超级军网偶对L-15地看法及狂想
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:50:32
<P>具体谈一下偶对L-15地看法。作为庆祝超大重开地讨论贴，不当地地方还请大家多多抱含哦^_^!!!!!!!!!!!</P>
<P>偶认为L-15是中国目前市场潜力最大地在研飞机，这里不单涉及到教练机市场，而且偶认为L-15在研究过程中可能还针对了中国未来的多用途战斗机市场。从中国空军现代化趋势来看，中国军队未来大致需要2200~2400左右的现代化战机，这其中不可能全部使用像苏-30、苏-27或歼-10这样的重中型高档机，所以中国空军需要一批经济实用的国产轻型战斗机是迫在眉睫的任务。从现代空军和海军航空的军机搭配比和未来中国空军和海军航空兵作战需要来看，一方面需要有足够的攻击能力，一方也需要有足够的多用途轻型战斗机。前者主要依靠苏-30与‘飞豹’的高低搭配来解决。但对于多用途轻型战斗机来说，目前中国空军恐怕没有一款合适的机型。从歼-10的性能来看，无论如何它是称不上是轻型而更像是中型，而且也称不上是廉价，尽管目前中国空军对歼-8II进行了一系列改进以适应多用途作战的需要，但不可否定的是，歼-8II的先天不足决定了对它的改进只能起到一个过渡作用。中国军队未来还是需要一款具有前瞻性和相当改进潜能的轻型战斗机用以替代大量的强-5、歼-6、歼-7和歼-8。但中国目前有没有相关的战斗机呢？可以说没有，歼-10的性能和价格都已经超标。至于FC-1偶不认为能够担起这项任务，FC-1作为一款适合第三世界国家使用的市场战机完全是合格的，但对中国空军来说，这款战机无疑不合格，一方面它的改进潜力并不很大（大家不要打偶^_^!!!!!!!），另一方面中国空军想要的很可能是一款性能与F-16基本相当的多用途轻型战斗机。在这里，偶想中国空军未来想要的轻型战机的基本标准可以概括以下几点：</P>
<P>一是要具有1.8马赫的空速性能和优良的中低空机动性能。</P>
<P>二是要有较大的载弹量（偶认为大概要有5~6吨左右吧）。</P>
<P>三是价格低廉，具有较长的使用寿命。</P>
<P>四是具有良好的改进潜能和适应性。</P>
<P>从这几点看来，L-15无疑是中国目前最有可能担起这项任务的战机。一是从L-15设计指标上看，推重比为1.2，可做的迎角超过30度，这个指标既始放在现役的轻型战斗机也是上佳的表现，而1.8马赫的空速偶认为这根本不是什么难事。其次是使用寿命和价格，K-8的使用寿命已经达到了8000小时，L-15的设计指标是10000小时，这个标准可以说是很高的了，至于价格偶不认为会比FC-1贵到那里去。最后由于L-15本身就是教练机，所以飞行员在完成训练期后飞行由L-15改进而成的战斗机应该会有很好的上手感，对缩短飞行员改装时间加快部队战斗力的形成应该很有帮助。而对于对地攻击能力的弥补，L-15也是很合适的，从以往看，教练机作为对地攻击机的表现都不差。剩下的就是载弹量，由于实体机还没出现偶不敢断言，但偶认为达到6吨左右的载弹量应该是不会有问题的。当然，这可能认为战斗型的L-15机体可能会比教练型号的要大一些，就像F-18A/B改为F-18E/F一样，较大的机身就为未来的改进留下的较好的空间。</P>
<P>从国际上看，偶也认为L-15具有良好的技术前景，一是L-15这个项目实际是与米格公司合作研制的。中国再同苏霍伊展开合作的同时，还是不应该忘记偶们地老朋友，米格设计局所拥有的大量成熟而先进的技术能力都可以运用在L-15上，缩小技术风险。而且在技术转让有由于米格公司目前的确处境并不太好，在这方面谈起来可能也会容易一些。同时对苏霍伊方面也会有促进作用，中国航空工业未来的发展应该集百家之长，一切对我们有利的都应该去合作，特别是发动机领域，如果通过合作能确实吃透俄罗斯两大发动机的长处对中国未来发动机的发展极有帮助。</P>
<P>从国内来看，对中国航空工业的偶认为也有一定的促进作用，说实话地，偶一向对中航一集团极为不爽（各位不要打偶^_^!!!!!!!!)，过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子，中航一集团可以说垄断了中国以往重中轻三型战斗机的研发和制造权。这种局面偶认为实在需要有所突破，如果由L-15改进而成的轻型战斗机能够为中国空军采纳，一、二集团间现有局面就会打破，不但能够提高二集团的竞争力和技术研发水平，对于中国航空工业形成良好的竞争局面也会有帮助。当然，这一切目前还都是猜测，L-15的研制进度也是一个决定因素，在实体机真正出来之前偶们还是拭目以待吧。</P>
<P>以上是偶个人地看法，不当之处请原谅哦^_^!!!!</P><P>具体谈一下偶对L-15地看法。作为庆祝超大重开地讨论贴，不当地地方还请大家多多抱含哦^_^!!!!!!!!!!!</P>
