1937年9月3日在厦门被我们“克虏伯”280毫米大炮击沉的 ...

不晓得是若竹还是箬竹

《鬼子驱逐舰》书中好象没有介绍啊！

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=12#pid15391015
447楼~

整个抗日战争中，中国击沉的最大的日本军舰貌似是一条内河炮艇（座沉），而且后来还被捞起来了。

我这几张图还是07年去玩的时候拍的，不知道大炮的近况怎样了，有厦门的兄弟能上几张图么？

朝鲜击沉的米帝芝加哥号重巡不也一样好好的。
按照中方的说法，日本舰艇伤沉的多了去。

近现代史上被中国炮火击沉的日本军舰屈指可数吧。甲午战争威海卫保卫战中首次用鱼雷击中定远舰的那艘雷艇是不是被击沉了？

胡里山克虏伯炮的炮弹应该已经采用弹带来咬合膛线了，怎么还有早期线膛炮炮弹上的膛线块呢？

若竹是在44年被美军炸沉的

似乎没有击沉驱逐舰，至少不是永久性伤害

我早晨在新浪微博上就看到这个询问了。

厦门胡里山炮台击沉日舰“若竹”号


      “若竹”（わかたけ，Wakatake）号并非是一些传言中所说的轻巡洋舰，而是一艘二等驱逐舰，即若竹级驱逐舰（わかたけかたくちくかん，Wakatake Class）的首舰。

      若竹型驱逐舰为枞型的改进型，也是日本海军最后一种中型（二等）驱逐舰。根据八八舰队计划预定建造23艘，华盛顿条约生效后计划终止，只建造了8艘。分别为若竹、吴竹、早苗、早蕨、朝颜、夕颜、芙蓉、刈萱。全长 85.3m，最大宽度 8.1m，吃水 2.5m，标准排水量 820吨，满载排水量900吨。主机为布朗.寇蒂斯单级减速齿轮汽轮机（朝颜以后为帕森斯式单级减速齿轮汽轮机，而夕颜为ツェリー单级减速齿轮汽轮机）2座2轴，主锅炉为吕号重油水管锅炉3座，功率 21,500马力，最高航速 35.5节，续航力14节/3000海里。武器为 120mm/45cal单联装炮3座，7.7mm单联装机枪2挺，533mm双联装鱼雷发射管2座。乘员 110人。







      “若竹”号于大正十一年（1922年）9月30日在神户川崎造船所竣工，命名为第2号驱逐舰，昭和三年（1928年）8月1日更名“若竹”。昭和十六年12月（1941年）参加太平洋战争，担任反潜，护航等任务。昭和十九年（1944年）3月30日晨在帕劳被美军飞机炸沉，稍后除籍。并不是在厦门被击沉。


昭和１９年３月３０日、米第５８機動部隊の攻撃を受ける若竹

      传闻中，对于被击中的日本驱逐舰叙述不是非常详尽，以致现在对据认为被击沉的那艘日舰叫什么都搞不清楚。被击沉的日本驱逐舰一般都被描述为“若竹号”，但是在厦门晚报的报道中（http://www.xmnn.cn/dzbk/xmwb/20070524/200705/t20070524_215701.htm），后来史学界根据照片和历史资料的比对，发现被击沉的日本驱逐舰不一定就是“若竹号”（在许多报刊资料中出现的，图片上那艘标明舷号“13”的所谓被击伤的日舰，可能根本就不是“若竹号”），于是又改称为“若竹型驱逐舰163号”。据日本防卫厅防卫研究所战史室编著，朝云出版社1974年出版的《中国方面海军作战》的《厦门攻略作战》一章，“若竹”号当时在福州－厦门－汕头海面执行护卫任务，并未参加进攻厦门的战斗。

