光速已定,人类注定孤独

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:22:24


在光速不能被超越的情况下,因为宜居星球距离我们太远,而且宇宙不断膨胀,所以人类注定无法和外星直接面对交流,除非宇宙转为收缩并收缩到一定程度,

这很好解释了为什么地球已经形成46亿年,化石一大堆,而没有发现外星智慧的任何光临证据,假如外星智慧能够到达,绝不会浪费千辛万苦来到的机会,而不加以利用,
而既然40多亿年都没有能到达,到达地球之难简直超乎想象,以至于上亿年的文明都做不到,在除去假设文明规律性自毁或被毁之外的情况,只能这么解释了

因为人类靠几千年的文明,已经能够获得数十亿个其他星球的信息并监控,那稍微长久的文明必然可以更早察觉地球的进化
早就可以开始监控地球并预测地球文明的发展

除非非常巧合地球是第一批早期文明,这个可能性很小






在光速不能被超越的情况下,因为宜居星球距离我们太远,而且宇宙不断膨胀,所以人类注定无法和外星直接面对交流,除非宇宙转为收缩并收缩到一定程度,

这很好解释了为什么地球已经形成46亿年,化石一大堆,而没有发现外星智慧的任何光临证据,假如外星智慧能够到达,绝不会浪费千辛万苦来到的机会,而不加以利用,
而既然40多亿年都没有能到达,到达地球之难简直超乎想象,以至于上亿年的文明都做不到,在除去假设文明规律性自毁或被毁之外的情况,只能这么解释了

因为人类靠几千年的文明,已经能够获得数十亿个其他星球的信息并监控,那稍微长久的文明必然可以更早察觉地球的进化
早就可以开始监控地球并预测地球文明的发展

除非非常巧合地球是第一批早期文明,这个可能性很小




就算现在的技术,光速1%的飞船有希望吧
银河系直径多少光年?
人类进化多少万年了?在将来探索银河系不成问题
前提就有问题。而且空间还可以折叠嘛~

camlost 发表于 2012-2-3 23:37
就算现在的技术,光速1%的飞船有希望吧
银河系直径多少光年?
人类进化多少万年了?在将来探索银河系不成 ...


1%光速太慢了,假设距离100光年外有智慧存在,
需要1000年才能到达…即使是50年到达,可能也有我们未了解的巨大困难
银河系直径10万光年
科学并非直线发展,也许到某个程度进步非常困难
camlost 发表于 2012-2-3 23:37
就算现在的技术,光速1%的飞船有希望吧
银河系直径多少光年?
人类进化多少万年了?在将来探索银河系不成 ...


1%光速太慢了,假设距离100光年外有智慧存在,
需要1000年才能到达…即使是50年到达,可能也有我们未了解的巨大困难
银河系直径10万光年
科学并非直线发展,也许到某个程度进步非常困难
前提就有问题。而且空间还可以折叠嘛~

空间折叠只是猜想而已,不是现实
而且算一下太阳这样的天体弯曲空间所使用的力量,
还能乐观起来吗,很可能没有捷径可走
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-4 20:04
空间折叠只是猜想而已,不是现实
而且算一下太阳这样的天体弯曲空间所使用的力量,
还能乐观起来吗, ...
所以说吗,速度并不是关键,能量才是关键。
所以说吗,速度并不是关键,能量才是关键。
改变空间应该不大可能,想想需要的能量,这是堵高墙,加快速度也很麻烦,但是比改变空间容易太多,但是必然也耗费巨大

从核弹和氢弹原理可知道,释放高能需要社会巨大的劳动
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-4 20:16
改变空间应该不大可能,想想需要的能量,这是堵高墙,加快速度也很麻烦,但是比改变空间容易太多,但是必 ...
“加快速度也很麻烦,但是比改变空间容易太多”
!?
fdbiology 发表于 2012-2-4 20:25
“加快速度也很麻烦,但是比改变空间容易太多”
!?
这个当然的,改进飞行器材料和能源,就可以加快飞行最高速度,更快加速和刹车
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-4 20:00
1%光速太慢了,假设距离100光年外有智慧存在,
需要1000年才能到达…即使是50年到达,可能也有我们未了 ...
1000年算啥,原始人用独木舟,在几千个波利尼西亚小岛上定居,在你看来不是更不可能
宇宙好大啊

camlost 发表于 2012-2-5 03:30
1000年算啥,原始人用独木舟,在几千个波利尼西亚小岛上定居,在你看来不是更不可能


这个和原始人不好类比,因为跨越光年需要的成本实在是很高
以地球文明而言,目前送几个人到月球这么近都很困难和昂贵,一个文明必然会估算成本和收益之间的关系

用一个简单例子:我们已经开发出核能,但是核反应堆是否可以小型化到家用轿车使用?
同样推理,以后的科学发展可以开发出反物质等能源,但是是否需要城市一般大小的设备支持?

