朝战的最大输家——苏联
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:31:03
http://bbs.tiexue.net/post_4232539_1.html
网上关于朝战的争论中,有一个比较流行的观点,即苏联是幕后的最大赢家,理由主要有两条:
一、苏联假手志愿军,成功地调动和牵制了美国的大批军事力量
二、苏联成功地把中华人民共和国绑上了自己的战车
但是,如果仔细分析,可以发现这两条理由是完全站不住脚。
首先看第一条,为了应付朝战,美国前后抽调了不少军队。但是,诚如基辛格所言“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”。更为糟糕的是,西方国家将朝战视为共产主义大举入侵西欧的前兆,人心惶惶之下,北大西洋公约组织通过了武装西德的决定——在此之前,美国在武装西德一事上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从——苏军在中欧遇到的真空现象从此一去不复反。因此,朝鲜战争不仅没有改变美苏在核武器上的力量对比,相反极大地削弱了苏联在地面常规部队方面的优势。
至于第二条,中苏确实是在朝战中建立、巩固了同盟关系,但问题在于:中苏结盟对苏联真的是一件好事吗?
要弄清这点,我们有必要先搞清楚,在20世纪50年代初,苏联拥有哪些核心利益;在这些核心利益上,中国作为盟国又产生了什么影响。
先看国内方面,对CCCP而言,最核心利益无非三点:
1、确保不再次被巴巴罗莎
——经过卫国战争考验的红军完全可以保证包括苏朝边境在内的国土安全。中国同志,以及中国同志建立的北朝缓冲区属于年三十的兔子,有他过年,没他一样过年。
2、确保不成为美帝的核武实验场
——这个只能靠苏联的科学家自己的努力。中国的作用,如果是hoi决战版本的话,倒可以帮老大哥分摊不少核蛋。。。
3、在无法获得西方先进技术转让的情况下,维持自身产业升级
——凭苏联那杯具的自我升级能力,想赶超发达资本主义国家是别想了。尽人事的话,一是加大科研和教育的投入和提高效率,二是调整捷克和东德的产业结构,从那里获取相对先进的技术。至于中国,不仅帮不上忙,相反援助中国工业化要消耗自身宝贵的资源。
国外方面
1、控制和经营东欧
——这是驻东欧苏军、KGB和经互会的事
2、西欧
——已经无能为力了
北美、日本
——同志,赤色黎明和苏军在日本登陆是帝国主义散布的苏联威胁论,我们苏联人民是爱好和平的。。。
3、中东
——在无法正面进攻的情况下,迂回下尝试去切断帝国主义的石油供应是个不错的选择。但是,这和中国同志有关系吗?
不考虑核心利益,近十年的结盟期间里,我们还是给老大哥带来了一些好处的,主要表现在两方面:
一、中国向苏联提供了大量的农产品和原材料,尤其是对工业发展和建设非常重要,而苏东没有,又由于西方贸易封锁买不到的各种稀有金属和橡胶——前提是苏联满足中国方面提出的、近乎无止境的工业化援助需求。更重要的是,在提供援助的过程中,老大哥一定要恭恭敬敬客客气气,不仅不能摆资格耍大牌,相反不能提出那些在其他国家看起来也许很正常很平等但在中国同志看来伤害了他们民族感情的要求。否则,你就是老子党,仗势压人,大国沙文主义,要为将来中苏关系的破裂承担全部责任!
