红军肃反疑问 求科普

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:40:05
求科普
红军进行肃反致死是否真的有八万之众?这样的的杀法不会让当时TG失去建立起来的民心吗?
那时候红军部队应该也不是很多吧 怎么会杀这么多人?说杀AB团用常人脑子想一想就知道哪有这么多AB团分子
上层领导被冲昏头脑了吗?求科普 十分不解  勿喷 谢谢 求科普
红军进行肃反致死是否真的有八万之众?这样的的杀法不会让当时TG失去建立起来的民心吗?
那时候红军部队应该也不是很多吧 怎么会杀这么多人?说杀AB团用常人脑子想一想就知道哪有这么多AB团分子
上层领导被冲昏头脑了吗?求科普 十分不解  勿喷 谢谢
到底杀了多少人，根本就是一个迷。
肃反其实是一种典型的勒庞式的社会学现象。
群体的无意识，不允许任何中庸的存在。
vhyz2012 发表于 2012-2-1 22:48
到底杀了多少人，根本就是一个迷。
肃反其实是一种典型的勒庞式的社会学现象。
群体的无意识，不允许任何 ...
既然有这先例了 文革为什么没有看到这弊端?
难道太祖真的 不懂吗?  错一次 还能再错一次  
向丁盛将军致敬 发表于 2012-2-1 22:57
既然有这先例了 文革为什么没有看到这弊端?
难道太祖真的 不懂吗?  错一次 还能再错一次
乱世流寇多，杀AB团只是笼统的说法。
堡垒多是从内部攻克的，艰难困苦的斗争形势和随时笼罩的死亡阴影使得红军组成人员多次发生叛变、逃兵事件，给部队和组织造成了严重损失。严峻的局面大大加强了红军领导者的忧患意识，未雨绸缪、防患于未然，彻底排查清理队伍自身，就成为了一些地区的不二选择，肃反这种特殊斗争形式也就出现了。
当然，在肃反中出现了扩大化现象，同时由于部分地区的领导者（如张国焘、夏曦之流）个人权利欲望膨胀排除异己，错杀、错斗了一大批对革命有大功的好干部，这也是不可估量的损失！
不过并不能因此否定肃反的积极意义。难道从打AB团、肃反、肃托、抢救运动、整风、反右、文化革命就是无缘无故产生，运动中就没有消灭一个潜在的敌人、排除一个潜伏的危险吗？这也是说不通的。
别说肃反了，那个时代的军纪看一下都毛骨悚然。我记得有一处文献里记载的，睡觉打呼鲁跟逃兵通敌一个罪
红色恐怖 发表于 2012-2-2 09:15
堡垒多是从内部攻克的，艰难困苦的斗争形势和随时笼罩的死亡阴影使得红军组成人员多次发生叛变、逃兵事件， ...
只要自己不是被错杀的对象就永远可以这样冠冕堂皇
其实太祖才是肃反的始作俑者，太祖出于左倾狂热思想和复杂的个人动机发动和扩大了肃反运动，之后特别是建国后太祖和TG中央对肃反历史各有解释导致了目前的历史迷雾。参见《红太阳是怎样升起的》
肃反就是一种清除反对派的方法
先是土共清除洋共
后来洋共清除土共
向丁盛将军致敬 发表于 2012-2-1 22:57
既然有这先例了 文革为什么没有看到这弊端?
难道太祖真的 不懂吗?  错一次 还能再错一次
雷霆雨露，俱是君恩……
文革不能算整风肃反，是更加奇特的存在 = =
肃反核心是杀；整风核心是洗脑；文革核心是整人
龙霜 发表于 2012-2-3 02:39
文革不能算整风肃反，是更加奇特的存在 = =
说起来，可能更类似于东罗马有关“三位”是不是“一体”的那段争辩期……
向丁盛将军致敬 发表于 2012-2-1 22:57
既然有这先例了 文革为什么没有看到这弊端?
难道太祖真的 不懂吗?  错一次 还能再错一次
AB团确有其事 经历过的当事人我姨夫认识（我姨夫的父亲是陈毅手下以营长退役） AB团是个统称 居我知道的一部分是 国民党打入红军内部后导致的破坏相当大 这部分的人被查到就杀了 然后牵扯的人越来越多 而且分不清敌我了 只能杀光 你要知道当时红军是在多么危险的境地 也没时间查 越查越乱 唯一的解决方法就是杀 的确很残酷（斗争是非常残酷的这句话我都怀疑是从这里传出来的） 到后面甚至是通知干部开会 干部就写遗书。PS：千万不要小看国民党的“地下党”他们也是相当的厉害。我说的只是一个方面 当然乘这个事件打压其他人 稳固自己地位的事不排除。
ecosong 发表于 2012-2-2 10:31
其实太祖才是肃反的始作俑者，太祖出于左倾狂热思想和复杂的个人动机发动和扩大了肃反运动，之后特别是建国 ...
那本升起就算了吧，打着学术的旗帜，夹杂自己的发明，韦小宝撒谎，九句真话夹一句假话。

