发现很有才的吐槽漫画，转帖来分享，关于中医的辩论，大 ...

哈哈，有趣有趣。中医的问题讨论起来伤很多人的感情，打很多人的饭碗，是个很难展开的话题。现实靠这个吃饭的人太多了。

aaronstanton 发表于 2012-2-8 17:20
哈哈，有趣有趣。中医的问题讨论起来伤很多人的感情，打很多人的饭碗，是个很难展开的话题。现实靠这个吃饭 ...
伤感情？那咱们是不是该穿汉服上班上学？是不是该用算盘代替电脑？
民族自信不是这么来的

用算盘和计算机来计算，计算的效率是显而易见的，看治病就不明显，一般的小病都一样，生病-吃药-完治。

虽然网上看到很多人反对中医，但实用主义的人也不少，我也是实用主义这类人，我吃中药也治好过病，西药也治好过病，对我来说，是中是西还是中西结合，什么伦理根据都不重要，能治好病，缓解痛苦什么好我就用什么。

我相信既使摆出多少理论也说不服一个受过利的人。

今天又收了一个吃中药肾衰的。这1个多月来已经收了跟中医药有关的肾衰竭病人4个，全年跟西医药有关肾衰的病人一个都没有。虽然很多用西药有肾损伤作用。大家放心吃中药吧。

科学的西医是属于XYS的。

西医说：感冒一般可以自愈的。
西医大夫说：不给你开点抗生素你得了肺炎别来找偶。

西医说：中医搞不明白“病”
廖新波说：误诊率50%很正常。

西医说：谁知道中药有没有效。
西医也说：中药有毒那是肯定的。

西医说：中药里的重金属很可怕。
西医做了实验：呃，那谁，在做一遍去，HgS(朱砂)的LD50怎么会有10g/Kg。

西医说：远离王老吉吧，夏枯草会损肝伤肾。
西医也说：饭吃多了也死人的。

西医说：天然药物也是化合物组成的。
西医曾说：啥，普拉雄酮？非法添加的！一定确定以及肯定。

西医说：江湖大夫都是中医 。
福建老军医说：菌必治、一针包好。

西医说：偶们推崇大样本双盲对照多中心的。
波立维嘟嘟囔囔：1XXXX例还说俺把握度不够……
万络、拜斯亭等：你Y下来吧，偶们都是经历过“毒理测试”和“双盲试验”的。

科学的西医是属于XYS的。

西医说：感冒一般可以自愈的。
西医大夫说：不给你开点抗生素你得了肺炎别来找偶。

西医说：中医搞不明白“病”
廖新波说：误诊率50%很正常。

西医说：谁知道中药有没有效。
西医也说：中药有毒那是肯定的。

西医说：中药里的重金属很可怕。
西医做了实验：呃，那谁，在做一遍去，HgS(朱砂)的LD50怎么会有10g/Kg。

西医说：远离王老吉吧，夏枯草会损肝伤肾。
西医也说：饭吃多了也死人的。

西医说：天然药物也是化合物组成的。
西医曾说：啥，普拉雄酮？非法添加的！一定确定以及肯定。

西医说：江湖大夫都是中医 。
福建老军医说：菌必治、一针包好。

西医说：偶们推崇大样本双盲对照多中心的。
波立维嘟嘟囔囔：1XXXX例还说俺把握度不够……
万络、拜斯亭等：你Y下来吧，偶们都是经历过“毒理测试”和“双盲试验”的。

我喜欢用这种幽默的方式讨论假装很严肃的课题

中医难的是怎么把经络，元气这样的虚渺的东西用人们信服的方法解释出来，这是中医和中药的根基，根基不能令人信服，上层建筑无从谈起

学理的就津津乐道这种“真理”漫画？

有蟑螂的那个漫画，作者很明智的没把西医画上去，因为它实在是太短太短了，有一个像素的长度没。我觉得作者这是在给西医拆台，这么长时间中医没把人类给灭绝了，西医，作者貌似很看好你。