二、中国革命胜利所带来的连锁效应,即让几任美国总统念念不忘的多骨诺牌效应。1/5的人口选择信仰共产主义听上去很振奋人心,但由此引发的红色浪潮被局限在与中国大陆接壤的东南亚地区,革命成功的更是只有印度支那三国。另一方面,由于中国的对外激进政策,苏联经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗
纵上所述,苏联不仅未从朝战中受益,相反,(不考虑朝韩这两个天然茶几的话)他是这场战争最大的输家。http://bbs.tiexue.net/post_4232539_1.html
网上关于朝战的争论中,有一个比较流行的观点,即苏联是幕后的最大赢家,理由主要有两条:
一、苏联假手志愿军,成功地调动和牵制了美国的大批军事力量
二、苏联成功地把中华人民共和国绑上了自己的战车
但是,如果仔细分析,可以发现这两条理由是完全站不住脚。
首先看第一条,为了应付朝战,美国前后抽调了不少军队。但是,诚如基辛格所言“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”。更为糟糕的是,西方国家将朝战视为共产主义大举入侵西欧的前兆,人心惶惶之下,北大西洋公约组织通过了武装西德的决定——在此之前,美国在武装西德一事上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从——苏军在中欧遇到的真空现象从此一去不复反。因此,朝鲜战争不仅没有改变美苏在核武器上的力量对比,相反极大地削弱了苏联在地面常规部队方面的优势。
至于第二条,中苏确实是在朝战中建立、巩固了同盟关系,但问题在于:中苏结盟对苏联真的是一件好事吗?
要弄清这点,我们有必要先搞清楚,在20世纪50年代初,苏联拥有哪些核心利益;在这些核心利益上,中国作为盟国又产生了什么影响。
先看国内方面,对CCCP而言,最核心利益无非三点:
1、确保不再次被巴巴罗莎
——经过卫国战争考验的红军完全可以保证包括苏朝边境在内的国土安全。中国同志,以及中国同志建立的北朝缓冲区属于年三十的兔子,有他过年,没他一样过年。
2、确保不成为美帝的核武实验场
——这个只能靠苏联的科学家自己的努力。中国的作用,如果是hoi决战版本的话,倒可以帮老大哥分摊不少核蛋。。。
3、在无法获得西方先进技术转让的情况下,维持自身产业升级
——凭苏联那杯具的自我升级能力,想赶超发达资本主义国家是别想了。尽人事的话,一是加大科研和教育的投入和提高效率,二是调整捷克和东德的产业结构,从那里获取相对先进的技术。至于中国,不仅帮不上忙,相反援助中国工业化要消耗自身宝贵的资源。
国外方面
1、控制和经营东欧
——这是驻东欧苏军、KGB和经互会的事
2、西欧
——已经无能为力了
北美、日本
——同志,赤色黎明和苏军在日本登陆是帝国主义散布的苏联威胁论,我们苏联人民是爱好和平的。。。
3、中东
——在无法正面进攻的情况下,迂回下尝试去切断帝国主义的石油供应是个不错的选择。但是,这和中国同志有关系吗?
不考虑核心利益,近十年的结盟期间里,我们还是给老大哥带来了一些好处的,主要表现在两方面:
一、中国向苏联提供了大量的农产品和原材料,尤其是对工业发展和建设非常重要,而苏东没有,又由于西方贸易封锁买不到的各种稀有金属和橡胶——前提是苏联满足中国方面提出的、近乎无止境的工业化援助需求。更重要的是,在提供援助的过程中,老大哥一定要恭恭敬敬客客气气,不仅不能摆资格耍大牌,相反不能提出那些在其他国家看起来也许很正常很平等但在中国同志看来伤害了他们民族感情的要求。否则,你就是老子党,仗势压人,大国沙文主义,要为将来中苏关系的破裂承担全部责任!
二、中国革命胜利所带来的连锁效应,即让几任美国总统念念不忘的多骨诺牌效应。1/5的人口选择信仰共产主义听上去很振奋人心,但由此引发的红色浪潮被局限在与中国大陆接壤的东南亚地区,革命成功的更是只有印度支那三国。另一方面,由于中国的对外激进政策,苏联经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗
纵上所述,苏联不仅未从朝战中受益,相反,(不考虑朝韩这两个天然茶几的话)他是这场战争最大的输家。
网上关于朝战的争论中,有一个比较流行的观点,即苏联是幕后的最大赢家,理由主要有两条:
一、苏联假手志愿军,成功地调动和牵制了美国的大批军事力量
二、苏联成功地把中华人民共和国绑上了自己的战车
但是,如果仔细分析,可以发现这两条理由是完全站不住脚。
首先看第一条,为了应付朝战,美国前后抽调了不少军队。但是,诚如基辛格所言“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”。更为糟糕的是,西方国家将朝战视为共产主义大举入侵西欧的前兆,人心惶惶之下,北大西洋公约组织通过了武装西德的决定——在此之前,美国在武装西德一事上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从——苏军在中欧遇到的真空现象从此一去不复反。因此,朝鲜战争不仅没有改变美苏在核武器上的力量对比,相反极大地削弱了苏联在地面常规部队方面的优势。
至于第二条,中苏确实是在朝战中建立、巩固了同盟关系,但问题在于:中苏结盟对苏联真的是一件好事吗?