说太祖的，请搞清楚肃反最厉害的是在哪个苏区，也请听听同时做过张国焘和太祖部下的和尚怎么说：如果是张国焘，早把你们枪毙了。
向丁盛将军致敬 发表于 2012-2-1 22:57
既然有这先例了 文革为什么没有看到这弊端?
难道太祖真的 不懂吗?  错一次 还能再错一次
文革和肃反是两回事，肃反是一方杀另一方，另一方没有还手余地，文革是你方唱罢我登场，比如四川的那个李井泉，一开始威风八面，无限忠于太祖，后来ZFP一冲，DZB一贴，他成了走资派头子。

还有二世的世子，一开始斗别人，后来别人斗他，捞了个残疾，成受害者了。

再说文革中的太祖，信任了多少人？有几个人他满意？他也驾驭不了了，那叫牵一发动全身，不可收拾，过错不小，但和肃反根本不一回事情。

回到肃反，太祖、司令和总理主事后，杀人就被基本上坚决杜绝了，即使捉了张辉瓒，一开始也没要杀他，让愤怒群众失控了杀的，遑论党内？
堡垒多是从内部攻克的，艰难困苦的斗争形势和随时笼罩的死亡阴影使得红军组成人员多次发生叛变、逃兵事件， ...
首先把事变的领导人都逮捕，第一个枪毙的就是刘敌，紧接着就把其余二十多个人都枪毙了。然后把红二十军从前方调到后方，包围了全部排以上的干部七八百人，包括军长全部杀害      也不能这样杀吧   ？
hellcat 发表于 2012-2-3 07:12
肃反核心是杀；整风核心是洗脑；文革核心是整人
这位老兄总结的很到位啊。
“这是一场你死我活的斗争”——列宁
vhyz2012 发表于 2012-2-2 14:12
雷霆雨露，俱是君恩……
参见明太祖
向丁盛将军致敬 发表于 2012-2-3 12:00
首先把事变的领导人都逮捕，第一个枪毙的就是刘敌，紧接着就把其余二十多个人都枪毙了。然后把红二十军从 ...
富田事变好歹还算有个缘由。红军长征后，项英把留下来的原属五军团的干部几乎全都杀了，没有任何借口，理由只是怕这些出身白军的干部立场不坚定，杀了保险。
看不懂很正常，比如当前这个社会，都很讨厌什么既得利益分子，精英，南方系，五毛，美分，党棍，，，，我就一一列举了。但是如果你当政，那天开心说老子要杀光上诉人中任何一批。历史书就会给你写成“肃反”“XX运动扩大化”或者“冤假错案”。
红色俱乐部 发表于 2012-2-4 21:48
看不懂很正常，比如当前这个社会，都很讨厌什么既得利益分子，精英，南方系，五毛，美分，党棍，，，，我就 ...
但愿当屠杀轮到你和你家人的头上时，你能像叶若夫当年那样“请转告斯大林，我将高呼着他的名字去死”。

毛头 发表于 2012-2-4 22:03
但愿当屠杀轮到你和你家人的头上时，你能像叶若夫当年那样“请转告斯大林，我将高呼着他的名字去死”。
...
所以我讨厌这种屠杀。不过历史书上也是这个立场。
过于极端的政党和过于极端的政治，都是这样的，法国人玩革命不也杀得个天翻地覆，不过有人就有斗争，也算正常。 有信仰的，尤其是唯一真神式信仰的，可能最狠。
毛头 发表于 2012-2-4 22:03
但愿当屠杀轮到你和你家人的头上时，你能像叶若夫当年那样“请转告斯大林，我将高呼着他的名字去死”。
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带路党今后也会不分黑白的杀人，你信不？
军事赵括 发表于 2012-2-4 23:02
带路党今后也会不分黑白的杀人，你信不？
那也不会超过斯大林的1/10， 斯大林最先用一批走狗搞大清洗，替他杀人；然后用第二批人再把最先用的那批给清洗了；之后用第三批人，把第二批人给清洗了。

