如今这么搞，还不如当初两个所都搞出实机来竞标

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:18:34

SF的四代肯定存在，这点毋庸置疑。《李天传》里所说的“所里的未来发展和提升核心竞争力”表明了SF的决心。SF的意思很明白，SF以后还要生存，即使现在SF手里有发掘su27的一些工作，可以暂时“吃饱饭”，也还是要为以后做准备的。
当初搞竞标的时候，不搞实机竞标，说这样可以节约资源，加快四代机研制探索的速度。可是现在还是出现了“SF自筹资金”。这还不如当初搞实机竞标，这样每个所都有研发经验，每个所都有竞争力。
SF的四代肯定存在，这点毋庸置疑。《李天传》里所说的“所里的未来发展和提升核心竞争力”表明了SF的决心。SF的意思很明白，SF以后还要生存，即使现在SF手里有发掘su27的一些工作，可以暂时“吃饱饭”，也还是要为以后做准备的。
当初搞竞标的时候，不搞实机竞标，说这样可以节约资源，加快四代机研制探索的速度。可是现在还是出现了“SF自筹资金”。这还不如当初搞实机竞标，这样每个所都有研发经验，每个所都有竞争力。
自筹资金搞四代，笑话！
项目不能都让国家背着，日子太逍遥了，容易出问题。
shiny1225 发表于 2012-1-25 20:02
项目不能都让国家背着，日子太逍遥了，容易出问题。
不是中航帮SF筹钱吗？这样下来不还是国家担着吗？
败的不服，可以自己搞资金解决，促进竞争。
创新啊创新，生产一代，研发一代，储备一代。在目前的现状下，SF不应再纠缠于可能与黑丝功能重复的4代，可以把人才培养和技术储备发到下一代，比如空天，无人，重轰==， 甚至放到海丝也行（我不认为中秋会是中国航母的长期选择），如果一味纠结于跟成飞PK，这领导至多只是个大侠型领导，绝不是个雄才大略人物
xieyunhui 发表于 2012-1-25 20:04
不是中航帮SF筹钱吗？这样下来不还是国家担着吗？
就实际上来说，就相当于你缺钱向你们老板借，你们老板不借给你，反倒是给你引见了一位放黑贷的人，让你从他那去借……
美国当年ATF竞标时也不是全部都由军方给钱搞样机啊，承包商自个也要负担很大一部分地
xieyunhui 发表于 2012-1-25 20:04
不是中航帮SF筹钱吗？这样下来不还是国家担着吗？
一旦确定是国家专项，就有专门的款项和帐户做这些东西，非常有保障的。

中航再帮筹钱，SF也得去要，去跑，不可能那么有保障，

钱也是国家的不假，但这跟国家专项待遇完全不一样。
竞争不是万灵药，如果以促进航空工业进步出发，目前不是自由竞争的合适时机；
适度竞争吧，但应该保证优胜者多得点好处。

千万不能在收益上“以劣胜优”。
好好弄吧，不管是啥，拿出来就行，别光动嘴！！！
最关键的问题，谁给钱？
山中无老虎 发表于 2012-1-25 20:42
最关键的问题，谁给钱？
JSF，洛克希德和波音分别得到7.5亿美元的资金，作发展两台原型机之用。

PK的成本不过15亿美元
X-32和X-35在经过各阶段试验后，联合打击战斗机计划于2001年10月26日正式进入了SDD（System Development and Demonstration；系统开发实验）阶段、实验为期126个月、费用高达200亿美元，开发编号为X-35。

PK完了的具体研发是200亿美元
CF也不会闲着，到时候搞不好又弄个J10C或缩水版20抢SF饭碗
结果自然证明一切。
鳖国不可能搞原型机方案竞争，失败方案不会给机会造出实机，只能作为技术储备在其他项目上再战。。
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。
601老大当惯了，百年老店墙倒众人推。但也得适可而止，风水轮流转，611要不思进取也有被众人推的那一天，倒是不能让它孤独求败不是。
611现在能做的，必须支持601要比他做得更好才是。

更何况飞行器是个系统工程，需要大量的分系统研制和试验单位的配合，在全国的资源调配上，各个主机单位能使的牌都是相同的那么几张，谁也不是独立能搞成一个项目的。
SF出干货再说吧，现在说个蔡国庆
啥东西没搞出来，传记倒是写了不少，呵呵。
sf4的主要作用是贡献回帖，活跃论坛气氛。
要搞就搞呗，免得成飞和611产生惰性

