现在再来看看pangyin对于黑丝国发的分析，真是高

话说黑丝身上出了多少挖坟惨案..............
.........建议用黑丝去当挖坟党圣物......................

额，一说胖淫我以为是pu胖呢

以下是pangyin的技术分析原文，作者已经被禁言了，原贴中还有一些其他的各种技术分析，不一一转了，有兴趣的自己进去看。
“话说1994年,WS10正进行工程样机实制的时候,发现中国不能加工长轴,于是委托俄罗斯礼炮厂加工.这一来二去的耗时两年.

而1994年,中国正式和俄罗斯有关方面认真谈判引进AL31F以及FN发动机的整套技术和生产线.经艰苦的谈判后,俄罗斯方面拒绝向中国提供AL31F的生产技术,无论如何都不行.但为苏27的出口,俄罗斯同意在中国建立一条AL31发动机的大修线.该生产线被安排到410厂.

在AL31F发动机的问题上,俄罗斯诸多刁难,虽然大修线是给你,没有俄罗斯专家的指导,中国在1999年前对AL31的大修是困难的.这样,你们就可以理解2000年前空三师和二师的苏27很少飞的原因之一了吧?

其实,印度在引进MIG29战斗机的时候同时也引进了RD33发动机的生产设备,但也是因为俄罗斯人的刁难.二十多年后的今天,印度依然没有自主生产出RD33发动机,甚至连该发动机的大修仍然需要送回俄罗斯修理.

俄罗斯对中国也是这样.因为现代发动机技术不是说你努力就可以掌握的,你必须去经历才懂的事情.

1996年,TH发动机开始了地面试验.取得一些成果.已经基本上接近能够制造的边缘.俄罗斯方面得知这一消息后.默许礼炮厂放松对中国的技术封锁,在410的大修线的建立中,提供了比以前更多的资料.这使得410在1999年后基本能大修AL31发动机.

410的人知道,有俄罗斯人在的时候,你能修那不算什么,只有自己能独立大修才是基本的获得能力.在这样的思想指导下,有关方面对AL31进行了摸透,并对其零件进行了仿制.

到2000年开始,410厂研究能够生产AL31发动机的所有零件.

而中国从乌克兰获得了一条大修线,而且这条线本来是苏联为大量生产苏27而准备的.所以该线的设备更充分.资料更丰富.中国为获得这条线,用了很大的代价.

话说2000年.TH发动机取得大的突破.同时,410在当年完成了AL31的所有零件的仿制.于是,410有关方面希望技术口的支持仿制AL31发动机.这个想法得到了军方的支持.而在工作开始了两年之后,发现就算能制造所有零件后还是不能取得理想的实机.在国内,有同样问题的还有WS11.

很多人认为,仿制是简单的事情,但没有大量原开发技术人员的指导,仿制是基本不可您的事情.

而俄罗斯方面早在2002就得知中国有能力生产AL31发动机的零件,于是默许礼炮公司和中国黎明发动机厂建立合资企业.

这个时候,TH发动机完成了长时试车等一系列的实验.已经有希望定型.

TH发动机,2005年定型之后,2007年开始生产.由于TH发动机从基础开始就是自己搞的,虽然核心机也是仿制,但总算是比较完整走完这一条路.

但TH并不理想,因为早期对发动机发展没有经验,同时严重缺乏资金和基础工业支撑.比如法国在CFM56做的工作是两万多次实验.但中国人只做了千余处.所以,TH发动机一直到2010年,状态都不能正常.很多东西现在正在补课.

但TH发动机的多项改进,包括增推型,海军型,大改型和大函道比,小函道比等在按计划在九五至十一五期间完成.其中TH大改的内部鉴定在2009年进行.

而中国的AL31发动机问题上,其实军队一些人倒是希望能够仿制成功.在成功后以外交手段去让俄罗斯接受.这种思想一直维持到今年仍然在.