现在热核聚变已经是极端条件才能触发,反物质等进一步能源可能需要更加超级极端的条件
camlost 发表于 2012-2-5 03:30
1000年算啥,原始人用独木舟,在几千个波利尼西亚小岛上定居,在你看来不是更不可能


这个和原始人不好类比,因为跨越光年需要的成本实在是很高
以地球文明而言,目前送几个人到月球这么近都很困难和昂贵,一个文明必然会估算成本和收益之间的关系

用一个简单例子:我们已经开发出核能,但是核反应堆是否可以小型化到家用轿车使用?
同样推理,以后的科学发展可以开发出反物质等能源,但是是否需要城市一般大小的设备支持?

现在热核聚变已经是极端条件才能触发,反物质等进一步能源可能需要更加超级极端的条件
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:15
这个和原始人不好类比,因为跨越光年需要的成本实在是很高
以地球文明而言,目前送几个人到月球这么近 ...
现在自然是不能,但请不要扯什么“永远”
所以说,仅仅从星际交流成本收益的角度看,发射载具直接交流是下策
传送信息才是上策
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:15
这个和原始人不好类比,因为跨越光年需要的成本实在是很高
以地球文明而言,目前送几个人到月球这么近 ...
太没想象力,看看科技发展史,人类走出非洲的历史,看看科幻小说
camlost 发表于 2012-2-5 11:21
现在自然是不能,但请不要扯什么“永远”
说永远是不合适,,标题比较夸张,
但是需要有比较可靠,概率较大的判断
新科学对旧的知识往往并非全面颠覆,尤其是牛顿以来,盼望科学颠覆性成果,不如在既有基础上推算
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:28
说永远是不合适,,标题比较夸张,
但是需要有比较可靠,概率较大的判断
新科学对旧的知识往往并非全面 ...
太空航行与作战技术导论

看过没,还比较严肃
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:22
所以说,仅仅从星际交流成本收益的角度看,发射载具直接交流是下策
传送信息才是上策
三体 看过没,虽然是科幻,但是很硬,我觉得是世界最好的科幻小说之一

camlost 发表于 2012-2-5 11:25
太没想象力,看看科技发展史,人类走出非洲的历史,看看科幻小说


我从小看科幻小说,但是现在发现大部分都扯淡,基础不牢
科技发展史上看,到一定程度就有瓶颈
例如锻造从铁锤到万吨水压机很久,从万吨到16万吨很快,但是16万吨锻压到160万吨甚至1600万吨就难弄了
并不是可以直线增长,也不合算

星际旅行这种规模的新科技需要酝酿多久就不好说,也许一个平台期需要200万年 ,下一个平台期需要2000万年
在这种规模的新科技和能量面前,也许行星本身都比较脆弱,不小心玩漏了后果严重

看看福岛,那只是一个小反应堆
camlost 发表于 2012-2-5 11:25
太没想象力,看看科技发展史,人类走出非洲的历史,看看科幻小说


我从小看科幻小说,但是现在发现大部分都扯淡,基础不牢
科技发展史上看,到一定程度就有瓶颈
例如锻造从铁锤到万吨水压机很久,从万吨到16万吨很快,但是16万吨锻压到160万吨甚至1600万吨就难弄了
并不是可以直线增长,也不合算

星际旅行这种规模的新科技需要酝酿多久就不好说,也许一个平台期需要200万年 ,下一个平台期需要2000万年
在这种规模的新科技和能量面前,也许行星本身都比较脆弱,不小心玩漏了后果严重

看看福岛,那只是一个小反应堆
camlost 发表于 2012-2-5 11:39
三体 看过没,虽然是科幻,但是很硬,我觉得是世界最好的科幻小说之一
三体在我看来不够硬,很多地方不可靠
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:42
我从小看科幻小说,但是现在发现大部分都扯淡,基础不牢
科技发展史上看,到一定程度就有瓶颈
例如锻造 ...
哦你看过那些科幻呢,从你发言来看你对天文学好像不是很清楚
科学为什么会加速增长,就是一个方法解决不了,就可以用其他方法迂回之,况且你举这个例子,材料不是太空航行的关键

camlost 发表于 2012-2-5 11:47
哦你看过那些科幻呢,从你发言来看你对天文学好像不是很清楚
科学为什么会加速增长,就是一个方法解决不 ...