要弄清这点,我们有必要先搞清楚,在20世纪50年代初,苏联拥有哪些核心利益;在这些核心利益上,中国作为盟国又产生了什么影响。
先看国内方面,对CCCP而言,最核心利益无非三点:
1、确保不再次被巴巴罗莎
——经过卫国战争考验的红军完全可以保证包括苏朝边境在内的国土安全。中国同志,以及中国同志建立的北朝缓冲区属于年三十的兔子,有他过年,没他一样过年。
2、确保不成为美帝的核武实验场
——这个只能靠苏联的科学家自己的努力。中国的作用,如果是hoi决战版本的话,倒可以帮老大哥分摊不少核蛋。。。
3、在无法获得西方先进技术转让的情况下,维持自身产业升级
——凭苏联那杯具的自我升级能力,想赶超发达资本主义国家是别想了。尽人事的话,一是加大科研和教育的投入和提高效率,二是调整捷克和东德的产业结构,从那里获取相对先进的技术。至于中国,不仅帮不上忙,相反援助中国工业化要消耗自身宝贵的资源。
国外方面
1、控制和经营东欧
——这是驻东欧苏军、KGB和经互会的事
2、西欧
——已经无能为力了
北美、日本
——同志,赤色黎明和苏军在日本登陆是帝国主义散布的苏联威胁论,我们苏联人民是爱好和平的。。。
3、中东
——在无法正面进攻的情况下,迂回下尝试去切断帝国主义的石油供应是个不错的选择。但是,这和中国同志有关系吗?
不考虑核心利益,近十年的结盟期间里,我们还是给老大哥带来了一些好处的,主要表现在两方面:
一、中国向苏联提供了大量的农产品和原材料,尤其是对工业发展和建设非常重要,而苏东没有,又由于西方贸易封锁买不到的各种稀有金属和橡胶——前提是苏联满足中国方面提出的、近乎无止境的工业化援助需求。更重要的是,在提供援助的过程中,老大哥一定要恭恭敬敬客客气气,不仅不能摆资格耍大牌,相反不能提出那些在其他国家看起来也许很正常很平等但在中国同志看来伤害了他们民族感情的要求。否则,你就是老子党,仗势压人,大国沙文主义,要为将来中苏关系的破裂承担全部责任!
二、中国革命胜利所带来的连锁效应,即让几任美国总统念念不忘的多骨诺牌效应。1/5的人口选择信仰共产主义听上去很振奋人心,但由此引发的红色浪潮被局限在与中国大陆接壤的东南亚地区,革命成功的更是只有印度支那三国。另一方面,由于中国的对外激进政策,苏联经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗
纵上所述,苏联不仅未从朝战中受益,相反,(不考虑朝韩这两个天然茶几的话)他是这场战争最大的输家。http://bbs.tiexue.net/post_4232539_1.html
网上关于朝战的争论中,有一个比较流行的观点,即苏联是幕后的最大赢家,理由主要有两条:
一、苏联假手志愿军,成功地调动和牵制了美国的大批军事力量
二、苏联成功地把中华人民共和国绑上了自己的战车
但是,如果仔细分析,可以发现这两条理由是完全站不住脚。
首先看第一条,为了应付朝战,美国前后抽调了不少军队。但是,诚如基辛格所言“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”。更为糟糕的是,西方国家将朝战视为共产主义大举入侵西欧的前兆,人心惶惶之下,北大西洋公约组织通过了武装西德的决定——在此之前,美国在武装西德一事上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从——苏军在中欧遇到的真空现象从此一去不复反。因此,朝鲜战争不仅没有改变美苏在核武器上的力量对比,相反极大地削弱了苏联在地面常规部队方面的优势。
至于第二条,中苏确实是在朝战中建立、巩固了同盟关系,但问题在于:中苏结盟对苏联真的是一件好事吗?