      其它的各艘若竹型驱逐舰也并未在此役中被击沉：

      吴竹 1944年12月30日，在巴士海峡被美国潜艇“剃刀鲸”号击沉。

      早苗 1943年11月18日，在苏拉威西海被美国潜艇“鲹鱼”号击沉。

      早蕨 1932年12月5日，在澎湖列岛因天气恶劣而倾覆。

      朝颜 1945年8月22日，在下关海峡触雷沉没。

      夕颜 1940年4月1日转为哨戒艇，改名“第40号哨戒艇”。1944年11月10日，在石廊崎海域被美国潜艇“六线鱼”号击沉。

      芙蓉 1943年12月20日，在马尼拉湾被美国潜艇“河豚”号击沉。

      刈萱 1944年5月10日，在巴丹海域被美国潜艇“鳕”号击沉。

      实际上，在那场炮战中，我军炮台没有命中任何日本军舰。



      研究这个，并不是要否定胡里山大炮的丰功伟绩。在历史上，胡里山大炮确实在抗击外来侵略方面有很大的贡献。但历史是要尊重的，并不能为了抬高某方面的功绩而去编撰历史。

炮王击沉日舰若竹号——新发现的胡里山炮台照片及资料

——彭一万

      编者的话

      1937年9月3日拉开序幕的厦门要塞保卫战，是一场历时8个月之久的悲壮惨烈战役，直至1938年5月厦门沦陷才降下帷幕。

      然而，在我市的文史资料里，谈及此役的文章众说纷纭，特别是关于炮王痛击日舰若竹号一事，更是莫衷一是，包括本版2003年7月13 日刊登的《“胡里炮王”显神威》一文，虽是从海军历史档案馆里找到的解密资料，但也只说到如下程度：“激战至10时许，由巡洋舰重炮掩护，敌‘羽风’号驱逐舰拖着被重创的若竹号逃遁。” ......

      现在，曾为探求真相而上下求索的彭一万先生，终于查证到明确说法：胡里山炮王当年确实击沉了若竹号！为此，我们特刊出他的最新揭秘文章，以供春节期间大量游览胡里山炮台的岛内外读者共赏。

      权威专著揭秘密史

      我的老师陈贞寿教授，最近送我一部他的三大卷巨著《图说中国海军史》（福建教育出版社2000年9月出版，定价1800元）。此书费尽先生半生心血，从搜罗收集的大量照片、图画中，选刊了3400多幅，并以深入浅出的文字加以串说，从古代直至1955年的中国海军发展史，一目了然。

      我在其中第21章《八年抗战中的海军》第10节，找到有关日本军舰侵犯厦门、遭到胡里山等炮台痛击的史料和照片。我立即参阅《中华民国海军通史》（陈书麟、陈贞寿编著，海潮出版社1993年2月出版）、《中华民国海军史料》（杨志本主编，海洋出版社1987年5月出版）、《抗战时期的厦门》（厦门市政协文史资料委员会编，鹭江出版社1995年8月出版）、《厦门抗日战争档案资料》（厦门市档案局、档案馆编，厦门大学出版社1997年5月出版）等书，对抗战中侵犯厦门的日本军舰若竹号被击沉的来龙去脉，作了一番梳理。

      日舰侵厦炮王发威

      “七·七”卢沟桥事变之后，日寇大举南进，东南沿海战云密布。

       当时，厦门要塞以胡里山炮台为指挥主台，计有胡里山、磐石、白石、和龙海一侧的屿仔尾等四座炮台及鱼雷台一座，共装要塞炮9尊、鱼雷炮2尊，防御力量明显不足。出于战略考虑，又临时在五通霞边和何厝香山增设2座炮台，形成犄角，互相因应，并派海军陆战队一营兵力掩护厦口要塞。

      1937年9月3日，日本海空军开始进犯厦门。他们先派出12架飞机袭击厦门各炮台及军事机构。天刚破晓，扶桑、羽风、若竹等3艘军舰驶近大担、二担海域，列成阵势，发炮轰击白石炮台、胡里山炮台和曾厝垵海军机场。