执行大清洗的人员有好几批，第一批、第二批，第三批人都是斯大林的带路党，但是都没有好下场，都被卸磨杀驴。

我有一点相信，就是杀人能超过斯大林的，用一个手指头都能数过来。

卡扎菲 一天就能杀死1270人，杀人效率远超过利比亚带路党。
柬埔寨红色高棉杀的人数量更是远超过作为正牌带路党的洪森。

毛头 发表于 2012-2-4 23:21
卡扎菲 一天就能杀死1270人，杀人效率远超过利比亚带路党。
柬埔寨红色高棉杀的人数量更是远超过作为正牌带 ...
论杀人，你应该庆幸你出身在中国（如果你 是中国人的话），如果你的祖辈是北美印地安人，你基本没有出身的机会。
军事赵括 发表于 2012-2-4 23:38
论杀人，你应该庆幸你出身在中国（如果你 是中国人的话），如果你的祖辈是北美印地安人，你基本没有出身的 ...
中学课本上说北美印第安人都是白人殖民者杀死的。

没告诉你他们中大部分是死于印第安部落之间的战争和屠杀。

中学课本上没说的你就不知道了，其实你不适合在历史版回帖。因为历史不是中学课本。
毛头 发表于 2012-2-4 23:54
中学课本上说北美印第安人都是白人殖民者杀死的。

没告诉你他们中大部分是死于印第安部落之间的战争和 ...
你应该去凯迪，这里是CD
军事赵括 发表于 2012-2-4 23:57
你应该去凯迪，这里是CD
你应该回家补补美国史，看看北美印第安人之家是如何相互仇杀的。

这里不说历史补习学校，我没工夫给你详细补习，希望你知耻而后勇，回家多看历史书。
毛头 发表于 2012-2-4 23:59
你应该回家补补美国史，看看北美印第安人之家是如何相互仇杀的。

这里不说历史补习学校，我没工夫给你 ...
你这算新历史发明家不？
军事赵括 发表于 2012-2-5 00:01
你这算新历史发明家不？
只能说明你无知。

美国白人最大的罪过，就是卖给印第安人现代火器，提高了他们杀人效率。印第安人的战争基本上是胜利者屠光失败者，只不过是白人来之前，土著武器杀人效率太低，白人给了他们火枪。部族之间灭种速度倍增。

被白人亲手讨伐死的北美印第安人还真就没有死于部落之间战争的多（北美印第安人的习俗就是失败者被灭族）

我没工夫给你详细补习，希望你知耻而后勇，回家多看历史书。

毛头 发表于 2012-2-5 00:06
只能说明你无知。

美国白人最大的罪过，就是卖给印第安人现代火器，提高了他们杀人效率。印第安人的战 ...
真是奇才啊 ！把你的研究成果写个帖放到这里给大家开开眼吧.
楼主的帖子是什么？

楼上两位谈的是什么？

说是歪楼不委屈二位吧？
红军肃反！怎么肃到印第安人那儿了......
TG身上的伤疤啊
ruok 发表于 2012-2-6 11:08
TG身上的伤疤啊
TG身上伤疤很多的，不摔跟头长不大，很正常。
fanzl1984 发表于 2012-2-3 09:49
AB团确有其事 经历过的当事人我姨夫认识（我姨夫的父亲是陈毅手下以营长退役） AB团是个统称 居我知道的一 ...
AB团啥也不是，近代所关于AB团的研究不能说汗牛充栋，至少也有几十篇了。从没有一篇说过AB团对红军造成过任何实质损失。
红军肃反疑问 求科普 请教一下肃反和AB团的情况，求科普！ 关于坦克的一点疑问，求科普 关于福特航母的疑问，求科普？ 关于近防炮的 一点疑问 求科普 彭德怀称为“难得”的红军女将为何被“肃反” 关于舰艇用核反应堆的一些疑问，求科普 求科普：关于鱼叉着舰系统的一点疑问！ 求科普！~对嫦娥的一点小疑问 通关cod8后我有个疑问 求大神科普 关于《金陵十三钗》的几个疑问，求科普 关于飞机空中加油管布置的疑问，求科普。。。