缅甸为何不考虑一下中国人民的感情？

缅甸那块，我发现左右两种人都在试图误导大众。
一方鼓吹那地方完全是被TG卖出去的，另一方认为那一块地方自古以来就不是中国所辖。
其实条约摆在那里，历史有据可查。那里很早就是受中原册封的土司地盘，绝非外藩，要是那里从来就不是中国所属人家还吃饱了和你谈判，吃饱了以前还付租金？
而要TG把所以前清、民国时丢的地方拿回来显然脱离实际。被诟病的是那份条约彻底定了边界，而之前的政权都没来得及签订完整的协议。

在以前中国的土地上，追剿中国土司的军队，地盘还是1960年才刚刚划定的，比一比人家俄罗斯对付南奥赛梯。这缅甸是不是太嚣张了。
虽然现在是你地盘你也不能这么嚣张呀，南奥赛梯还是格鲁吉亚地盘呢，格鲁吉亚敢嚣张吗？从这一点我不得不佩服俄罗斯。



在以前中国的土地上，追剿中国土司的军队，地盘还是1960年才刚刚划定的，比一比人家俄罗斯对付南奥赛梯。这缅甸是不是太嚣张了。
虽然现在是你地盘你也不能这么嚣张呀，南奥赛梯还是格鲁吉亚地盘呢，格鲁吉亚敢嚣张吗？从这一点我不得不佩服俄罗斯。

雍籍牙王朝自己先受不了清朝的持续攻击了，上表投降表示自此，“永不敢再犯天朝边境”，自此直到缅甸被英国殖民统治，缅甸再也不敢攻击北部的天朝土司了！格鲁吉亚不教训他，他不知道俄国的厉害。 现在缅甸北部那些地方，就是他当初上表表示“永不敢再犯天朝边境”的地方。虽然现在是他领土，但是考虑到当地人和中国人血脉相连，你缅甸是不是好歹考虑一下中国人民的感情？！

但是本来缅甸宪法不是说个个邦可以自由选择是否留在缅甸联邦内吗？人家北边那些邦自古就不归你管，你借着英国人地图开疆的威风给纳入自己版图了，就知足吧。咋还想建立行省还是怎么地，怎么非要把当地人给都灭了，推行大缅甸化，把他们都同化了才心满意足？是不是有点贪心不足了。

中国人的感情？

中国人都很淡定！很冷静！

吵吵闹闹的都是FF

缅甸考虑ZF之间的感情就行了... 为什么要考虑中国人的感情?

毛头 发表于 2012-2-8 12:29
缅甸的东吁王朝、雍籍牙王朝连续几百年向北扩张土地，占了N个相当于台湾的领土，后来又有英国人帮他地图开疆 ...
天与不取，反受其咎。既然中国都承认缅甸领土主权，又一贯主张不干涉内政，那不乘此时机一统天下才是笨蛋哩。

政府需要努力的事情。

永租的协议是清廷和英国签的，现在可以终止了。小国和大国最好不要有纠葛，不然帐会越算越多的。形势一变，老账重提。

mmgm 发表于 2012-2-9 11:05
永租的协议是清廷和英国签的，现在可以终止了。小国和大国最好不要有纠葛，不然帐会越算越多的。形势一变， ...
现在缅甸和克钦邦发生冲突的是中缅边境的西段，这段边境是按着麦克马洪线划的，永租那段不在这个地方。

中国在闷头修铁路呢。百度一下大保铁路：

大理至保山段线路长133.641公里，全线路基长16.8公里，桥梁34座计13.132公里，其中特大桥9座7196.68延长米；隧道21座计103.709公里，几乎是一条地铁。其中大于10公里特长隧道4座（秀岭隧道17623米、大坡岭隧道14665米、杉阳隧道13390米、大柱山隧道14484米）共计60.162公里。桥隧比高达87.4%。

大保铁路自2008年6月开工建设以来，至今年6月17日已完成建设投资26.92亿元，占下达计划的77.38%。累计完成路基土石方522万立方，占设计数量74.4%；桥梁9100.5成桥米，占设计数量76.5%；隧道（正洞）28.3公里，占设计数量27.3%。辅助坑道16.4公里，占总长的25.1%。目前，21座隧道已贯通4座，计划年内再贯通7座，同时完成全线隧道外路基工程。