      胡里山炮台在主台官何荣冠指挥下，首先开炮迎击，一弹拦腰击中若竹号。这艘轻巡洋舰建于1922年，时速31节，被击中后，舰上配备的3门120毫米主炮和4个533毫米鱼雷发射器均损毁。羽风号见状，便夹带受伤的若竹号向外海方向逃去。

      关于若竹号后来的去向，过去原有二说：其一，厦门《江声报》1937年9月9日报道：“现该受伤之舰（指若竹号——引者），已以两舰护拖返（澎湖）之马公修理。”；其二，《江声报》1946年5月13日发表郑寄云的回忆录《厦门要塞战前后》文中说：“据当日（指1937年9月3日——引者）由外海返厦渔夫萧良成云，彼在外海捕鱼，瞥见2敌舰正帮助一伤舰（指若竹号——引者）抢救伤兵，该舰右舷倾侧冒烟，似有下沉之势。”如今，《图说中国海军史》则明确说明若竹号沉没在青屿北部海域。



      侵厦日舰完全名单

      更为珍贵的是，如今，我们可以透过《图说中国海军史》上的老照片，看到这些侵厦日舰的完全名单和“尊容”。

      现已查明，从1937年9月—1938年5月，入侵厦门的日本军舰计有：

      航空母舰2艘：加贺、苍龙。

      重巡洋舰1艘：妙高。

      轻巡洋舰5艘：多摩、天龙、龙田、刈萱、若竹。

      水上机母舰2艘：神威、扶桑。

      驱逐舰10艘：岛风、汐风、滩风、追风、疾风、如月、弥生、芙蓉、朝颜、羽风。

      其他辅助性舰船10几艘。

      此外，《图说中国海军史》还列出在战斗中殉职及失踪的厦门要塞海军战士名单，其中胡里山炮台22名（阵亡16人，失踪6人），磐石炮台4名（阵亡3人，失踪1人），屿仔尾炮台阵亡2名，厦门要港司令部失踪3名，并刊出一部分人员的遗照。

      历史见证应予打捞

      鉴于这一最新发现，我甚至想建议：厦门市人民政府和驻厦海军，向国家文物局和中央军委报告，进行探测，如果若竹号沉没于青屿海面属实，应力争将其打捞起来，置于胡里山炮台下的海边，作为炮台博物馆的重要组成部分，其意义和影响十分巨大，并将成为全省乃至全国独一无二的观光景点。

      熟悉家乡文史的人都知道，厦门要塞保卫战是在抗日战争中，鹭岛首战告捷的历史见证。当时，喜讯传到海外，侨胞们无不欢欣鼓舞，祝捷和慰问的电报纷至沓来。陈嘉庚先生以新加坡福建会馆主席的名义，致电157师师长黄涛：“敌视厦门为囊中之物，肆扰无忌，传3日来攻，已为贵师击退，全侨感奋。”菲律宾华侨援助抗敌委员会主席李清泉的祝捷电说：“强敌压境，进攻闽南，赖公等守土有方，奋勇抗御，敌志未逞......谨电致敬。”菲律宾爱国华侨桂华山除发电祝捷外，还汇款国币1000元慰劳。此外，槟榔屿胶商别墅汇款500元，一位李氏华侨汇款100元......华侨们爱国爱乡的深情，也值得我们感念。

据说没有击沉吧

      轻巡洋舰5艘：多摩、天龙、龙田、刈萱、若竹
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就这也是标价1800的三卷本大部头，呵呵，让我想起了上大学时在街边看到的那些标价两三千，打折到一折或者0.5折的地摊货。