要弄清这点,我们有必要先搞清楚,在20世纪50年代初,苏联拥有哪些核心利益;在这些核心利益上,中国作为盟国又产生了什么影响。
先看国内方面,对CCCP而言,最核心利益无非三点:
1、确保不再次被巴巴罗莎
——经过卫国战争考验的红军完全可以保证包括苏朝边境在内的国土安全。中国同志,以及中国同志建立的北朝缓冲区属于年三十的兔子,有他过年,没他一样过年。
2、确保不成为美帝的核武实验场
——这个只能靠苏联的科学家自己的努力。中国的作用,如果是hoi决战版本的话,倒可以帮老大哥分摊不少核蛋。。。
3、在无法获得西方先进技术转让的情况下,维持自身产业升级
——凭苏联那杯具的自我升级能力,想赶超发达资本主义国家是别想了。尽人事的话,一是加大科研和教育的投入和提高效率,二是调整捷克和东德的产业结构,从那里获取相对先进的技术。至于中国,不仅帮不上忙,相反援助中国工业化要消耗自身宝贵的资源。
国外方面
1、控制和经营东欧
——这是驻东欧苏军、KGB和经互会的事
2、西欧
——已经无能为力了
北美、日本
——同志,赤色黎明和苏军在日本登陆是帝国主义散布的苏联威胁论,我们苏联人民是爱好和平的。。。
3、中东
——在无法正面进攻的情况下,迂回下尝试去切断帝国主义的石油供应是个不错的选择。但是,这和中国同志有关系吗?
不考虑核心利益,近十年的结盟期间里,我们还是给老大哥带来了一些好处的,主要表现在两方面:
一、中国向苏联提供了大量的农产品和原材料,尤其是对工业发展和建设非常重要,而苏东没有,又由于西方贸易封锁买不到的各种稀有金属和橡胶——前提是苏联满足中国方面提出的、近乎无止境的工业化援助需求。更重要的是,在提供援助的过程中,老大哥一定要恭恭敬敬客客气气,不仅不能摆资格耍大牌,相反不能提出那些在其他国家看起来也许很正常很平等但在中国同志看来伤害了他们民族感情的要求。否则,你就是老子党,仗势压人,大国沙文主义,要为将来中苏关系的破裂承担全部责任!
二、中国革命胜利所带来的连锁效应,即让几任美国总统念念不忘的多骨诺牌效应。1/5的人口选择信仰共产主义听上去很振奋人心,但由此引发的红色浪潮被局限在与中国大陆接壤的东南亚地区,革命成功的更是只有印度支那三国。另一方面,由于中国的对外激进政策,苏联经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗
纵上所述,苏联不仅未从朝战中受益,相反,(不考虑朝韩这两个天然茶几的话)他是这场战争最大的输家。
标题改改 输家变赢家就对了
苏联输了?把中朝都拴在了一起还算输,那我们算 什么.
标题改成最大赢家就客观了。有人想让53年死的斯大林为91年的苏联解体负责,中间的两代人成空气了。
标题改成最大赢家就客观了。有人想让53年死的斯大林为91年的苏联解体负责,中间的两代人成空气了。
fanzl1984 发表于 2012-1-24 22:03
标题改改 输家变赢家就对了
苏联赢了什么有价值的东西?说来听听。
标题改改 输家变赢家就对了
苏联赢了什么有价值的东西?说来听听。
思想的幽灵 发表于 2012-1-24 23:24
苏联输了?把中朝都拴在了一起还算输,那我们算 什么.