唉，现在看来动作太慢，缅甸等不急了，想在我们加强交通联系前清除亲华基础。

那就再签个条约嘛，地再拿回来

没有经过改土归流的土司统治地区就是外国，所谓册封只是维持外交关系，不需要废话。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:17
没有经过改土归流的土司统治地区就是外国，不需要废话。
不好意思，一直到50年代初，中国境内还有没经过改土归流的土司呢。清朝改土归流也不是全给改了。
鄂尔泰在做云贵总督的时候，也不是把所有土司都改成流官了，那你逻辑，那些没改的都是外国了吧？

考虑你的感情？对于生死关头的政权和武装，不要说中国人的感情，估计连爹妈的感情都不一定会考虑

不爽，听任缅甸镇压华人的地方政权（老彭的），原为了让缅甸成马仔，
结果人家还是快成了别人的马仔

毛头 发表于 2012-2-9 18:22
不好意思，一直到50年代初，中国境内还有没经过改土归流的土司呢。清朝改土归流也不是全给改了。
鄂尔泰 ...
是的，外国。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:25
是的，外国。
好的，按你逻辑凡是清朝有没经过改土归流的都是外国，那如今川西、云贵等地还有不少地方是外国呢，让他们独立出去？

你初中历史是不是天天逃课了？

清朝打缅甸纯粹是为了面子，清缅战争是完全的失败，傅恒欺骗乾隆说缅甸十年一贡让乾隆以为捞回了面子，结果到时人家根本没来，十全老人不过是历史的笑柄。

册封不过是古代东亚世界的一类外交关系而已，西南土司完全是独立王国，这是清楚的历史事实，为了现实的政治目的篡改历史，甚至不惜美化残暴的专制君主，是当今史学界最肮脏龌龊的行为。

毛头 发表于 2012-2-9 18:28
好的，按你逻辑凡是清朝有没经过改土归流的都是外国，那如今川西、云贵等地还有不少地方是外国呢，让他们 ...
清朝没有改土归流的地方，对清朝来说当然是外国。今天你还生活在清朝吗？你识字不识？

缅甸政策已经失败，相关单位要深刻反省

为了面子可以放弃实际利益，正是清朝皇帝的一贯作风。雍正时割地给越南，乾隆时割地给朝鲜，割的都是货真价实的清朝领地。

——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司是外国，对历史如此无知，哈哈真是有意思。 当然你家里没有历史方面的工具书，你也可以百度一下 土司 是什么意思。

     对历史无知到你这个程度的人，还真是不多，在你嘴里居然土司成了外国，我告诉你“土官”也是朝廷的官员。

    历史不是你拍脑袋发明的，从来没那本书说土司是外国。




头次听说，以前还真么听说过，你给讲讲，那本书上这么说的？

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:36
清朝没有改土归流的地方，对清朝来说当然是外国。今天你还生活在清朝吗？你识字不识？

——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司是外国，对历史如此无知，哈哈真是有意思。 当然你家里没有历史方面的工具书，你也可以百度一下 土司 是什么意思。

     对历史无知到你这个程度的人，还真是不多，在你嘴里居然土司成了外国，我告诉你“土官”也是朝廷的官员。

    历史不是你拍脑袋发明的，从来没那本书说土司是外国。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:42
为了面子可以放弃实际利益，正是清朝皇帝的一贯作风。雍正时割地给越南，乾隆时割地给朝鲜，割的都是货真价实的清朝领地。

头次听说，以前还真么听说过，你给讲讲，那本书上这么说的？

毛头 发表于 2012-2-9 18:43
清朝没有改土归流的地方，对清朝来说当然是外国。今天你还生活在清朝吗？你识字不识？——————建议你 ...
那都是毫无意义的废纸。清朝皇帝还认定浩罕王就是个乾隆册封的伯克，丝毫也不妨碍浩罕的大军在清朝领土自由进出，最后还要把南疆的税收权送给人家。

毛头 发表于 2012-2-9 18:43
——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司 ...
愚昧无知狂妄自大的专制暴君的小脑袋里所YY的东西，你既然要照单全收，就麻烦收的全一点，见了胡大习二之类的记得要下跪。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:47
那都是毫无意义的废纸。清朝皇帝还认定浩罕王就是个乾隆册封的伯克，丝毫也不妨碍浩罕的大军在清朝领土自 ...
哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、琉球、廓尔喀等等这些国家名义上都是清朝的藩属国，属于外藩，请注意藩属国和土司时两码事。