所以日本人从来不承认其在中国战场是失败的。

抗战的战绩不佳是事实，没必要和棒子一样创造历史，什么出云、若竹还是不要编造了，其实真正打出大国地位的还是朝鲜

以前是完全不信的，直到去年11月在胡里山看到一些50年代末打捞日舰炼钢的记载…说的有鼻子有眼睛的…存疑吧~

ss_lee 发表于 2012-1-30 10:30
以前是完全不信的，直到去年11月在胡里山看到一些50年代末打捞日舰炼钢的记载…说的有鼻子有眼睛的…存疑吧 ...
44年到45年在中国沿海有大票日本舰船被米海军潜艇和飞机击沉，比如沉没在基隆外海的金刚号。

zltech 发表于 2012-1-29 19:15
我这几张图还是07年去玩的时候拍的，不知道大炮的近况怎样了，有厦门的兄弟能上几张图么？
看起来这炮比我十年前去玩的时候旧了不少，没好好保养啊

现在流行翻故纸堆找伟大功绩，这个我还是不赞成，要讲依据。

:handshake现在保养很好的，像新的一样！
资料好，但还是迷雾重重啊！？  {:soso_e132:}

fatwildcat 发表于 2012-1-30 11:25
看起来这炮比我十年前去玩的时候旧了不少，没好好保养啊

:handshake现在保养很好的，像新的一样！
资料好，但还是迷雾重重啊！？  {:soso_e132:}

据说被击沉的日舰位置离岸只有300多米，能打捞

楼上这照片厉害
看起来像是90年代拍的啊

这创造历史还没完了，材料要比对，研究了这么多年为什么不比对日方资料？害怕被戳破西洋景么？

ss_lee 发表于 2012-1-30 10:30
以前是完全不信的，直到去年11月在胡里山看到一些50年代末打捞日舰炼钢的记载…说的有鼻子有眼睛的…存疑吧 ...
天津风就是在厦门附近被美国潜艇击沉的，打捞的应该是天津风的残骸

蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-30 10:41
44年到45年在中国沿海有大票日本舰船被米海军潜艇和飞机击沉，比如沉没在基隆外海的金刚号。

神马哨戒艇，二等驱逐舰，驱逐舰，乃至训练巡洋舰之流有大票的被潜艇，NAVY的TBF，14航空队的B25击沉，就是和克虏伯没关系

wanlinliu 发表于 2012-1-30 18:05
据说被击沉的日舰位置离岸只有300多米，能打捞
别据说了，二战中IJN被击沉的驱逐舰位置基本都很清楚，和克虏伯没有任何关系，这种故事和击沉出云轰炸加贺温州舰队之流属于YY

勇闯夺命岛 发表于 2012-1-30 21:00
天津风就是在厦门附近被美国潜艇击沉的，打捞的应该是天津风的残骸
被飞机炸成重伤后硬撑到厦门沉没的。

jumin 发表于 2012-1-30 21:07
别据说了，二战中IJN被击沉的驱逐舰位置基本都很清楚，和克虏伯没有任何关系，这种故事和击沉出云轰炸加贺 ...
轰炸加贺是真的，没有命中，损失很大。

民国海军的几乎全部战绩都是由水雷创造的，通常意义上的正规部队基本上没干成啥事。

胡里山的那门克虏伯炮，就没打中过除了靶舰以外的船。。。除了军阀混战时期曾经吓的奉系海军不敢进港外就没发挥神马作用。。。

11年11月的图

漆刷的感觉怪怪的

zltech 发表于 2012-1-29 19:15
我这几张图还是07年去玩的时候拍的，不知道大炮的近况怎样了，有厦门的兄弟能上几张图么？

11年11月的图

漆刷的感觉怪怪的

看起来这炮比我十年前去玩的时候旧了不少，没好好保养啊
去年9月份去玩了，保养的还不错啊！

此等意淫文章，也就在八九十年代拿出来骗骗人还凑合，现在已没有市场了。

zltech 发表于 2012-1-29 19:15
我这几张图还是07年去玩的时候拍的，不知道大炮的近况怎样了，有厦门的兄弟能上几张图么？
去年十一去看，大炮上漆了，黑得发亮，一点时光留下的痕迹都没有。。。哎。。。

此等意淫文章，也就在八九十年代拿出来骗骗人还凑合，现在已没有市场了。

13号到底是什么舰？

刷上漆也算是一种保护吧