不谈北棒,当年的中国发展水平甚至比非洲都高不到哪去?苏联绑上一个比黑非洲强不到哪去的国家是能提高社会主义阵营的工业产能还是提升技术水准?你的赢家标准是不是太低了?;P
苏联输了?把中朝都拴在了一起还算输,那我们算 什么.
不谈北棒,当年的中国发展水平甚至比非洲都高不到哪去?苏联绑上一个比黑非洲强不到哪去的国家是能提高社会主义阵营的工业产能还是提升技术水准?你的赢家标准是不是太低了?;P
苏联没赢,谁赢了?
武装东西德国是美苏的既定政策,没有朝鲜战争,东西德国还是要武装起来的。
武装东西德国是美苏的既定政策,没有朝鲜战争,东西德国还是要武装起来的。
尼玛,人也不出,兵器还要tb算作债务,既想占便宜又不出力,有这种好事?
海王龙 发表于 2012-1-25 19:13
不谈北棒,当年的中国发展水平甚至比非洲都高不到哪去?苏联绑上一个比黑非洲强不到哪去的国家是能提高社 ...
朝鲜战争 参战的中国 苏联 朝鲜三方 中国付出了众多好战士保住了朝鲜命根 得到了缓冲地带 属于比较惨的有点回报。 朝鲜死了N多人什么都没得到 愚蠢。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛 得到了3年部署欧洲的宝贵时间。美国 韩国等联合国军的国家付出了众多生命 什么也没得到。相比 苏联得到的实惠最多 东欧才是苏联重点关注的地方 且在朝鲜战争中付出的代价几乎可以忽略。
不谈北棒,当年的中国发展水平甚至比非洲都高不到哪去?苏联绑上一个比黑非洲强不到哪去的国家是能提高社 ...
朝鲜战争 参战的中国 苏联 朝鲜三方 中国付出了众多好战士保住了朝鲜命根 得到了缓冲地带 属于比较惨的有点回报。 朝鲜死了N多人什么都没得到 愚蠢。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛 得到了3年部署欧洲的宝贵时间。美国 韩国等联合国军的国家付出了众多生命 什么也没得到。相比 苏联得到的实惠最多 东欧才是苏联重点关注的地方 且在朝鲜战争中付出的代价几乎可以忽略。
无缝的蛋 发表于 2012-1-25 19:26
尼玛,人也不出,兵器还要tb算作债务,既想占便宜又不出力,有这种好事?
飞行员出了 公开了
尼玛,人也不出,兵器还要tb算作债务,既想占便宜又不出力,有这种好事?
飞行员出了 公开了
无缝的蛋 发表于 2012-1-25 19:26
尼玛,人也不出,兵器还要tb算作债务,既想占便宜又不出力,有这种好事?
米格走廊大部分是苏联空军的战果,朝战期间苏联出动空军的事情上世纪90年代已经公开了。还好意思提债务,TG还苏修的那点债务够塞苏修的牙缝不?严格来说TG出兵抗美援朝军费的大头实际上也是苏修出的。
“苏联对于在这种关系上所承担的经济负担感到愤怒,使联盟关系趋于紧张。持这种主张的人提到这一事实,即中苏经济关系对苏联基本上是无利的。苏联方面日益增长的一种忧虑认为,中国经济的增长是以苏联经济增长的缓慢为代价的,因为,对“中国的贸易意味着将消费的增长强迫转移到他们(苏联)不可能再生的资源的消耗方面””(亚历山大·埃克斯坦:《共产党中国的经济增长和外贸:对政策的含义》(纽约1996年),第136-137页。)
尼玛,人也不出,兵器还要tb算作债务,既想占便宜又不出力,有这种好事?