<P>偶认为L-15是中国目前市场潜力最大地在研飞机，这里不单涉及到教练机市场，而且偶认为L-15在研究过程中可能还针对了中国未来的多用途战斗机市场。从中国空军现代化趋势来看，中国军队未来大致需要2200~2400左右的现代化战机，这其中不可能全部使用像苏-30、苏-27或歼-10这样的重中型高档机，所以中国空军需要一批经济实用的国产轻型战斗机是迫在眉睫的任务。从现代空军和海军航空的军机搭配比和未来中国空军和海军航空兵作战需要来看，一方面需要有足够的攻击能力，一方也需要有足够的多用途轻型战斗机。前者主要依靠苏-30与‘飞豹’的高低搭配来解决。但对于多用途轻型战斗机来说，目前中国空军恐怕没有一款合适的机型。从歼-10的性能来看，无论如何它是称不上是轻型而更像是中型，而且也称不上是廉价，尽管目前中国空军对歼-8II进行了一系列改进以适应多用途作战的需要，但不可否定的是，歼-8II的先天不足决定了对它的改进只能起到一个过渡作用。中国军队未来还是需要一款具有前瞻性和相当改进潜能的轻型战斗机用以替代大量的强-5、歼-6、歼-7和歼-8。但中国目前有没有相关的战斗机呢？可以说没有，歼-10的性能和价格都已经超标。至于FC-1偶不认为能够担起这项任务，FC-1作为一款适合第三世界国家使用的市场战机完全是合格的，但对中国空军来说，这款战机无疑不合格，一方面它的改进潜力并不很大（大家不要打偶^_^!!!!!!!），另一方面中国空军想要的很可能是一款性能与F-16基本相当的多用途轻型战斗机。在这里，偶想中国空军未来想要的轻型战机的基本标准可以概括以下几点：</P>
<P>一是要具有1.8马赫的空速性能和优良的中低空机动性能。</P>
<P>二是要有较大的载弹量（偶认为大概要有5~6吨左右吧）。</P>
<P>三是价格低廉，具有较长的使用寿命。</P>
<P>四是具有良好的改进潜能和适应性。</P>
<P>从这几点看来，L-15无疑是中国目前最有可能担起这项任务的战机。一是从L-15设计指标上看，推重比为1.2，可做的迎角超过30度，这个指标既始放在现役的轻型战斗机也是上佳的表现，而1.8马赫的空速偶认为这根本不是什么难事。其次是使用寿命和价格，K-8的使用寿命已经达到了8000小时，L-15的设计指标是10000小时，这个标准可以说是很高的了，至于价格偶不认为会比FC-1贵到那里去。最后由于L-15本身就是教练机，所以飞行员在完成训练期后飞行由L-15改进而成的战斗机应该会有很好的上手感，对缩短飞行员改装时间加快部队战斗力的形成应该很有帮助。而对于对地攻击能力的弥补，L-15也是很合适的，从以往看，教练机作为对地攻击机的表现都不差。剩下的就是载弹量，由于实体机还没出现偶不敢断言，但偶认为达到6吨左右的载弹量应该是不会有问题的。当然，这可能认为战斗型的L-15机体可能会比教练型号的要大一些，就像F-18A/B改为F-18E/F一样，较大的机身就为未来的改进留下的较好的空间。</P>
<P>从国际上看，偶也认为L-15具有良好的技术前景，一是L-15这个项目实际是与米格公司合作研制的。中国再同苏霍伊展开合作的同时，还是不应该忘记偶们地老朋友，米格设计局所拥有的大量成熟而先进的技术能力都可以运用在L-15上，缩小技术风险。而且在技术转让有由于米格公司目前的确处境并不太好，在这方面谈起来可能也会容易一些。同时对苏霍伊方面也会有促进作用，中国航空工业未来的发展应该集百家之长，一切对我们有利的都应该去合作，特别是发动机领域，如果通过合作能确实吃透俄罗斯两大发动机的长处对中国未来发动机的发展极有帮助。</P>
<P>从国内来看，对中国航空工业的偶认为也有一定的促进作用，说实话地，偶一向对中航一集团极为不爽（各位不要打偶^_^!!!!!!!!)，过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子，中航一集团可以说垄断了中国以往重中轻三型战斗机的研发和制造权。这种局面偶认为实在需要有所突破，如果由L-15改进而成的轻型战斗机能够为中国空军采纳，一、二集团间现有局面就会打破，不但能够提高二集团的竞争力和技术研发水平，对于中国航空工业形成良好的竞争局面也会有帮助。当然，这一切目前还都是猜测，L-15的研制进度也是一个决定因素，在实体机真正出来之前偶们还是拭目以待吧。</P>
<P>以上是偶个人地看法，不当之处请原谅哦^_^!!!!</P>
<P>偶认为L-15是中国目前市场潜力最大地在研飞机，这里不单涉及到教练机市场，而且偶认为L-15在研究过程中可能还针对了中国未来的多用途战斗机市场。从中国空军现代化趋势来看，中国军队未来大致需要2200~2400左右的现代化战机，这其中不可能全部使用像苏-30、苏-27或歼-10这样的重中型高档机，所以中国空军需要一批经济实用的国产轻型战斗机是迫在眉睫的任务。从现代空军和海军航空的军机搭配比和未来中国空军和海军航空兵作战需要来看，一方面需要有足够的攻击能力，一方也需要有足够的多用途轻型战斗机。前者主要依靠苏-30与‘飞豹’的高低搭配来解决。但对于多用途轻型战斗机来说，目前中国空军恐怕没有一款合适的机型。从歼-10的性能来看，无论如何它是称不上是轻型而更像是中型，而且也称不上是廉价，尽管目前中国空军对歼-8II进行了一系列改进以适应多用途作战的需要，但不可否定的是，歼-8II的先天不足决定了对它的改进只能起到一个过渡作用。中国军队未来还是需要一款具有前瞻性和相当改进潜能的轻型战斗机用以替代大量的强-5、歼-6、歼-7和歼-8。但中国目前有没有相关的战斗机呢？可以说没有，歼-10的性能和价格都已经超标。至于FC-1偶不认为能够担起这项任务，FC-1作为一款适合第三世界国家使用的市场战机完全是合格的，但对中国空军来说，这款战机无疑不合格，一方面它的改进潜力并不很大（大家不要打偶^_^!!!!!!!），另一方面中国空军想要的很可能是一款性能与F-16基本相当的多用途轻型战斗机。在这里，偶想中国空军未来想要的轻型战机的基本标准可以概括以下几点：</P>