我小时候看过从阿西莫夫到企业号等等数千篇,大多描写都理想化
科学加速增长是没错,但是空间距离和能量级别一直是绕不过的,环球旅行候鸟都可以做到,算不得高科技

地球太小了,用想象力的话,这就是宇宙中的一点点微尘,人类是微尘上的细菌而已
细菌之所以生命力强大,其实在于其简单,对于星际级别的考验来说,越复杂越脆弱

要克服星际旅行的严酷考验,具有足够的鲁棒性是必须的,所以传送信息的可行性远远超过传送大规模复杂实体
星际交流的主要形式应该是传送简单实体+复杂信息

然后让 简单实体通过复杂信息,在到达目的后再次形成复杂实体

这个也是很像智子的思路,但是智子实在太扯了,而且能力和能量不能匹配,有那种级别的能力和能量,
获取人的想法太简单了
camlost 发表于 2012-2-5 11:47
哦你看过那些科幻呢,从你发言来看你对天文学好像不是很清楚
科学为什么会加速增长,就是一个方法解决不 ...


我小时候看过从阿西莫夫到企业号等等数千篇,大多描写都理想化
科学加速增长是没错,但是空间距离和能量级别一直是绕不过的,环球旅行候鸟都可以做到,算不得高科技

地球太小了,用想象力的话,这就是宇宙中的一点点微尘,人类是微尘上的细菌而已
细菌之所以生命力强大,其实在于其简单,对于星际级别的考验来说,越复杂越脆弱

要克服星际旅行的严酷考验,具有足够的鲁棒性是必须的,所以传送信息的可行性远远超过传送大规模复杂实体
星际交流的主要形式应该是传送简单实体+复杂信息

然后让 简单实体通过复杂信息,在到达目的后再次形成复杂实体

这个也是很像智子的思路,但是智子实在太扯了,而且能力和能量不能匹配,有那种级别的能力和能量,
获取人的想法太简单了
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:53
我小时候看过从阿西莫夫到企业号等等数千篇,大多描写都理想化
科学加速增长是没错,但是空间距离和能 ...
空间距离我说了,1000年不算什么,人类走出非洲十几万年,在整个波利尼西亚的散布不是用了几千年
这很好解释了为什么地球已经形成46亿年,化石一大堆,而没有发现外星智慧的任何光临证据,假如外星智慧能够到达,绝不会浪费千辛万苦来到的机会,而不加以利用,
而既然40多亿年都没有能到达,到达地球之难简直超乎想象,以至于上亿年的文明都做不到,在除去假设文明规律性自毁或被毁之外的情况,只能这么解释了

因为人类靠几千年的文明,已经能够获得数十亿个其他星球的信息并监控,那稍微长久的文明必然可以更早察觉地球的进化
早就可以开始监控地球并预测地球文明的发展
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我们没有数十亿个星球可监控,太阳系以外的行星还没有用望远镜观测到的,实际上考虑到行星与恒星的亮度对比,不太可能能对上百光年的行星进行任何观测
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 11:53
我小时候看过从阿西莫夫到企业号等等数千篇,大多描写都理想化
科学加速增长是没错,但是空间距离和能 ...
环球旅行对鸟当然不高科技了,对于细菌呢,对于细菌来讲真核细胞就是不可想象的高科技,对酵母来说多细胞生物就太神奇了
宇宙几十亿年了,还有几十亿年
空间距离我说了,1000年不算什么,人类走出非洲十几万年,在整个波利尼西亚的散布不是用了几千年
在波利尼西亚散布和星际旅行不是一个级别的,划船到另一个岛用不着花费一个人半生

camlost 发表于 2012-2-5 12:11
这很好解释了为什么地球已经形成46亿年,化石一大堆,而没有发现外星智慧的任何光临证据,假如外星智慧能够 ...


这个观测倒是进步很快,其实很多信息以前是因为检索能力和信息精度问题不行
这个改进成本低太多

考虑到外星如果比地球先进百万年,观测方面进步大不算什么
好比地球,工业时代,城市化应该已经让地球光谱有变化了

我原文是数十亿个星球,包括恒星呢,又没说是行星
camlost 发表于 2012-2-5 12:11
这很好解释了为什么地球已经形成46亿年,化石一大堆,而没有发现外星智慧的任何光临证据,假如外星智慧能够 ...