毛头 发表于 2012-2-9 18:43
——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司 ...
一个政权实行统治最基础的两个标志，国防权和外交权，聪明如你的来说说，清朝在未经改土归流的土司地区如何体现了？:D

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:57
一个政权实行统治最基础的两个标志，国防权和外交权，聪明如你的来说说，清朝在未经改土归流的土司地区如 ...
你的家土司有国防权和外交权？我的天呀，连问个问题，问题本身都是错的

——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司是外国，对历史如此无知，哈哈真是有意思。 当然你家里没有历史方面的工具书，你也可以百度一下 土司 是什么意思。

     对历史无知到你这个程度的人，还真是不多，在你嘴里居然土司成了外国，我告诉你“土官”也是朝廷的官员。

    历史不是你拍脑袋发明的，从来没那本书说土司是外国。




头次听说，以前还真么听说过，你给讲讲，那本书上这么说的？就算瞎编也不能这么没谱的瞎编呀。




哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、琉球、廓尔喀等等这些国家名义上都是清朝的藩属国，属于外藩，请注意藩属国和土司时两码事。




哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、琉球、南掌、朝鲜、廓尔喀等等这些国家名义上都是清朝的藩属国，属于外藩，请注意藩属国和土司时两码事。




你的家土司有国防权和外交权？我的天呀，连问个问题，问题本身都是错的




我的天老爷呀，都目前为止你回了5贴，除了一贴是骂人的，其他四贴错的都没边，自己还在呢硬撑着，让人无语。
算了吧我没能力给你科普历史。你这历史水平要从零学起。
那位CDren有精力给这位伊格纳季耶娃从头科普一下历史吧，我是没那能力了。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:36
清朝没有改土归流的地方，对清朝来说当然是外国。今天你还生活在清朝吗？你识字不识？

——————建议你去找《大辞海 中国古代试卷》或《中国历史大辞典》查查土司这个词条的定义。你家土司是外国，对历史如此无知，哈哈真是有意思。 当然你家里没有历史方面的工具书，你也可以百度一下 土司 是什么意思。

     对历史无知到你这个程度的人，还真是不多，在你嘴里居然土司成了外国，我告诉你“土官”也是朝廷的官员。

    历史不是你拍脑袋发明的，从来没那本书说土司是外国。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:42
为了面子可以放弃实际利益，正是清朝皇帝的一贯作风。雍正时割地给越南，乾隆时割地给朝鲜，割的都是货真价实的清朝领地。

头次听说，以前还真么听说过，你给讲讲，那本书上这么说的？就算瞎编也不能这么没谱的瞎编呀。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:47
那都是毫无意义的废纸。清朝皇帝还认定浩罕王就是个乾隆册封的伯克，丝毫也不妨碍浩罕的大军在清朝领土自 ...

哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、琉球、廓尔喀等等这些国家名义上都是清朝的藩属国，属于外藩，请注意藩属国和土司时两码事。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:47
那都是毫无意义的废纸。清朝皇帝还认定浩罕王就是个乾隆册封的伯克，丝毫也不妨碍浩罕的大军在清朝领土自 ...

哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、琉球、南掌、朝鲜、廓尔喀等等这些国家名义上都是清朝的藩属国，属于外藩，请注意藩属国和土司时两码事。

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 18:57
一个政权实行统治最基础的两个标志，国防权和外交权，聪明如你的来说说，清朝在未经改土归流的土司地区如 ...

你的家土司有国防权和外交权？我的天呀，连问个问题，问题本身都是错的




我的天老爷呀，都目前为止你回了5贴，除了一贴是骂人的，其他四贴错的都没边，自己还在呢硬撑着，让人无语。
算了吧我没能力给你科普历史。你这历史水平要从零学起。
那位CDren有精力给这位伊格纳季耶娃从头科普一下历史吧，我是没那能力了。

毛头 发表于 2012-2-9 18:55
哈哈，你家浩罕是土司？我的天呀，你真叫我说你什么好，浩罕顶多算清朝的藩属国！

浩罕、缅甸、越南、 ...
乾隆可没有分得这么清，浩罕额尔德尼要求与清朝划界，乾隆说了，内外一体，没什么可划的;P

毛头 发表于 2012-2-9 19:01
你的家土司有国防权和外交权？我的天呀，连问个问题，问题本身都是错的
改土归流前的土司有自己的军队，与境外政权交往——比如缅甸——清朝完全管不着，如何没有国防权与外交权？:D