<P>一是要具有1.8马赫的空速性能和优良的中低空机动性能。</P>
<P>二是要有较大的载弹量（偶认为大概要有5~6吨左右吧）。</P>
<P>三是价格低廉，具有较长的使用寿命。</P>
<P>四是具有良好的改进潜能和适应性。</P>
<P>从这几点看来，L-15无疑是中国目前最有可能担起这项任务的战机。一是从L-15设计指标上看，推重比为1.2，可做的迎角超过30度，这个指标既始放在现役的轻型战斗机也是上佳的表现，而1.8马赫的空速偶认为这根本不是什么难事。其次是使用寿命和价格，K-8的使用寿命已经达到了8000小时，L-15的设计指标是10000小时，这个标准可以说是很高的了，至于价格偶不认为会比FC-1贵到那里去。最后由于L-15本身就是教练机，所以飞行员在完成训练期后飞行由L-15改进而成的战斗机应该会有很好的上手感，对缩短飞行员改装时间加快部队战斗力的形成应该很有帮助。而对于对地攻击能力的弥补，L-15也是很合适的，从以往看，教练机作为对地攻击机的表现都不差。剩下的就是载弹量，由于实体机还没出现偶不敢断言，但偶认为达到6吨左右的载弹量应该是不会有问题的。当然，这可能认为战斗型的L-15机体可能会比教练型号的要大一些，就像F-18A/B改为F-18E/F一样，较大的机身就为未来的改进留下的较好的空间。</P>
<P>从国际上看，偶也认为L-15具有良好的技术前景，一是L-15这个项目实际是与米格公司合作研制的。中国再同苏霍伊展开合作的同时，还是不应该忘记偶们地老朋友，米格设计局所拥有的大量成熟而先进的技术能力都可以运用在L-15上，缩小技术风险。而且在技术转让有由于米格公司目前的确处境并不太好，在这方面谈起来可能也会容易一些。同时对苏霍伊方面也会有促进作用，中国航空工业未来的发展应该集百家之长，一切对我们有利的都应该去合作，特别是发动机领域，如果通过合作能确实吃透俄罗斯两大发动机的长处对中国未来发动机的发展极有帮助。</P>
<P>从国内来看，对中国航空工业的偶认为也有一定的促进作用，说实话地，偶一向对中航一集团极为不爽（各位不要打偶^_^!!!!!!!!)，过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子，中航一集团可以说垄断了中国以往重中轻三型战斗机的研发和制造权。这种局面偶认为实在需要有所突破，如果由L-15改进而成的轻型战斗机能够为中国空军采纳，一、二集团间现有局面就会打破，不但能够提高二集团的竞争力和技术研发水平，对于中国航空工业形成良好的竞争局面也会有帮助。当然，这一切目前还都是猜测，L-15的研制进度也是一个决定因素，在实体机真正出来之前偶们还是拭目以待吧。</P>
<P>以上是偶个人地看法，不当之处请原谅哦^_^!!!!</P><P>具体谈一下偶对L-15地看法。作为庆祝超大重开地讨论贴，不当地地方还请大家多多抱含哦^_^!!!!!!!!!!!</P>
<P>偶认为L-15是中国目前市场潜力最大地在研飞机，这里不单涉及到教练机市场，而且偶认为L-15在研究过程中可能还针对了中国未来的多用途战斗机市场。从中国空军现代化趋势来看，中国军队未来大致需要2200~2400左右的现代化战机，这其中不可能全部使用像苏-30、苏-27或歼-10这样的重中型高档机，所以中国空军需要一批经济实用的国产轻型战斗机是迫在眉睫的任务。从现代空军和海军航空的军机搭配比和未来中国空军和海军航空兵作战需要来看，一方面需要有足够的攻击能力，一方也需要有足够的多用途轻型战斗机。前者主要依靠苏-30与‘飞豹’的高低搭配来解决。但对于多用途轻型战斗机来说，目前中国空军恐怕没有一款合适的机型。从歼-10的性能来看，无论如何它是称不上是轻型而更像是中型，而且也称不上是廉价，尽管目前中国空军对歼-8II进行了一系列改进以适应多用途作战的需要，但不可否定的是，歼-8II的先天不足决定了对它的改进只能起到一个过渡作用。中国军队未来还是需要一款具有前瞻性和相当改进潜能的轻型战斗机用以替代大量的强-5、歼-6、歼-7和歼-8。但中国目前有没有相关的战斗机呢？可以说没有，歼-10的性能和价格都已经超标。至于FC-1偶不认为能够担起这项任务，FC-1作为一款适合第三世界国家使用的市场战机完全是合格的，但对中国空军来说，这款战机无疑不合格，一方面它的改进潜力并不很大（大家不要打偶^_^!!!!!!!），另一方面中国空军想要的很可能是一款性能与F-16基本相当的多用途轻型战斗机。在这里，偶想中国空军未来想要的轻型战机的基本标准可以概括以下几点：</P>
<P>一是要具有1.8马赫的空速性能和优良的中低空机动性能。</P>
<P>二是要有较大的载弹量（偶认为大概要有5~6吨左右吧）。</P>