中学踢球脚拇指那一溜骨头脚弓位置脱扣（那字怎么读的呀！！），医院西医的骨科说要吊起来一个月，再打石膏……（或者有没骨科的同学跟我科普下，脚弓位置脱扣，拱起来了，是怎么处理的？）

找中医（还是江湖郎中类型的），当天晚上掰回来复位，用药三天，可以站起来勉强一瘸一瘸的走路（不用拐杖）。

当然，按照菠萝油王子的理论，实际上我什么不做，到时候也能自然愈合的……真亏啊，话说复位的时候真个痛啊。

中学踢球脚拇指那一溜骨头脚弓位置脱扣（那字怎么读的呀！！），医院西医的骨科说要吊起来一个月，再打石膏……（或者有没骨科的同学跟我科普下，脚弓位置脱扣，拱起来了，是怎么处理的？）

找中医（还是江湖郎中类型的），当天晚上掰回来复位，用药三天，可以站起来勉强一瘸一瘸的走路（不用拐杖）。

当然，按照菠萝油王子的理论，实际上我什么不做，到时候也能自然愈合的……真亏啊，话说复位的时候真个痛啊。

有趣有趣，前两天中医大辩论的话题都提到了。

特别是对“经验科学”的讽刺，笑死我了。

中医研究有很多，网上一搜一大把，治疗剂与安慰剂对照，结论是，中医有效。这漫画里还以为中医没有做过大样本双盲测试什么的，只能反映出自己的无知。
关于经络，也有大量研究，其存在也已得到证明。
某些人自己无知还在呱噪，真是可笑。

中医研究有很多，网上一搜一大把，治疗剂与安慰剂对照，结论是，中医有效。这漫画里还以为中医没有做过大样本双盲测试什么的，只能反映出自己的无知。
关于经络，也有大量研究，其存在也已得到证明。
某些人自己无知还在呱噪，真是可笑。

这漫画也叫有才？基本就是喊口号，比“北大笑长”那个略略委婉一点罢了

中医的临床试验很是个问题。

十五字 发表于 2012-2-8 19:17
这漫画也叫有才？基本就是喊口号，比“北大笑长”那个略略委婉一点罢了

很有才，基本不是喊口号，也需要稍微想一下才能领会其意思

造汽 发表于 2012-2-8 21:05
很有才，基本不是喊口号，也需要稍微想一下才能领会其意思
随便啦
反正号称漫画
不过是在一堆文字外面加了个框画了几个小人
各花入各眼

经络那个，记得以前有人测量经络部位的电压和其他部位不一样，有规律性

也就是“稍微想一下”，“再想一下”就无才了。
比如拿“缓解症状不等于治愈”纯属走牛角尖，普通感冒拖个大鼻涕就是症状，要说不流涕了不算治疗，西医第一个不干。
又比如“安慰剂效应”，有些治疗轻中度扭伤的现代药物，临床实验的主要疗效评价指标就是患者在疼痛尺上的自主打分，绝对主观，俺看得那个乱啊，但是和基线相比还是有价值的，照作者的说法这样的实验就是没法要了。
至于“有些中药暗地里添加西药成分”——那是假药，拿假药说个鬼啊，没听说以前有“老军医”啊。
本国传统医学和国外传统医学在本草上的一个很大差异就是本国草药讲究炮制、配伍、君臣佐使，国外的大多是单方。单方的化学成分分析总比复方简单很多。
“毒理测试”单拿出来说就是个笑话，既然知道治疗是患者收益和风险之间的权衡评估，就不会不理解那些基于毒性设计的安评实验、耐受性实验的目的是确定治疗窗口而不是用来论证XXX有毒，水喝多了也有毒啊，水飞炮制后的朱砂，口服LD50大于大多数的化学药物。
欧盟的很多上市草药制剂、支持性临床数据都来自于十几、二十几年前的单盲安慰剂对照实验，也没见推翻了重做的。那个受试药＋安慰剂＋观察组的图很2，临床实验玩三交叉？这是拿受试药和安慰剂做优效检验，还是拿受试药和观察组做非劣效检验啊:D:D:D
人体组织器官和“黑箱”的对比，看咋说了，反正俺认为临床医生除非是证据确凿(误诊率50%啊)，否则都是黑箱操作的(预防性诊断、用药)，搞基础的才喜欢受体啊蛋白组啊之类的。
人和动物的对比就不说了，草履虫不会用火、没有语言文字也活的不赖是不是:D:D:D