————行了，又是你自己拍脑袋想的吧。去找找乾隆年间土司给杨应琚、明瑞、傅桓等人的呈文，那叫管不着，我吐。
           今天算遇上奇才了，回帖没有一贴是说对的。那位CDren有精力给这位伊格纳季耶娃从头科普一下历史吧，我是没那能力了。





            通过你连续的发言，我严重怀疑你初中、高中历史是怎么学的，对于您这种历史水平基本在零起点的网友，我实在没办法给你科普，可没办法和你交流。

            

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 19:09
改土归流前的土司有自己的军队，与境外政权交往——比如缅甸——清朝完全管不着，如何没有国防权与外交权 ...

————行了，又是你自己拍脑袋想的吧。去找找乾隆年间土司给杨应琚、明瑞、傅桓等人的呈文，那叫管不着，我吐。
           今天算遇上奇才了，回帖没有一贴是说对的。那位CDren有精力给这位伊格纳季耶娃从头科普一下历史吧，我是没那能力了。





            通过你连续的发言，我严重怀疑你初中、高中历史是怎么学的，对于您这种历史水平基本在零起点的网友，我实在没办法给你科普，可没办法和你交流。

            

来看看大清柔远的丰功伟绩{:soso_e113:}

清朝康熙、乾隆年间割地给朝鲜：

1711——1713年穆克登查边，完全接受朝鲜单方面意见，将长白山以南领土割归朝鲜；1746年清朝在鸭绿江、图们江清朝交界地区清方一侧屯垦驻军，经朝鲜抗议后既撤出。

清朝雍正年间割地给越南：

清朝雍正年间，云贵总督高其倬上奏：“都龙（云南都龙）厂内之对过铅厂山下一百二十里，又南狼（今麻栗坡南温河）、孟康（今越南黄树皮县孟康）、南丁等三、四十寨，皆被交趾占去”。“聚龙斜路六村为开化府内地，斜路之马鞍山（今麻栗坡县马鞍山村）去赌咒河一百二十里，尤立界碑”

安南向云南境内推进，从大赌咒河（今越南黄树皮县斋河）推进到小赌咒河（今云南马关城外小赌咒河），雍正皇帝以越南“累世恭顺”为由，将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。

乾隆年间放弃西藏藩属：

击退廓尔喀侵藏后原西藏藩属洛敏汤要求内附，被清朝割给廓尔噶；廓尔噶同意转交西藏管辖的底玛尔宗被清朝放弃。哲孟雄等要求清朝命令廓尔喀退还其所占领土，被清朝拒绝。

乾隆年间清缅战争的惨败及其后果：

清军死亡超过一万，寸土未得，缅甸亦未对清朝做出任何承诺。傅恒欺骗乾隆说缅甸同意十年一贡并以此作为停战理由，结果直到二十年后在中国商人居中撮合（实际上是类似于壬辰战争时期那个明朝外交官的两面蒙骗，名字忘了，想必聪慧如你必然知道{:soso_e113:}）下，缅甸才来朝贡。不过后来真相还是败露，清朝自以为当了大爷其实在缅甸看来就是个213.这个中国商人也被恼羞成怒的乾隆砍了。缅甸于战后吞并了车里宣慰司，任命当地官吏，逮捕亲清土司，清朝一软到底，再也不敢言战。

来看看大清柔远的丰功伟绩{:soso_e113:}

清朝康熙、乾隆年间割地给朝鲜：

1711——1713年穆克登查边，完全接受朝鲜单方面意见，将长白山以南领土割归朝鲜；1746年清朝在鸭绿江、图们江清朝交界地区清方一侧屯垦驻军，经朝鲜抗议后既撤出。

清朝雍正年间割地给越南：

清朝雍正年间，云贵总督高其倬上奏：“都龙（云南都龙）厂内之对过铅厂山下一百二十里，又南狼（今麻栗坡南温河）、孟康（今越南黄树皮县孟康）、南丁等三、四十寨，皆被交趾占去”。“聚龙斜路六村为开化府内地，斜路之马鞍山（今麻栗坡县马鞍山村）去赌咒河一百二十里，尤立界碑”