<P>三是价格低廉，具有较长的使用寿命。</P>
<P>四是具有良好的改进潜能和适应性。</P>
<P>从这几点看来，L-15无疑是中国目前最有可能担起这项任务的战机。一是从L-15设计指标上看，推重比为1.2，可做的迎角超过30度，这个指标既始放在现役的轻型战斗机也是上佳的表现，而1.8马赫的空速偶认为这根本不是什么难事。其次是使用寿命和价格，K-8的使用寿命已经达到了8000小时，L-15的设计指标是10000小时，这个标准可以说是很高的了，至于价格偶不认为会比FC-1贵到那里去。最后由于L-15本身就是教练机，所以飞行员在完成训练期后飞行由L-15改进而成的战斗机应该会有很好的上手感，对缩短飞行员改装时间加快部队战斗力的形成应该很有帮助。而对于对地攻击能力的弥补，L-15也是很合适的，从以往看，教练机作为对地攻击机的表现都不差。剩下的就是载弹量，由于实体机还没出现偶不敢断言，但偶认为达到6吨左右的载弹量应该是不会有问题的。当然，这可能认为战斗型的L-15机体可能会比教练型号的要大一些，就像F-18A/B改为F-18E/F一样，较大的机身就为未来的改进留下的较好的空间。</P>
<P>从国际上看，偶也认为L-15具有良好的技术前景，一是L-15这个项目实际是与米格公司合作研制的。中国再同苏霍伊展开合作的同时，还是不应该忘记偶们地老朋友，米格设计局所拥有的大量成熟而先进的技术能力都可以运用在L-15上，缩小技术风险。而且在技术转让有由于米格公司目前的确处境并不太好，在这方面谈起来可能也会容易一些。同时对苏霍伊方面也会有促进作用，中国航空工业未来的发展应该集百家之长，一切对我们有利的都应该去合作，特别是发动机领域，如果通过合作能确实吃透俄罗斯两大发动机的长处对中国未来发动机的发展极有帮助。</P>
<P>从国内来看，对中国航空工业的偶认为也有一定的促进作用，说实话地，偶一向对中航一集团极为不爽（各位不要打偶^_^!!!!!!!!)，过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子，中航一集团可以说垄断了中国以往重中轻三型战斗机的研发和制造权。这种局面偶认为实在需要有所突破，如果由L-15改进而成的轻型战斗机能够为中国空军采纳，一、二集团间现有局面就会打破，不但能够提高二集团的竞争力和技术研发水平，对于中国航空工业形成良好的竞争局面也会有帮助。当然，这一切目前还都是猜测，L-15的研制进度也是一个决定因素，在实体机真正出来之前偶们还是拭目以待吧。</P>
<P>以上是偶个人地看法，不当之处请原谅哦^_^!!!!</P>
<P>比较赞同你的看法,L-15并不仅仅是一架高级教练机这么简单</P>
<P>...............................过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子.........................</P><P>两飞的渊源的确很深.............但是一集团也只是个空架子而已........................................</P><P>但是L-15要想争夺轻型战斗机项目恐怕困难不小,一架飞机的任务和性能,在图纸上就已经基本确定,从现在公布的数据来看,他的能力还是限定在高教上.</P>
<B>以下是引用<I>cookship</I>在2004-11-20 22:08:00的发言：</B>
<P>...............................过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子.........................</P>
<P>两飞的渊源的确很深.............但是一集团也只是个空架子而已........................................</P>
<P>但是L-15要想争夺轻型战斗机项目恐怕困难不小,一架飞机的任务和性能,在图纸上就已经基本确定,从现在公布的数据来看,他的能力还是限定在高教上.</P>
<P>按洪都副总的话来说就是L-15在设计的时候就已经不仅限于教练机的定位了,否则也不会有翼尖挂弹这种设计出现!洪都或许真的有用L-15进军教练机、攻击机及轻型战斗机的打算。</P>
<P> 教练机同时担当攻击机,轻型战斗机是大趋势,不过中国空军缺的是重型空优,轻战/小攻的市场应该是在国外.如果L-15的价格定位合理,还是很有前途的.</P><P> 不过,必须明确一点,教练机同时担当攻击机,轻型战斗机时一般载弹量都不大,执行战斗任务的烈度有限,(K-8其实也可以进行对地攻击的)恐怕"反恐战争"更合适些,洪都所指的"不仅限于教练机的定位",应该是指他"可以"执行战斗任务,并非"专为"战斗任务而优化.</P><P> 未来L-15是否会象英国"鹰"教练机那样,衍生出战斗机和攻击机型号,看来要看洪都的造化了,毕竟这个市场竞争还是很激烈的.</P>
感觉L-15还是很不错的,能和他齐平的教练机也没几种,发展前途很大--最好发展对地攻击型,减轻我军对SU-30的过度依赖!!!