米格走廊大部分是苏联空军的战果,朝战期间苏联出动空军的事情上世纪90年代已经公开了。还好意思提债务,TG还苏修的那点债务够塞苏修的牙缝不?严格来说TG出兵抗美援朝军费的大头实际上也是苏修出的。
“苏联对于在这种关系上所承担的经济负担感到愤怒,使联盟关系趋于紧张。持这种主张的人提到这一事实,即中苏经济关系对苏联基本上是无利的。苏联方面日益增长的一种忧虑认为,中国经济的增长是以苏联经济增长的缓慢为代价的,因为,对“中国的贸易意味着将消费的增长强迫转移到他们(苏联)不可能再生的资源的消耗方面””(亚历山大·埃克斯坦:《共产党中国的经济增长和外贸:对政策的含义》(纽约1996年),第136-137页。)
fanzl1984 发表于 2012-1-25 20:10
朝鲜战争 参战的中国 苏联 朝鲜三方 中国付出了众多好战士保住了朝鲜命根 得到了缓冲地带 属于比较惨的有 ...
这里不提其他国家,就说苏联吧。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛,得到了3年部署欧洲的宝贵时间?苏联得到这三年宝贵时间做什么?准备发动三次世界大战?;P斯大叔的智商什么时候向东条,小胡子之流看齐了?朝战将整个西方精力牵制在朝鲜半岛上?“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”说的是啥?苏联得到的实惠最多 东欧才是苏联重点关注的地方 且在朝鲜战争中付出的代价几乎可以忽略?先不提朝战恶化苏联地缘政治局面的恶劣影响,“苏联对于在这种关系上所承担的经济负担感到愤怒,使联盟关系趋于紧张。持这种主张的人提到这一事实,即中苏经济关系对苏联基本上是无利的。苏联方面日益增长的一种忧虑认为,中国经济的增长是以苏联经济增长的缓慢为代价的,因为,对“中国的贸易意味着将消费的增长强迫转移到他们(苏联)不可能再生的资源的消耗方面”(亚历山大·埃克斯坦:《共产党中国的经济增长和外贸:对政策的含义》(纽约1996年),第136-137页。)说的是啥?朝战没有演变成三次世界大战就等于苏联得益?你所谓苏联得益的标准是什么?
朝鲜战争 参战的中国 苏联 朝鲜三方 中国付出了众多好战士保住了朝鲜命根 得到了缓冲地带 属于比较惨的有 ...
这里不提其他国家,就说苏联吧。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛,得到了3年部署欧洲的宝贵时间?苏联得到这三年宝贵时间做什么?准备发动三次世界大战?;P斯大叔的智商什么时候向东条,小胡子之流看齐了?朝战将整个西方精力牵制在朝鲜半岛上?“威慑苏联在欧洲不敢轻举妄动的是美国的战略空军司令部,而他在朝鲜根本没有被动用到”说的是啥?苏联得到的实惠最多 东欧才是苏联重点关注的地方 且在朝鲜战争中付出的代价几乎可以忽略?先不提朝战恶化苏联地缘政治局面的恶劣影响,“苏联对于在这种关系上所承担的经济负担感到愤怒,使联盟关系趋于紧张。持这种主张的人提到这一事实,即中苏经济关系对苏联基本上是无利的。苏联方面日益增长的一种忧虑认为,中国经济的增长是以苏联经济增长的缓慢为代价的,因为,对“中国的贸易意味着将消费的增长强迫转移到他们(苏联)不可能再生的资源的消耗方面”(亚历山大·埃克斯坦:《共产党中国的经济增长和外贸:对政策的含义》(纽约1996年),第136-137页。)说的是啥?朝战没有演变成三次世界大战就等于苏联得益?你所谓苏联得益的标准是什么?
看热闹的 发表于 2012-1-25 19:21
苏联没赢,谁赢了?
武装东西德国是美苏的既定政策,没有朝鲜战争,东西德国还是要武装起来的。
武装西德是美帝既定国策?那美帝在朝战前为什么在武装西德问题上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从呢?
苏联没赢,谁赢了?
武装东西德国是美苏的既定政策,没有朝鲜战争,东西德国还是要武装起来的。
武装西德是美帝既定国策?那美帝在朝战前为什么在武装西德问题上举棋不定,英国表示反对,法国更是抵死不从呢?