这个观测倒是进步很快,其实很多信息以前是因为检索能力和信息精度问题不行
这个改进成本低太多

考虑到外星如果比地球先进百万年,观测方面进步大不算什么
好比地球,工业时代,城市化应该已经让地球光谱有变化了

我原文是数十亿个星球,包括恒星呢,又没说是行星
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 12:41
在波利尼西亚散布和星际旅行不是一个级别的,划船到另一个岛用不着花费一个人半生
睡眠,冷冻,带干细胞去
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 12:43
这个观测倒是进步很快,其实很多信息以前是因为检索能力和信息精度问题不行
这个改进成本低太多
观测是有极限的,望远镜必然遵循分辨率公式,口径不可能无限大因此100光年以外的行星,很可能什么技术也观测不了

camlost 发表于 2012-2-5 12:49
观测是有极限的,望远镜必然遵循分辨率公式,口径不可能无限大因此100光年以外的行星,很可能什么技术也观 ...


这取决于信息获取和分析能力,难度比星际旅行低几个档次
例如望远镜设在空间,口径大于哈勃几十倍,可以精度提高很多倍,而难度不是很大
camlost 发表于 2012-2-5 12:49
观测是有极限的,望远镜必然遵循分辨率公式,口径不可能无限大因此100光年以外的行星,很可能什么技术也观 ...


这取决于信息获取和分析能力,难度比星际旅行低几个档次
例如望远镜设在空间,口径大于哈勃几十倍,可以精度提高很多倍,而难度不是很大
睡眠,冷冻,带干细胞去

这些方式成功率很低,几十年在外空间谁知道会出什么事,没有足够的可靠性
咱们这代人士看不到了
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 12:51
这取决于信息获取和分析能力,难度比星际旅行低几个档次
例如望远镜设在空间,口径大于哈勃几十倍,可 ...
简单计算了一下,分辨率公式theta=1.22*lamda/D
要看到100ly以外的地球,在紫外光100nm频率需要180km直径的望远镜,分辨率才1个象素
要分析水,空气什么的至少要用紫外光吧,所以难度还是相当大的
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 12:58
这些方式成功率很低,几十年在外空间谁知道会出什么事,没有足够的可靠性
恒星际空间那么空能出什么事,实际上两艘探测器去年以经pass冥王星轨道了,也没出什么事

camlost 发表于 2012-2-5 13:05
简单计算了一下,分辨率公式theta=1.22*lamda/D
要看到100ly以外的地球,在紫外光100nm频率需要180km直 ...


分辨率是什么,核心问题是信息,地球每天都在向外发送各种信息,这些信息包括各种电磁波包括光谱,地外文明只要重点关注可能区域,分析出来并非难事

地球本身对太阳系各行星的轨道也有影响,引力信息是另一种信息

还有地球对宇宙射线的扰动等等
camlost 发表于 2012-2-5 13:05
简单计算了一下,分辨率公式theta=1.22*lamda/D
要看到100ly以外的地球,在紫外光100nm频率需要180km直 ...


分辨率是什么,核心问题是信息,地球每天都在向外发送各种信息,这些信息包括各种电磁波包括光谱,地外文明只要重点关注可能区域,分析出来并非难事

地球本身对太阳系各行星的轨道也有影响,引力信息是另一种信息

还有地球对宇宙射线的扰动等等
恒星际空间那么空能出什么事,实际上两艘探测器去年以经pass冥王星轨道了,也没出什么事
无人的简单很多,有人的难度很大,低速和高速也不一样

另外太阳系很小的,和星际空间没法比
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 13:12
分辨率是什么,核心问题是信息,地球每天都在向外发送各种信息,这些信息包括各种电磁波包括光谱,地外 ...
分辨率是什么。。。cfpee.gzhu.edu.cn/wlkc/课件/波动光学3-4.pdf

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 13:16
无人的简单很多,有人的难度很大,低速和高速也不一样

另外太阳系很小的,和星际空间没法比
说来说去你提出了两个问题,不要把他们混为一谈

1.地外文名的问题,我们不知道银河系里有没有,有多少地外文明,因此他们没根我们接触,不等于恒星飞行是做不到的,这是很简单的逻辑,而我提出行星观测的重大困难,更加说明了这一点
2.我们能不能进行恒星际飞行,我看用不着太科幻的东西就可以,当然这属于未来的问题谁也说不准,可以讨论
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-2-5 13:12
分辨率是什么,核心问题是信息,地球每天都在向外发送各种信息,这些信息包括各种电磁波包括光谱,地外 ...
如果最近的地外文明在1000光年以外呢,那么我们辐射的电磁波还没过去,如果他们有1%光速的技术可能还得10万年才能过来,而且真能观测到吗,好像不成,我们可以问一问搞通讯的人,实现恒星级电磁波通信需要什么功率
如果最近的地外文明在1000光年以外呢,那么我们辐射的电磁波还没过去,如果他们有1%光速的技术可能还得10 ...
我一直在假设100光年,就是为了降低难度
无论怎样,观测比到达难度低太多
无人比有人难度低很多