喜欢L-15，不过未来这家伙的发动机是个问题。
只要不犯心脏病,其他问题都好说
<B>以下是引用<I>cookship</I>在2004-11-20 22:08:00的发言：</B>
<P>...............................过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子.........................</P>
<P>两飞的渊源的确很深.............但是一集团也只是个空架子而已........................................</P>
<P>但是L-15要想争夺轻型战斗机项目恐怕困难不小,一架飞机的任务和性能,在图纸上就已经基本确定,从现在公布的数据来看,他的能力还是限定在高教上.</P>
<P>中航一集团，如果真是一个空架子，偶就不会不爽了，问题是它根本不是个架子，两飞的合作实际上大大多于竞争，甚至双方有没竞争偶都有点怀疑，双方的产品和市场实际上并没有冲突。
<P>至于L-15，所以偶才说实体机出来前都细猜测吗^_^!!!!!!!!!!!!!现在地L-15还细亚音速地，但偶想如果有需要改成超音速一点问题都没有。如果真要改成轻型战斗机，现在的机体肯定要增大，负载也要增强，发动机偶认为不成问题啦，米格的发动机技术成熟完全可以拿来用，L-15好像也的确想用米格的发动机吧？现在偶担心地反而是它地负载能不能有效达到5吨以上，在多用途上，L-15的技术要求可以完全覆盖5、6、7地作战要求，价格和使用寿命也不错，机动性很好改进潜能也比较优大。当然最后还要看军方地态度啦&_&说不定军方想要一个歼-10简单加工版也未可知*0*</P>
[此贴子已经被作者于2004-11-21 9:39:54编辑过]
<P>L-15不会就按单纯的教练机这么简单``</P><P> 发展潜力不小``值得期待``</P>
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-11-21 8:19:00的发言：</B>
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<P>至于L-15，所以偶才说实体机出来前都细猜测吗^_^!!!!!!!!!!!!!现在地L-15还细亚音速地，但偶想如果有需要改成超音速一点问题都没有。</P>
<P>晕死了，还亚音速，高教要是亚音速，它能教什么？</P>
<B>以下是引用<I>lionliu</I>在2004-11-21 11:27:00的发言：</B>
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<P>晕死了，还亚音速，高教要是亚音速，它能教什么？</P>
<P>那请您告诉偶一上L-15的超音速马赫是多少？至少偶到目前没找到。</P>
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-11-21 12:15:00的发言：</B>
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<P>那请您告诉偶一上L-15的超音速马赫是多少？至少偶到目前没找到。</P>
<P>L-15最大速度可达1.4马赫</P>
<B>以下是引用<I>cookship</I>在2004-11-20 22:40:00的发言：</B>
<P> 教练机同时担当攻击机,轻型战斗机是大趋势,不过中国空军缺的是重型空优,轻战/小攻的市场应该是在国外.如果L-15的价格定位合理,还是很有前途的.</P>
<P> 不过,必须明确一点,教练机同时担当攻击机,轻型战斗机时一般载弹量都不大,执行战斗任务的烈度有限,(K-8其实也可以进行对地攻击的)恐怕"反恐战争"更合适些,洪都所指的"不仅限于教练机的定位",应该是指他"可以"执行战斗任务,并非"专为"战斗任务而优化.</P>
<P> 未来L-15是否会象英国"鹰"教练机那样,衍生出战斗机和攻击机型号,看来要看洪都的造化了,毕竟这个市场竞争还是很激烈的.</P>
<P>嗯，有道理，不过中国空军的重型和中型战斗机最多能装备多少呢？一千架，顶天了吧，那么还有近千架的空缺要补充，大量的5、6、7也面临退役了。所以偶说地市场是指中国国内市场，国外市场还是别想了，洪都老老实实地去作教练生意吧。从国外市场来说，轻型多用途战斗机市场竞争的确非常激烈，但国内市场的竞争却不是那么激烈，中国几乎不可能在从国外购买一款轻型的现代化战机，而国内的机型，FC-1可以说空军不满意，剩下的有可能的就是L-15与歼-10的简单版。所以L-15还是有机会的。如果L-15要改成战斗机，当然它的体积要增大，可能要达到和F-16相当的地部，负载也要加大到5吨左右，空速要提高到1.8马赫左右，机体结构也要进行一定的修正，要有一定的隐形能力，偶是不认为歼-10能有多少隐形能力的。总之也是任重道远啦，还要看L-15两年内能否先拿出一款成功的教练机型，然后再看看能不能进行改进。如果超过五年L-15还出不来，那几乎可以肯定地说，没戏了。</P>
我也觉得，如果仅仅作为教练机，中国怎么舍得投那么大的成本啊
j66
洪都还没笨到和SAC CAC去争战斗机市场，而L15的衍生，无非是洪都的“强”字梦的延续而已。。。
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-11-20 21:36:00的发言：</B>
