是必要的,否则我们只能永远跟踪,永远落后.</P>
<P>感觉还是有道理的!我们的J10一服役就落后了!唉!!!!</P>
至少是在缩小差距啊
<P>不细说停止生产地细早期型号吗?没听说要停止生产苏-27啊?网上真细乱传。</P>
<P>我估计这个写文章的人,是想刺探我军的战法,要么就是对作战理解的十分菜, 写的不怎么地~~~</P><P>不过呢~~<b>再说,负责组装苏27的沈飞恰恰是全世界唯一一家坚持把一款战机升级到底的“专业户”。</b>  这句, 比较有趣~~哈哈~~</P>
hoho
<P>分析的不错</P><P>挺深刻的</P>
没有落后一点的作基础也搞不出先进的
我觉得第三种说法反而是最不可靠的
<P>文章的思维是对的!</P><P>至于缩小差距一说,其实没什么意思,试想,一个人拿刀,一个人拿步枪,这个时候拿刀的人把手中的菜刀“升级”成鬼头大刀,甚至是鸟枪有什么意义吗?何况拿枪的人也在准备升级为更先进的武器!</P>
已阅
分析得不错``有见解`
同意第三种说法,重空优,轻对地攻击一向是我们的传统。如果这种判断没错的话,将标志我空军的重大转型。
<B>以下是引用<I>cda2004</I>在2004-11-25 10:16:00的发言:</B>

<P>我估计这个写文章的人,是想刺探我军的战法,要么就是对作战理解的十分菜, 写的不怎么地~~~</P>
<P>不过呢~~<B>再说,负责组装苏27的沈飞恰恰是全世界唯一一家坚持把一款战机升级到底的“专业户”。</B>  这句, 比较有趣~~哈哈~~</P>


技术我不怎么懂,但这句话确实不错
樓主有一定的道理,但解放台灣及現階段與美國懟況要求我們既要更新現有飛機又要著眼未來,所以應該是增加su30或殲11數量,同時加大殲x及無人戰斗機的投入
<P>有了过程!!!</P><P>就有了经验!!!</P>
<B>以下是引用<I>t_moir</I>在2004-11-25 21:17:00的发言:</B>

<P>有了过程!!!</P>
<P>就有了经验!!!</P>
比起追求大而全的“航空母舰”来得实际和稳当。
空优战机数量应该够了。
<P>所谓跨越式发展,怎么听起来有点像大跃进啊...</P><P>3代机的大量装备是必须的...难道靠大量的J-82和J-73来跨越3代去等4代机,那样不要说美国,连小日本都够收拾你了...</P>
<P>有道理!</P><P>我觉得当我们发展了歼X后,再用其技术改良歼11的话,改良后的歼11性能就更先进了。</P>
<P>空军和海军不一样....</P><P>海军可以不断造新型舰知道满意了载批量生产,反正造了都能用(112,113,167,168,169,170,171)</P><P>而空军也需要的是批量生产形成战斗力...</P><P>在空军搞不断改进,永不定型是不行的..</P>
J10/J11都是要大批量生产的,军队和航空工业内部均无异议,诸位不必多虑.
小步快跑是我们的基本国策
<P>全能战机是行不通的,霉菌现在的战机都是老老实实的制空权战斗机。</P><P>J11(SU27)和J10的搭配因该像F-15和F-16</P><P>而且到底J-10作为一个平台还是不错的,发动机和火控这类的改进相对来说要比气动布局和结构简单的多,J-10的后两者还是可以相信的。而且J-10将来上舰的可能更大。</P><P>对地和对海可以由有战斗机保护的JH-7和强-5(我始终认为它还有价值)或者SU-30来完成。</P><P>空军目前最重要的还是机型的完善和尽快更提轮换。</P>
[B]以下是引用[I]cloud_zhou[/I]在2004-11-25 18:12:00的发言:[/B][BR]同意第三种说法,重空优,轻对地攻击一向是我们的传统。如果这种判断没错的话,将标志我空军的重大转型。
[em17][em17][em17][em17][em17][em17]
[B]以下是引用[I]铁将军[/I]在2004-11-26 20:17:00的发言:[/B][BR]<P>全能战机是行不通的,霉菌现在的战机都是老老实实的制空权战斗机。</P><P>J11(SU27)和J10的搭配因该像F-15和F-16</P><P>而且到底J-10作为一个平台还是不错的,发动机和火控这类的改进相对来说要比气动布局和结构简单的多,J-10的后两者还是可以相信的。而且J-10将来上舰的可能更大。</P><P>对地和对海可以由有战斗机保护的JH-7和强-5(我始终认为它还有价值)或者SU-30来完成。</P><P>空军目前最重要的还是机型的完善和尽快更提轮换。</P>

J-11和J-10的关系不是F-15与F-16的关系,而是SU-27系列与MIG-29系列的关系。
是重型空优机和前线制空战斗机的关系。
当然两机都具备多用途能力,J-11多用途潜力更佳,J-10近距离格斗能力更好。
跨越?没那个研制能力,睡一觉就跨越了?该流的汗,一滴都少不了。
过了怎么多天,居然还有认为这文章写的对的。唉~~~
有一点道理
分析得不错背后原因一定会让我们感到兴奋的。
打个比方,吃五个麦饼能吃饱的不等于只吃第五个就能饱,
34楼说的一针见血,老酶毕竟是技术老一吗!其他人只能在后面追.并不见得技术先进,他就打一仗赢一仗.文章吗比逻辑好.思想应进取!
有军备竞赛之嫌,我们可不能上那个当,走苏联人走过的弯路。
对我们来说当前最主要的还是:聚精会神搞建设、一心一意谋发展!建设社会主义和谐社会!
哦~~~~~~~~~~~~~~~
[B]以下是引用[I]zhangqianfan[/I]在2005-8-20 19:00:00的发言:[/B][BR]有军备竞赛之嫌,我们可不能上那个当,走苏联人走过的弯路。
对我们来说当前最主要的还是:聚精会神搞建设、一心一意谋发展!建设社会主义和谐社会!
手里没打狗棒,还搞哪门子建设和发展?
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-8-20 20:58:00的发言:[/B][BR]!手里没打狗棒,还搞哪门子建设和发展?


造飞机 造军舰最根本的都是国家的整体实力,尤其是工业基础
这个不行任你出什么好想法都是白搭,阿三造阿琼这么多年为什么老是象扶不起来的阿斗
其根本上是因为工业底子不够
军迷们有时候就知道嚷嚷跨越式发展,也不用脑袋想想自己家底如何
不要只看到正在部署的F22,将来必定还有这个东东!!等我们对付F22的战机列装,它也开始服役!哈哈,我们又来一次装备什么,什么过时。永远重复“俺也有了”的落后逻辑,即挨打逻辑。
等我们的对付F22的战机列装,F22改进型都出来了!