就一条，以后北边还是竞争不过的话别哭爹喊娘的说不能白白浪费了那么多的投入----国家还得给个说法！
不管支持哪边，这一点大家先确认了先。
PLA 发表于 2012-1-25 22:20
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。
601老大当惯了，百年老店墙倒众人推。 ...
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。

呵呵，顶层不支持原型机PK，有什么办法？有机会建议打听一下：当时是哪方强烈要求‘先飞后买’、最后又是怎么没有实现的。



611现在能做的，必须支持601要比他做得更好才是。
这个么，有点混淆视听的嫌疑哈。
有的611现在能作的，恐怕顶层不是‘必须’而是‘已经’‘支持601’‘要作得更好’。但能不能作得更好，呵呵，拭目以待吧。
有的611能作的，恐怕601还真没有实力作得更好。
大家要这么想，搞不好沈飞和中航的钱就打水漂了，人家也是背水一战啊！！
北极星 发表于 2012-1-25 23:38
大家要这么想，搞不好沈飞和中航的钱就打水漂了，人家也是背水一战啊！！
呵呵
兄台太善良了
中航打水飘的钱多了，也没见谁“背水”啊。
为了替盟主凑“万亿”，恐怕打水飘的不是一点点钱。
blueking2 发表于 2012-1-25 23:32
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。

呵呵，顶层不支持原型机PK，有什 ...
那怎么滴？让601关门大家就高兴了？
就剩611一家，全国军迷就皆大欢喜了？
PLA 发表于 2012-1-25 22:20
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。
601老大当惯了，百年老店墙倒众人推。 ...
版主此言大谬也！莫不知所谓x01、x11、x12、x32凡此等等皆为艾维所属，就如那齐天大圣美猴王一般，任你本事再大也跳不出如来的手掌。多的不说，一个人事一个财务立马让你老老实实，也许现在的一些人事安排已经开始生效了吧。如果您在国营大企业呆过，就会发现除非是有意而为之，否则担心所谓的发展不平衡一家独大实为多余。大家还是换个话题吧。。。。。
不过话说CF也真够NB的啊，07年10月底宣布方案获胜，光棍节就把鸡鸡放出去撒野了，三年多一点啊，NB，实在是NB
看以后行动吧
PLA 发表于 2012-1-25 22:20
支持北边也搞，两边要彻底PK起来，才能促进中国航空工业的不断进步。
601老大当惯了，百年老店墙倒众人推。 ...
我也不赞成一家独大，但如果让失败者的饭比胜利者的还香，那PK的意义何在
law81 发表于 2012-1-26 00:20
版主此言大谬也！莫不知所谓x01、x11、x12、x32凡此等等皆为艾维所属，就如那齐天大圣美猴王一般，任你本 ...
这个我当然知道，我是针对网上这些键盘政治局说的
自筹资金的,没有国家压力,时间节点会不会比较松散
胡子根讲得太绝对了.
靠传记写不出四代，等出了东西再来吹不迟。
还在炒S4啊．．．．．．

失败的项目，有如YF23，已经失败了，接受现实吧
成果没见多少，牛皮都破了几层
建议锁了吧！！！！一页就有两个类似的贴子，烦死人了！！！！！
blueking2 发表于 2012-1-25 23:46
呵呵
兄台太善良了
中航打水飘的钱多了，也没见谁“背水”啊。
这这次不一样，总装钦点611，601自行研发属于顶风作案，如果做好了也是打总装的脸，总装岂能让它得逞，四代不同于一般项目，投资巨大风险极高。so. .....
；好主意，楼主拿钱投资吧
；好主意，楼主拿钱投资吧
SF这样做还不是花国家的钱
说到地,还是国家决策层的失误.当年搞三代,南北各一个,如今搞四代,不能只让一边有研发经验！
沈飞成飞都好好发展才是好事！
如今这么搞，还不如当初两个所都搞出实机来竞标 说说舟山4.23 的开放日。。。你们这么搞。。还不如不办 ... 四代机让沈飞及601所搞，不如让成飞611所搞。 真要有心帮俄罗斯，不如这么搞 当初研制03就是一个大错误啊？还不如山寨SIG呢。。。。 ... 毛子为什么现在搞经济的水平还不如苏俄 如果真是这样 那还不如搞land wind 媒体批篮协只开罚单不自省：篮协如今连足协都不如 难道我国这么多年一个直升机发动机都没搞出？？悲哀 悲催啊，两个军事超级大国如今都在靠卖油气过日子 靠，都嫁人了还这么放荡 当初苏联在黑海都没有出海口 搞航母是为了制霸黑海吗？