<P>从这几点看来，L-15无疑是中国目前最有可能担起这项任务的战机。一是从L-15设计指标上看，推重比为1.2，可做的迎角超过30度，这个指标既始放在现役的轻型战斗机也是上佳的表现，而1.8马赫的空速偶认为这根本不是什么难事。其次是使用寿命和价格，K-8的使用寿命已经达到了8000小时，L-15的设计指标是10000小时，这个标准可以说是很高的了，至于价格偶不认为会比FC-1贵到那里去。最后由于L-15本身就是教练机，所以飞行员在完成训练期后飞行由L-15改进而成的战斗机应该会有很好的上手感，对缩短飞行员改装时间加快部队战斗力的形成应该很有帮助。而对于对地攻击能力的弥补，L-15也是很合适的，从以往看，教练机作为对地攻击机的表现都不差。剩下的就是载弹量，由于实体机还没出现偶不敢断言，但偶认为达到6吨左右的载弹量应该是不会有问题的。当然，这可能认为战斗型的L-15机体可能会比教练型号的要大一些，就像F-18A/B改为F-18E/F一样，较大的机身就为未来的改进留下的较好的空间。</P>
<P>从国际上看，偶也认为L-15具有良好的技术前景，一是L-15这个项目实际是与米格公司合作研制的。中国再同苏霍伊展开合作的同时，还是不应该忘记偶们地老朋友，米格设计局所拥有的大量成熟而先进的技术能力都可以运用在L-15上，缩小技术风险。而且在技术转让有由于米格公司目前的确处境并不太好，在这方面谈起来可能也会容易一些。同时对苏霍伊方面也会有促进作用，中国航空工业未来的发展应该集百家之长，一切对我们有利的都应该去合作，特别是发动机领域，如果通过合作能确实吃透俄罗斯两大发动机的长处对中国未来发动机的发展极有帮助。</P>
<P>从国内来看，对中国航空工业的偶认为也有一定的促进作用，说实话地，偶一向对中航一集团极为不爽（各位不要打偶^_^!!!!!!!!)，过去一直说成飞沈飞，实际这两飞都是穿一条裤子，中航一集团可以说垄断了中国以往重中轻三型战斗机的研发和制造权。这种局面偶认为实在需要有所突破，如果由L-15改进而成的轻型战斗机能够为中国空军采纳，一、二集团间现有局面就会打破，不但能够提高二集团的竞争力和技术研发水平，对于中国航空工业形成良好的竞争局面也会有帮助。当然，这一切目前还都是猜测，L-15的研制进度也是一个决定因素，在实体机真正出来之前偶们还是拭目以待吧。</P>
<P>以上是偶个人地看法，不当之处请原谅哦^_^!!!!</P>
<P>我同意L-15是种大有潜力的飞机，也原则同意你对中国未来轻型战机所需性能的分析。问题上L-15达不到你说的性能。
<P>1、L-15能飞到M1.8吗？
<P> 虽然最后用什么发动机还定不下来，但可以肯定的是它是超音速的，但超得不多。我认为不论用什么动力，它的速度撑死了也就M1.4，绝达不到FC-1的M1.6和歼七-MFM1.8的水平。这是它的气动布局决定的。
<P>2、L-15“载弹6吨不成问题”？
<P> L-15的总师张弘在本届珠海航展上证实了，L-15的载弹量是3.5吨。
<P>说L-15价格低廉、用途广泛倒是没错，但我认为这两条优点反而是它作为未来轻型战斗机的缺点：
<P>它的价格当然比J-10和FC-1低得多，因为它根本就没装先进的火控雷达！在二十一世纪的空战中，连超视距作战能力都的战斗机能滥竽充数吗？你看任何国家的米格-21升级方案，超视距空战能力都是最起码的要求。
<P>L-15研制时的性能要求是优先考虑训练需要的，空战在其次。说句难听的，以中国的战机研制水平而言，全力以赴专门研制一种轻型战机，性能都不一定能达到国际先进水平，更别说从教练机改出来了。你什么时候听说过哪个国家曾成功地从一种教练机改型出一种大规模装备的战斗机？
<P>还有一点，L-15在技术上早已与雅克夫列夫合作上了，他们在基础设计方面提供了许多咨询服务，你对比一个L-15和雅克-130的外形就知道了。所以何必再找米高扬了。
<P>总之，L-15要作为战斗机，除了机动性能部分达到要求外，速度、航程、火控、载弹量等各方面都实在勉为其难。我觉得它改进成轻型攻击机的可能性反而要大些。L-15总师在珠海大谈其改进为轻型战斗机的可能性，我认为主要是说给老外听的，毕竟这样的性能放到非洲或拉美，还是可以作为战斗机用的。但对我军面临的严峻军事形势来说，连FC-1都不够用，宁可多花点钱买歼十和苏系列。</P>
<B>以下是引用<I>驭风</I>在2004-11-23 9:14:00的发言：</B>
<P>我同意L-15是种大有潜力的飞机，也原则同意你对中国未来轻型战机所需性能的分析。问题上L-15达不到你说的性能。
<P>1、L-15能飞到M1.8吗？
<P> 虽然最后用什么发动机还定不下来，但可以肯定的是它是超音速的，但超得不多。我认为不论用什么动力，它的速度撑死了也就M1.4，绝达不到FC-1的M1.6和歼七-MFM1.8的水平。这是它的气动布局决定的。
<P>2、L-15“载弹6吨不成问题”？
<P> L-15的总师张弘在本届珠海航展上证实了，L-15的载弹量是3.5吨。
<P>说L-15价格低廉、用途广泛倒是没错，但我认为这两条优点反而是它作为未来轻型战斗机的缺点：
<P>它的价格当然比J-10和FC-1低得多，因为它根本就没装先进的火控雷达！在二十一世纪的空战中，连超视距作战能力都的战斗机能滥竽充数吗？你看任何国家的米格-21升级方案，超视距空战能力都是最起码的要求。
<P>L-15研制时的性能要求是优先考虑训练需要的，空战在其次。说句难听的，以中国的战机研制水平而言，全力以赴专门研制一种轻型战机，性能都不一定能达到国际先进水平，更别说从教练机改出来了。你什么时候听说过哪个国家曾成功地从一种教练机改型出一种大规模装备的战斗机？
<P>还有一点，L-15在技术上早已与雅克夫列夫合作上了，他们在基础设计方面提供了许多咨询服务，你对比一个L-15和雅克-130的外形就知道了。所以何必再找米高扬了。
<P>总之，L-15要作为战斗机，除了机动性能部分达到要求外，速度、航程、火控、载弹量等各方面都实在勉为其难。我觉得它改进成轻型攻击机的可能性反而要大些。L-15总师在珠海大谈其改进为轻型战斗机的可能性，我认为主要是说给老外听的，毕竟这样的性能放到非洲或拉美，还是可以作为战斗机用的。但对我军面临的严峻军事形势来说，连FC-1都不够用，宁可多花点钱买歼十和苏系列。</P>