造汽 发表于 2012-2-8 21:05
很有才，基本不是喊口号，也需要稍微想一下才能领会其意思

也就是“稍微想一下”，“再想一下”就无才了。
比如拿“缓解症状不等于治愈”纯属走牛角尖，普通感冒拖个大鼻涕就是症状，要说不流涕了不算治疗，西医第一个不干。
又比如“安慰剂效应”，有些治疗轻中度扭伤的现代药物，临床实验的主要疗效评价指标就是患者在疼痛尺上的自主打分，绝对主观，俺看得那个乱啊，但是和基线相比还是有价值的，照作者的说法这样的实验就是没法要了。
至于“有些中药暗地里添加西药成分”——那是假药，拿假药说个鬼啊，没听说以前有“老军医”啊。
本国传统医学和国外传统医学在本草上的一个很大差异就是本国草药讲究炮制、配伍、君臣佐使，国外的大多是单方。单方的化学成分分析总比复方简单很多。
“毒理测试”单拿出来说就是个笑话，既然知道治疗是患者收益和风险之间的权衡评估，就不会不理解那些基于毒性设计的安评实验、耐受性实验的目的是确定治疗窗口而不是用来论证XXX有毒，水喝多了也有毒啊，水飞炮制后的朱砂，口服LD50大于大多数的化学药物。
欧盟的很多上市草药制剂、支持性临床数据都来自于十几、二十几年前的单盲安慰剂对照实验，也没见推翻了重做的。那个受试药＋安慰剂＋观察组的图很2，临床实验玩三交叉？这是拿受试药和安慰剂做优效检验，还是拿受试药和观察组做非劣效检验啊:D:D:D
人体组织器官和“黑箱”的对比，看咋说了，反正俺认为临床医生除非是证据确凿(误诊率50%啊)，否则都是黑箱操作的(预防性诊断、用药)，搞基础的才喜欢受体啊蛋白组啊之类的。
人和动物的对比就不说了，草履虫不会用火、没有语言文字也活的不赖是不是:D:D:D

flyingfether 发表于 2012-2-8 19:04
中学踢球脚拇指那一溜骨头脚弓位置脱扣（那字怎么读的呀！！），医院西医的骨科说要吊起来一个月，再打石膏 ...
什么不做会长歪的

喝酒不吸烟 发表于 2012-2-8 22:01
什么不做会长歪的
人家漫画说了，中医能治好的都是自己能痊愈的

我跟腱炎吃药没吃好 过了大概半年实在不行了，去针灸，结果半个月好了，楼主打算如何解释这种现象？
我不否认中医有所谓伪科学成分，但是你如何证明只要你现有科学解释不了的都是伪科学？
经络什么的我不知道存在不存在，但是针灸能治好我的跟腱炎，你凭什么就一口咬定它一定不存在？如果不存在，那你在我脚上乱扎一通能扎好？
我们对我们自己身体的认识还很肤浅，用现有的科学解释我们的身体其实属于井底望天。

呵呵，是药三分毒！

而且中医讲究药食同源！

我真的很佩服你，对很多的事情，都缺乏最起码的认知。呵呵


至于说到肾病，那就更有意思了，即便是同一种肾病，在临床上每一个个体的表现也会不一样，你问问，西医会区别对待吗？

当然不会了，还别说同一种肾病了，西医对待各种肾病，大多数情况下，那都是眉毛胡子一把抓：多采用激素疗法。

更不要说，激素疗法副作用还很明显，而且容易复发。

梦想去飞翔 发表于 2012-2-8 18:11
今天又收了一个吃中药肾衰的。这1个多月来已经收了跟中医药有关的肾衰竭病人4个，全年跟西医药有关肾衰的病 ...