黎明-礼炮联合企业,是有一很有意思的企业,本来这个企业是为中国生产的苏27和歼十提供发动机.但到今天为至因为俄罗斯技术封锁等等原因,仍然没有成功生产AL31系列发动机.

其实,发动机问题上,比如TH发动机,能够按照军队的战备要求使用,这不单需要有技术,还要有生产能力.而且Th的基础研究不足,现在装在112厂533号机上的TH发动机仍然在进行科研试飞.

而歼20的发动机问题上,第一次出现的2001号机无可否认是AL31发动机.但后面那个白色套是什么?

三代机和四代机对喷口的要求不同.对推力要求不同.

那到底歼20到底是以什么推力标准来设计的?谁能回答这个问题?

据说,歼20服役时发动机单台推力不少于152KN.而AL31系列发动机达不到这样的要求.那么,简单地装两台AL31发动机来飞一下有什么意义?因为你最终不是采用这台发动机,那么你就不能以这台发动机为标准来设计飞机.

很多人经过认真的对比,认真歼20白发动机喷口特征和AL31一致.我对技术的东西没底.先声明,是AL31我也能接受,这里说这个问题并不是争什么发动机.而是对大家说我的想法.

从首飞当天的视频看.歼20的滑跑距离估计在八百米左右.这个起飞水平和苏27日常起飞距离差不多.但考虑的歼20可能有更大的空重和更大的迎风面积.那么,只能说歼20首飞的发动机推力比苏27用的AL31推力更大.

如果真的是比苏27的AL31推力更大,那么是什么发动机?我认真地看了首飞视频,我没有看到苏27台头爬升是的发动机喷口猛喷出来的黄烟(晚上是蓝色火焰).那是不是说明歼20守飞没有开加力?

我也认真地听了音频.同样发现声音和AL31的不一样.而且更重要的是起飞瞬间没有听到苏27或者其它飞机开加力时的突然的声音变化.这到底在守飞中是否开了加力,这恐怕现在没人说.至少我没听到谁说过有没开加力.

这产生的问题是,如果没开加力,那符合对视频的观感.如果开了加力,因为声音的关系,我基本可以确定自己能分辨出AL31开加力的声音.

而现在说的是发动机,所以其它的就不说了.

如果不是AL31,那么会是什么发动机?这先不说,我说的是如果是AL31发动机,那么是那一型?117S没有一台流入中国.而礼炮的99M2现在很在试验.那么是那台发动机可以在同样的距离上推起比苏27更重的飞机?什么型号?这恐怕谁也不能回答.因为俄罗斯人根本就没有把AL31推力更大的发动机卖到中国.

其实,中国有很多发动机项目,除我们见到的白管的基础型TH外.黑喷管的,13700推力的,还有2009年通过606所自己鉴定的152KN的.我们说见过那一个?

有人认真是AL31改.那么证据呢?是俄罗斯那间公司改的?不要说中国人改的这样的笑话,如果真能制造AL31,那么中国的歼十一系列飞机就不止这几台了.而且,如果单纯能一个发动机增加推力来完成试验,那么给它喷酒精就可以了.但这样你根本没有科研价值.

我相信中国人把TH改到推比为九的发动机.因为这个发动机中国人已经努力了二十多年.而AL31在中国从来没做过核心机的摸透试验.请问你怎么改?这不符合科学规律呀.

而白套的那台发动机.如果喷口特征符合AL31的特征,那么内部呢?有时候单靠收敛片说明不了问题,这好象是533号机的喷管和以前的TH不单是颜色不同,连火焰稳环的安装位置也不一样.这就是说不能简单下结论.

我自己认为,就算是AL31我也不觉得丢人.我现在写帖的的原因是说一下我的逻辑,我仍然坚持那个发动机不是俄罗斯的发动机.

等吧,事情总有公开的一天!”