<P>^_^!!!!!!!!!!!!!!!偶前面不细说过了吗？偶指的细在L-15基础上进行改进的战斗机，不细指L-15啊。偶细说L-15具有改进成优良战斗机的能力，就像偶说过地，L-15要改进成战斗机机体需要放大到与F-16基本相当地地步，就像将F-18A/B改进成F-18E/F，后者的体积就比前者大，如果L-15要改成战斗机肯定也要走这一步。至于L-15的气动布局不细达不到1.8马赫地布局吧？偶觉地它地气动布局很漂亮。偶指地负载6吨左右是指改进后地，也就是机体增大，动力系统加强后地战斗型，作为教练机当然没这个必要啦。至于有没有超视距作战能力，这细雷达地问题，不细机型地问题，L-15的布局怎么说也比MG-21强，改进以后要安装超视距雷达根本不是什么问题。至于中国的研制能力，偶不细说过了吗？中国空军想要地一款与F-16中等型号相当地轻型战斗机，歼-10的技术水平已经能够达到三代半的水准，所以在L-15基础上研制一款性能与F-16中等水准相当，外形具有一定隐形能力的轻型战斗机完全是可行的，至于达不达到国际先进水平那根本不是考虑重点，中国空军想要的无非是一款达到国际中等略上的多用途轻型战斗机，说句不好听的话，就算达了国际先进水平，空军也会把它的技术标准降下来，因为一方面没必要，一方也买不起。何况偶先前推测地标准都细基于中等水平的性能来考虑的，不是按国际先进标准来定位的，作为大众性轻型机也没必要去追求国际先进。至于您说地过去没有先例，偶认为这也不成问题，有没有先例并不重要，重要的是中国空军有没这方面地需要。这种事中国也不是没做到，从歼-6改成强五，把歼-7改成歼-7MG，只要技术水平许可，把L-15适度放大机体，局布修改一定的布局是完全可行的，而且也没必要再去做重新研制，从技术和时间角度来说都细不错地。至于洪都副总说地改轻型战斗机偶不认为是说给老外听地，原因很简单，国外市场这种飞机根本没戏，相反国内对这种飞机反而有需要，而且市场是明摆在哪里的。至于是不是同米格合作，偶只细推测，如果L-15仅仅只想作好教练机市场，这方面就不迫切，但如果将来可能走改轻型机的道路，米格无疑是一个不错的而且恐怕也是最值得信赖的国外合作伙伴。而且偶也说过啊，L-15改进型战斗机并不和歼-11和歼-10的国内市场冲突，前者是高端，后者是低端，两回事^o^。</P>
<P>当然，偶这样推测也有另一个原因，例如成飞和沈飞的生产线已经基本饱和，它们要集中精力生产歼-11和歼-10，成飞在未来还需要生产FC-1。所以它们腾不手来再生产一型轻型战斗机，相反，如果未来有可能在L-15基础上改进成轻型多用途战斗机，生产L-15和K-8的生产线都可以应用到新机型的生产上，从技术和经济角度来看也是合算的，总之，偶认为中国空军想要地轻型战斗机是一款像‘哈立德’坦克那样的产品，这方面，在L-15的基础上研制新机型是完全可能的。</P>
L-15是会衍生出很多型号,所以,雷达,载弹量,航程,速度等都会有不同的型号解决的
亚音速改成超音速。机体也要改动呀
攻击机~
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-11-23 11:59:00的发言：</B>
>
<P>^_^!!!!!!!!!!!!!!!偶前面不细说过了吗？偶指的细在L-15基础上进行改进的战斗机，不细指L-15啊。偶细说L-15具有改进成优良战斗机的能力，就像偶说过地，L-15要改进成战斗机机体需要放大到与F-16基本相当地地步，就像将F-18A/B改进成F-18E/F，后者的体积就比前者大，如果L-15要改成战斗机肯定也要走这一步。至于L-15的气动布局不细达不到1.8马赫地布局吧？偶觉地它地气动布局很漂亮。偶指地负载6吨左右是指改进后地，也就是机体增大，动力系统加强后地战斗型，作为教练机当然没这个必要啦。至于有没有超视距作战能力，这细雷达地问题，不细机型地问题，L-15的布局怎么说也比MG-21强，改进以后要安装超视距雷达根本不是什么问题。至于中国的研制能力，偶不细说过了吗？中国空军想要地一款与F-16中等型号相当地轻型战斗机，歼-10的技术水平已经能够达到三代半的水准，所以在L-15基础上研制一款性能与F-16中等水准相当，外形具有一定隐形能力的轻型战斗机完全是可行的，至于达不达到国际先进水平那根本不是考虑重点，中国空军想要的无非是一款达到国际中等略上的多用途轻型战斗机，说句不好听的话，就算达了国际先进水平，空军也会把它的技术标准降下来，因为一方面没必要，一方也买不起。何况偶先前推测地标准都细基于中等水平的性能来考虑的，不是按国际先进标准来定位的，作为大众性轻型机也没必要去追求国际先进。至于您说地过去没有先例，偶认为这也不成问题，有没有先例并不重要，重要的是中国空军有没这方面地需要。这种事中国也不是没做到，从歼-6改成强五，把歼-7改成歼-7MG，只要技术水平许可，把L-15适度放大机体，局布修改一定的布局是完全可行的，而且也没必要再去做重新研制，从技术和时间角度来说都细不错地。至于洪都副总说地改轻型战斗机偶不认为是说给老外听地，原因很简单，国外市场这种飞机根本没戏，相反国内对这种飞机反而有需要，而且市场是明摆在哪里的。至于是不是同米格合作，偶只细推测，如果L-15仅仅只想作好教练机市场，这方面就不迫切，但如果将来可能走改轻型机的道路，米格无疑是一个不错的而且恐怕也是最值得信赖的国外合作伙伴。而且偶也说过啊，L-15改进型战斗机并不和歼-11和歼-10的国内市场冲突，前者是高端，后者是低端，两回事^o^。</P>