呵呵，是药三分毒！

而且中医讲究药食同源！

我真的很佩服你，对很多的事情，都缺乏最起码的认知。呵呵


至于说到肾病，那就更有意思了，即便是同一种肾病，在临床上每一个个体的表现也会不一样，你问问，西医会区别对待吗？

当然不会了，还别说同一种肾病了，西医对待各种肾病，大多数情况下，那都是眉毛胡子一把抓：多采用激素疗法。

更不要说，激素疗法副作用还很明显，而且容易复发。

以前讨论的时候我就说过我的例子，读书的时候得了乙肝，后来升高中的暑假，找了一个祖传的方子，两块钱一包的药，拿了六十包药，一天一包煎水，忌油荤，暑假过后去验血，只剩下表面抗体一个+（正常人打乙肝疫苗也就为表面抗体+），之后连续五年验血，都是表面抗体一个+。

结果反中医中药的人怎么说的，说乙肝不治也有一定机率痊愈，那我没话说了。

以前讨论的时候我就说过我的例子，读书的时候得了乙肝，后来升高中的暑假，找了一个祖传的方子，两块钱一包的药，拿了六十包药，一天一包煎水，忌油荤，暑假过后去验血，只剩下表面抗体一个+（正常人打乙肝疫苗也就为表面抗体+），之后连续五年验血，都是表面抗体一个+。

结果反中医中药的人怎么说的，说乙肝不治也有一定机率痊愈，那我没话说了。

梦想去飞翔 发表于 2012-2-8 18:11
今天又收了一个吃中药肾衰的。这1个多月来已经收了跟中医药有关的肾衰竭病人4个，全年跟西医药有关肾衰的病 ...
  老师去年看了200多个股骨头坏死的，只有20多个是酗酒，其余的8成是用激素的。

简单点说就是逢中必反。只要涉及中国的东西都要被人翻出来炒一顿，被踩在脚下。

谁道人 发表于 2012-2-8 23:05
以前讨论的时候我就说过我的例子，读书的时候得了乙肝，后来升高中的暑假，找了一个祖传的方子，两块钱一包 ...
方子可以透露以下吗

夜寝倭酋皮 发表于 2012-2-8 23:33
老师去年看了200多个股骨头坏死的，只有20多个是酗酒，其余的8成是用激素的。
听同学说非典抢救过来的基本上股骨头坏死，为保命激素用的太多了。

梦想去飞翔 发表于 2012-2-8 18:11
今天又收了一个吃中药肾衰的。这1个多月来已经收了跟中医药有关的肾衰竭病人4个，全年跟西医药有关肾衰的病 ...
凭啥说是吃中药吃的？
做过双盲试验吗;P

中医是经验，西医是现代科学。文明发展发展到了今天，现代科学占有明显的优势，但不是解决一切疾病的万灵药。历史上的经验不可照搬于今日，今日之发展完全摒弃经验是盲人骑瞎马。

中药草药里提取出有效成分的按西医的理论也是承认疗效的，怎么到了某些人嘴里就成了无效自愈呢

中医怎么发现草药的疗效呢？

当然按某些的人调调，提取出来就是西药了，跟中医没有一毛钱关系

难道不用现代技术提取出来而是直接熬药吃下肚子，这些有效成分就不起作用了?{:soso_e132:}


中药草药里提取出有效成分的按西医的理论也是承认疗效的，怎么到了某些人嘴里就成了无效自愈呢

中医怎么发现草药的疗效呢？

当然按某些的人调调，提取出来就是西药了，跟中医没有一毛钱关系

难道不用现代技术提取出来而是直接熬药吃下肚子，这些有效成分就不起作用了?{:soso_e132:}

天武纪 发表于 2012-2-8 19:15
中医研究有很多，网上一搜一大把，治疗剂与安慰剂对照，结论是，中医有效。这漫画里还以为中医没有做过大样 ...
中医的路还早着呢
我手头的中成药，说明书上的毒理反应，药品互相作用，不良反应等项目基本上都是两个字：不详
对照西医药物，那没有个一两千字是打不住的