CCAV的说法也有人当真

吐槽无力

就算是用AL31F，两台加起来也有250KN左右的推力，对目前状态的J20来说，可以让推重比达到1左右，这也足以飞大多数试飞科目了
目前毛发和国发之争完全是盲人摸象，谁都没有让人信服的证据

发动机问题是土鳖军事现代化、自主化进程中不折不扣的“心腹大患”。

研制、试飞前期用AL-31倒是没有问题，没有满油、带弹的推重比可以模拟带油、弹的推重比（重心等等可以调整解决），只是飞不出极值和完整包线。

发动机问题是土鳖军事现代化、自主化进程中不折不扣的“心腹大患”。

研制、试飞前期用AL-31倒是没有问题，没有满油、带弹的推重比可以模拟带油、弹的推重比（重心等等可以调整解决），只是飞不出极值和完整包线。

空军的副司令员在CCAV上宣称正在研制四代机就已经打了很多人的脸了

把帖子又认真看完一遍，结合实际，现在看来当初pangyin的推论的确很准确、专业。

楼主你还真信了CCTV那帮傻冒军盲编辑的胡扯？

我完全不懂发动机，边看决赛边围观中。

虎魄香魂 发表于 2012-1-29 20:01
CCAV的说法也有人当真
好吧，你的说法我也绝不当真！

虎魄香魂 发表于 2012-1-29 20:01
CCAV的说法也有人当真
兄弟，这话哥不敢苟同啊。

很多疑问，暂时未解。。。

{:soso_e120:}试飞用阿勒31还有疑问？？

CCAV用F16的图说是J10，用L15的图说是yak130的时候，你们到知道不信。CCAV说J20试飞用TH你们倒信了。用得着CCAV就搬出来当神坛，用不着了或者说了不好听的话就踢到一边去，好不方便！
当一个消息源在以往提供的敏感消息里对错参半，甚至错比对多，你就得用自己的脑子去判断去解读。这么多证据证明J20的发动机和AL31的在可见外部的关键特征完全吻合，你们非假装看不见。只愿相信自己愿意相信的，只愿意看见自己想看见的，愿意活在自己的世界里，那请继续。

说得有道理。

龙牙骑士 发表于 2012-1-29 22:59
试飞用阿勒31还有疑问？？

CCAV用F16的图说是J10，用L15的图说是yak130的时候，你们到知道 ...
结论可能是对的，但论据错了。。。CCAV从来都是图错，文字没有错的，当然，战忽局的除外。

歼20出来 俺就很满足了，歼20还有很长的路要走，国发是迟早的事情，不争这一时

tangjun170 发表于 2012-1-29 22:08
好吧，你的说法我也绝不当真！
俺没提啥说法啊

咋办 发表于 2012-1-29 22:24
兄弟，这话哥不敢苟同啊。
可CCAV这次的说法确实离谱啊你看，居然说啥十万瓦AESA——2001号机哪会装上雷达。说啥WS10B发动机——AL31明摆着的却视而不见。嘎嘎:D

虎魄香魂 发表于 2012-1-30 00:05
可CCAV这次的说法确实离谱啊你看，居然说啥十万瓦AESA——2001号机哪会装上雷达。说啥WS10B发动机 ...
呵呵，离谱不离谱取决于两者之间的距离，是他跑偏了还是我们距离真像比较远？但他是中央电视台，他可能在一些小地方编辑的有疏漏，但你要是轻易一句话就把他彻底否了，肯定你的话里有问题。

咋办 发表于 2012-1-30 00:12
呵呵，离谱不离谱取决于两者之间的距离，是他跑偏了还是我们距离真像比较远？但他是中央电视台，他可能在 ...
俺没全盘否定CCAV一切啊，只是否定其这一次对J20的说法嘛。如果说黑丝后续的试飞机装上雷达/太行改，那还有可能，至于2001号机，根本没有争议的必要了哦