<P>当然，偶这样推测也有另一个原因，例如成飞和沈飞的生产线已经基本饱和，它们要集中精力生产歼-11和歼-10，成飞在未来还需要生产FC-1。所以它们腾不手来再生产一型轻型战斗机，相反，如果未来有可能在L-15基础上改进成轻型多用途战斗机，生产L-15和K-8的生产线都可以应用到新机型的生产上，从技术和经济角度来看也是合算的，总之，偶认为中国空军想要地轻型战斗机是一款像‘哈立德’坦克那样的产品，这方面，在L-15的基础上研制新机型是完全可能的。</P>
<P>报歉回复晚了。兄弟的意思我完全理解，但我认为你设想的L-15改型设想不大现实，理由如下谨供参考，你看我说的是不是还有点道理：
<P>一、 平台型类不合适：
你提到的F-18C/D改E/F当然是现实的，因为人家原型就是同一用途的战斗机。而教练机和战斗机的设计思路和气动布局是有天壤之别的。你仔细观察L-15的外形，设计师为了追求前后座舱的良好视野，采用了极大的座舱罩，将机鼻压得小得可怜，装不下什么像样的机载雷达（天线直径对雷达性能的影响不用说了）；为了让这种廉价飞机模拟出第三代战斗机的高机动性能，它采用了夸张的边条、巨大的翼面积、短粗的机身和很小的后掠角，加上个大座舱，阻力可想而知，这是牺牲高速性能来换取高机动性，对教练机是合理的，但对战斗机并不适合。
说实话，优秀的教练机改型出说得过去的攻击机还是有不少先例的，但改型出顶用的战斗机则殊罕其例。这是因为教练机和攻击机的飞行包线差不太多，都是要求中低空机动性能好而不追求高空高速性能。而且一种半路出家的轻型攻击机无非是打击效率低些，而一种二把刀的战斗机则会送命。
<P>二、 机体太小：
你设想将L-15放大到F-16大小，说明兄弟也清楚地知道，比F-16更小的战斗机应付不了21世纪残酷的空战环境。但是要知道，飞机的改型放大是有限度的。像F-18C/D改E/D，只是在原型基础上略微加长机身和增大翼面积等，基本结构并没有脱胎换骨。但L-15有多小？空重仅4.5吨，比歼七还小。而F-16有多大？虽各批次不一，但空重大约9吨。也就是说，你的方案是要把L-15的基本结构增加一倍！这差得也太远了吧，这还算同一种飞机吗？飞机改型可不能把所有部件尺寸放大或缩小N倍再换台发动机就OK的，一切都得重来。
<P>三、 定位混乱：
你原来设想的是改型出一种轻型战斗机，与苏系列和歼十形成高、中、低档搭配。但你自己又说得放大到F-16大小。F-16是个啥概念？它应该和歼十差不多，而比FC-1还大！那么我们既然已有歼十和FC-1，再要一种新的同级别的战斗机干什么？
<P>四、 耽误时间：
F-18C/D改E/F是在一种久经考验的成熟平台上做有限的改进，试飞时只消检验改进那部分的效果就行了，这还折腾了好几年。L-15要到2008年才能进入小批量生产，之后再花几年时间改型出一种轻型战斗机，恐怕最早得2012年才能试飞，两三年后装备。问题是，阿扁愿意等到2015年吗？那时装备一种性能未必及得上IDF的战斗机有什么意义？
那么不等L-15定型就开始改型成吗？想都别想！在未经检验的飞机上改型，太危险，太费力。如果你非要给我军找种比歼十更轻型的战斗机（我怀疑这必要性！），哪怕在FC-1基础上采用L-15的先进技术改型，也比改进L-15快得多。
<P>五、 并不省钱：
首先研制费就不便宜。试想，你大改了气动布局，结构增重了一倍，加装火控雷达和其它航电设备，彻底换了发动机，这还算L-15的改型吗？完全是另外一种全新的飞机了！改到这份上原来L-15的东西没剩下什么，研制费用跟全新研制一种新飞机差不多。
L-15的采购和使用费用确实还算廉价，一是因为它小，二是因为没装战斗机所需的先进火控雷达。但你不仅把它放大了一倍，而且加装了先进火控雷达和更大功率的发动机（恐怕和L-15原型一样是进口的），再考虑到L-15原型已经采用了豪华的三轴四余度数字电传操纵系统、双余度GJB289A总线、以及“与第三代战斗机一致的人机界面”（前一平两下，后两个多功能显示器），你凭什么说它还是一种廉价战斗机？我相信按你的改法，它的价格应该和歼十差不多，而肯定比FC-1贵得多。既然不便宜就失去了轻型战斗机以量取胜的意义。
<P> 我还是很看好L-15的，它作为教练机的市场前景没你说的那么悲观。洪都想借L-15染指觊觎已久的战斗机市场，雄心可赞赏，心情可理解，但实干起来还是脚踏实地为好，先站稳教练机这个根本，再试试改进攻击机的可能，至于改型战斗机，我认为顶多能往非洲卖两架。张总的话姑且听之，商业竞争嘛，但咱们军迷心里得有数。</P>
<P>现在不需要再讨论这个话题了，已经决定了，未来百分百要用歼－１０了。</P>
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-11-25 14:03:00的发言：</B>不是你说用什么就用什么的。。。。。。
<P>现在不需要再讨论这个话题了，已经决定了，未来百分百要用歼－１０了。</P>
<B>以下是引用<I>zry1980</I>在2004-11-25 14:20:00的发言：</B>
>不是你说用什么就用什么的。。。。。。
<P>本来就不细偶决定地啊，但细现在就细这么定地啊,^_^!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</P>
L15活了，贵航怎么办，贵航怎么办啊[em04]
L15最多改个强击机,其他全是YY.
<B>以下是引用<I>右仆射</I>在2004-11-25 16:07:00的发言：</B>
L15活了，贵航怎么办，贵航怎么办啊[em04]
<P>
<P>为了安抚贵航，也可能采购少量（当然也可能有些数量）JL9。当然了，个人认为这基本上不应该是军事范畴的采购方案！</P>
<P>呵呵~</P>
<P>如果L15改的话，攻击机是非常自然的选择，Q5迟早要被替换，个人认为前景很不错。</P><P>至于改为战斗机，除了以前有人考虑的上舰外，实在找不到什么理由。其实就算上舰，偶也不是很赞同，不过也不是不可能。要看咱们未来航母的情况了。</P><P>看看J10被用作对地攻击，就知道现在L15改一款新战斗机的市场空间非常小了。</P>