首先 中医有很多行之有效的经验
其次 中医的理论体系构架没有现代医学理论体系有说服力
第三之所以把现代医学叫西医，无非是现代科学体系的西学东渐，正经西医玩放血的时候现代医学连毛都还没有
最后中西医之争真的没有必要，中医中药无疑比放血巫术啥的先进一百倍，但是抗生素，手术，临床医学，各种扫描仪和各种化学制药对人类的贡献比中医大得多，中医赶紧融入现代医学体系才是正经----不说别的，先把各种中药的临床药学给建立起来比什么都强----经验主义不能卖一辈子

首先 中医有很多行之有效的经验
其次 中医的理论体系构架没有现代医学理论体系有说服力
第三之所以把现代医学叫西医，无非是现代科学体系的西学东渐，正经西医玩放血的时候现代医学连毛都还没有
最后中西医之争真的没有必要，中医中药无疑比放血巫术啥的先进一百倍，但是抗生素，手术，临床医学，各种扫描仪和各种化学制药对人类的贡献比中医大得多，中医赶紧融入现代医学体系才是正经----不说别的，先把各种中药的临床药学给建立起来比什么都强----经验主义不能卖一辈子

flyingfether 发表于 2012-2-8 19:04
中学踢球脚拇指那一溜骨头脚弓位置脱扣（那字怎么读的呀！！），医院西医的骨科说要吊起来一个月，再打石膏 ...
嗯，以姚明为首的各体育界明星真得好好学习一下，花这么多钱跑到国外找神马运动学专家大夫，还不早早退下来了，找中医一准还在场上飞呢

首先 中医有很多行之有效的经验
其次 中医的理论体系构架没有现代医学理论体系有说服力
第三之所以把现代 ...
同意，中医不能讳疾忌医，拒绝融入现代医学体系，经验之谈是不可能和有生物，化学，物理，数学基础理论支持的西医长期抗衡的，真正忧心中医前途的人不应该固步自封，鼓励民众口口相传某些神奇的疗效只会把中医推向巫术档次，最终被淘汰。

lgthunders 发表于 2012-2-9 00:54
凭啥说是吃中药吃的？
做过双盲试验吗

哈哈，+1。。很犀利

霏菲飞 发表于 2012-2-9 03:23
中药草药里提取出有效成分的按西医的理论也是承认疗效的，怎么到了某些人嘴里就成了无效自愈呢

中医怎么 ...
草药提炼出来，按照现代医学方法去治疗去研究证实有效，怎么就成了中药？

lgthunders 发表于 2012-2-9 00:54
凭啥说是吃中药吃的？
做过双盲试验吗
的确没有。不过，也找不到肾衰的原因呀。当然，你可以认为我的推测无道理，你放心吃中药，我不拦你。你吃吧……

坊间传言，北京一个中医世家，一家几代都有尿毒症，他们家就靠中药护肾，后来不服中药了，于是家里没人尿毒症了。本人只能说这是传言，大家看着乐呵乐呵即可。

laomao0000 发表于 2012-2-9 09:07
中医的路还早着呢
我手头的中成药，说明书上的毒理反应，药品互相作用，不良反应等项目基本上都是两个字 ...
然后……孕妇用药无相关实验，老人慎用，儿童无相应实验数据，请向医师或药师咨询……
尼玛，你药品上市没做相应临床实验，向医师或药师咨询他们还不是凭经验……
等等，“经验”两个字很耳熟啊

梦想去飞翔 发表于 2012-2-9 11:01
草药提炼出来，按照现代医学方法去治疗去研究证实有效，怎么就成了中药？
先不论没有中医，你的现代医学能不能发现这些有效成分都成问题

问题在于这些成分不提取出来，按传统方法熬药吃下肚子难道就不起作用没疗效？中医能治病都是假，不吃也能够自愈是谁说的？逻辑要还不要