安南向云南境内推进，从大赌咒河（今越南黄树皮县斋河）推进到小赌咒河（今云南马关城外小赌咒河），雍正皇帝以越南“累世恭顺”为由，将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。

乾隆年间放弃西藏藩属：

击退廓尔喀侵藏后原西藏藩属洛敏汤要求内附，被清朝割给廓尔噶；廓尔噶同意转交西藏管辖的底玛尔宗被清朝放弃。哲孟雄等要求清朝命令廓尔喀退还其所占领土，被清朝拒绝。

乾隆年间清缅战争的惨败及其后果：

清军死亡超过一万，寸土未得，缅甸亦未对清朝做出任何承诺。傅恒欺骗乾隆说缅甸同意十年一贡并以此作为停战理由，结果直到二十年后在中国商人居中撮合（实际上是类似于壬辰战争时期那个明朝外交官的两面蒙骗，名字忘了，想必聪慧如你必然知道{:soso_e113:}）下，缅甸才来朝贡。不过后来真相还是败露，清朝自以为当了大爷其实在缅甸看来就是个213.这个中国商人也被恼羞成怒的乾隆砍了。缅甸于战后吞并了车里宣慰司，任命当地官吏，逮捕亲清土司，清朝一软到底，再也不敢言战。

毛头 发表于 2012-2-9 19:19
————行了，又是你自己拍脑袋想的吧。去找找乾隆年间土司给杨应琚、明瑞、傅桓等人的呈文，那叫管 ...

呈文跟废纸有什么区别;P这些土司给缅甸上供多少年了，清朝管过吗？:D

拿狂妄自大愚昧无知的专制暴君的YY当历史，果然是训练有素;P

你百度也要百度的仔细点。
第一，“与中国相比，缅甸的损失是轻的，但如果按着这个国家的人口比例来看，缅甸的损失是非常沉重的”——Maung Htin Aung,A History of Burma. 这句话是谁说的
第二，是缅甸主动求和的。
第三，你说“清军死亡超过一万，寸土未得，缅甸亦未对清朝做出任何承诺。”
——————难道说是外星人上表表示“永不敢再犯天朝边境”自此直到缅甸被英国殖民统治，缅甸再也不敢攻击北部的天朝土司了。莫非这是个传说？

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 19:31
来看看大清柔远的丰功伟绩

清朝康熙、乾隆年间割地给朝鲜：

你百度也要百度的仔细点。
第一，“与中国相比，缅甸的损失是轻的，但如果按着这个国家的人口比例来看，缅甸的损失是非常沉重的”——Maung Htin Aung,A History of Burma. 这句话是谁说的
第二，是缅甸主动求和的。
第三，你说“清军死亡超过一万，寸土未得，缅甸亦未对清朝做出任何承诺。”
——————难道说是外星人上表表示“永不敢再犯天朝边境”自此直到缅甸被英国殖民统治，缅甸再也不敢攻击北部的天朝土司了。莫非这是个传说？

毛头 发表于 2012-2-9 19:36
你百度也要百度的仔细点。
第一，“与中国相比，缅甸的损失是轻的，但如果按着这个国家的人口比例来看， ...
“永不敢再犯天朝边境”——不是传说，是纯粹瞎编出来骗乾隆而已。;P

自己去找本正经书看看战后清朝在车里宣慰司问题上如何被缅甸欺侮的像三孙子一样;P

伊格纳季耶娃 发表于 2012-2-9 19:31
来看看大清柔远的丰功伟绩

清朝康熙、乾隆年间割地给朝鲜：

1711——1713年穆克登查边，完全接受朝鲜单方面意见，将长白山以南领土割归朝鲜；1746年清朝在鸭绿江、图们江清朝交界地区清方一侧屯垦驻军，经朝鲜抗议后既撤出。
————那地方是后金占得，要怪去怪朱元璋，谁让他同意的把大同江以北鸭绿江以南都给李朝。你百度，怎么就百度给结果，详细过程不百度。

毛头 发表于 2012-2-9 19:36
你百度也要百度的仔细点。
第一，“与中国相比，缅甸的损失是轻的，但如果按着这个国家的人口比例来看 ...
缅甸再也不敢攻击北部的天朝土司了。——这也不是传说，而是胡扯。

战后缅甸在缅清争议的车里宣慰司地区实行有效统治，把清朝册封的土司抓起来关到1825年，清朝屁都不敢放;P