虎魄香魂 发表于 2012-1-30 00:21
俺没全盘否定CCAV一切啊，只是否定其这一次对J20的说法嘛。如果说黑丝后续的试飞机装上雷达/太行改，那还 ...
具体是什么以后再说吧，反正只要他肯开口消息会越来越多。不早了，洗洗睡了啊。

咋办 发表于 2012-1-30 00:28
具体是什么以后再说吧，反正只要他肯开口消息会越来越多。不早了，洗洗睡了啊。
恩恩晚安~ 不过俺是白天没啥鸟事的那种人，不象老兄一样白天瞎JB忙，晚上。。。

当年CCTV天天说股市有风险，入市需谨慎

看来这个神棍还有粉丝啊,可惜是些寒假党啊,锁帖吧

LZ是马甲？

发动机难不倒我们，看这几年的势头，J20绝对可以用上我们自己的发动机，5年之内！

绿林奸汉 发表于 2012-1-29 21:20
发动机问题是土鳖军事现代化、自主化进程中不折不扣的“心腹大患”。

研制、试飞前期用AL-31倒是没有问题 ...
除非毛子特供(毛子已经否认这种可能性)，土鳖手上一台FADEC版AL31都木有的。。。相反自产的TH有FADEC型号更别说TH改肯定是FADEC，至于WS15毫无疑问原生就是FADEC发动机

四代肯定是要搞飞火推一体的，没有FADEC的发动机装上去连完整的飞控特性都发挥不了，就别说模拟什么项目

如果J20-2001用的是毛发试飞，那么能完成的试飞项目根本就没多少，一年五六十次的试飞早已超过，老实说2001刚刚暴光的时候说是毛发确实是很合理的猜测，但睡着2001不断试飞，试飞项目越来越多越广，发动机是国发的几率却是越来越高

虎魄香魂 发表于 2012-1-29 20:01
CCAV的说法也有人当真
兄弟我虽然同意你的“性福指数最高的城市”等等，但对这个还是持中立态度但乐观国发有成啊。。。

分析的不錯 而且CCTV也證實了是國發

这个在我一直看来就是个很简单的问题！
我只问一个问题。
俄罗斯有没有为中国研制新飞机保密的义务？
显然没有，那么根据俄罗斯一贯自吹自鼓的表现，你们认为J20是它提供的发动机，他们的新闻会这么沉默吗？
不吹到天上去才怪。
所以J20是不是用的国产这个问题，一开始我就不把它作为一个问题来考虑！
看你们老这么争来争去的实在没什么意思！静待结果吧！我是坚信国产的！

lzlizhaolizhao 发表于 2012-1-30 02:10
这个在我一直看来就是个很简单的问题！
我只问一个问题。
俄罗斯有没有为中国研制新飞机保密的义务？
你的逻辑是正确和有效的。。

lzlizhaolizhao 发表于 2012-1-30 02:10
这个在我一直看来就是个很简单的问题！
我只问一个问题。
俄罗斯有没有为中国研制新飞机保密的义务？
还是有明白人啊，可惜有个贵宾说他已两连胜，也许两个都错了。我这么说会不会被禁言?

lzlizhaolizhao 发表于 2012-1-30 02:10
这个在我一直看来就是个很简单的问题！
我只问一个问题。
俄罗斯有没有为中国研制新飞机保密的义务？
J10收费也是用的AL31也没见毛子吵吵;P

虎魄香魂 发表于 2012-1-29 20:01
CCAV的说法也有人当真
别说CCAV了，人家想相信的时候连平大师的言论人家都能拿来当证据，{:soso_e120:}你跟人家谈技术人家肯定不懂，人家看事情只有一个标准——————说我好的，我信，说我不好的，我不信，不管谁说的。大杀器就是----我信和我不信，至于事实证据根本不再考虑之中。上次浙江摔飞机这个现象表现的那叫你一个淋漓尽致，文化水平越低、知识越少这个现象越明显.......

117S, 无他…

进来看看怎么样

为啥作者被禁言？得罪哪一位了?