个人认为韩战当时的苏联是赢家,就当时的情况来看,个人认为实际上是把TG这个新兴的强权推到了MD的对立面上,虽然说这并不是TG本来的意思。
呵呵,那人至死不知道朝战苏联得到了多大的利益,让他不知道去吧,不必理他了。
最大输家,非两棒莫属
最大输家,非两棒莫属
赢家估计还有小鬼子。
wyczmj 发表于 2012-1-26 14:55
个人认为韩战当时的苏联是赢家,就当时的情况来看,个人认为实际上是把TG这个新兴的强权推到了MD的对立面上 ...
TG在被苏修培养为新兴强权是什么时候的事情?以MD的超强国力,人家会嫌自己的对立面少吗?TG早在朝战之前就已经是MD对立面,这也能算苏修朝战收获?TG在冷战期间可没帮苏修多少忙,由于TG对外激进政策,苏修经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗还少吗?这种盟友之于苏修比面条,太君之于汉斯还要坑爹。你是在讽刺斯大叔吗?;P
个人认为韩战当时的苏联是赢家,就当时的情况来看,个人认为实际上是把TG这个新兴的强权推到了MD的对立面上 ...
TG在被苏修培养为新兴强权是什么时候的事情?以MD的超强国力,人家会嫌自己的对立面少吗?TG早在朝战之前就已经是MD对立面,这也能算苏修朝战收获?TG在冷战期间可没帮苏修多少忙,由于TG对外激进政策,苏修经常被迫卷入他所极力避免的与美国的正面对抗还少吗?这种盟友之于苏修比面条,太君之于汉斯还要坑爹。你是在讽刺斯大叔吗?;P
沈晨曦 发表于 2012-1-26 15:25
呵呵,那人至死不知道朝战苏联得到了多大的利益,让他不知道去吧,不必理他了。
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说:“在参与朝鲜战争的大国中,苏联是最大输家,它在国际共产主义阵营无可争辩的领导地位受到削弱。”
看来这两位美国佬还没有你聪明,是吗?
呵呵,那人至死不知道朝战苏联得到了多大的利益,让他不知道去吧,不必理他了。
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说:“在参与朝鲜战争的大国中,苏联是最大输家,它在国际共产主义阵营无可争辩的领导地位受到削弱。”
看来这两位美国佬还没有你聪明,是吗?
斯岛上龙 发表于 2012-1-27 10:44
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说 ...
这两位说的都是真理,万岁。
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说 ...
这两位说的都是真理,万岁。
以下纯属个人看法:
朝鲜战争始于38线,又基本终于38线,死伤数百万无辜的性命,不得不说是整个人类的大悲剧。从政治上可以分列如下:
南北两韩:
所得:只有一条:奠定了三胖登基的基础,其余基本没有。
所失:死伤最大,一片焦土,北韩失去了全部精锐,长期男女比例失调。
老美:
所得:捍卫了自由世界,继续当老大。
所失:巨大的人命损失,巨额军费,老麦毫无体面的撤职,关键的是老美一贯良好的自我感觉遭受巨大打击,威信全无。
毛子:
所得:彻底结盟中国,避免两强提前决战。
所失:关键时刻不敢出头,威信受到质疑;飞行员有所损失。
兔子:
所得:得以在江湖上扬名立万,奠定了开宗立派的基础;和老美之间有了缓冲区;保家卫国之谓也。
所失:人命和金钱的巨大损失。几十万多好的小伙子啊,想一想都心疼无比。
倭寇:
所得:得以苟延残喘,终于拍上了老美干爹的马屁。。
所失:完全丧失了东山再起的可能。
常凯申:
所得:小朝廷得以继续存在到岩里政男上台。。
所失:彻底丧失了光复大陆的可能。
语不尽言。。。
朝鲜战争始于38线,又基本终于38线,死伤数百万无辜的性命,不得不说是整个人类的大悲剧。从政治上可以分列如下:
南北两韩:
所得:只有一条:奠定了三胖登基的基础,其余基本没有。
所失:死伤最大,一片焦土,北韩失去了全部精锐,长期男女比例失调。
老美:
所得:捍卫了自由世界,继续当老大。
所失:巨大的人命损失,巨额军费,老麦毫无体面的撤职,关键的是老美一贯良好的自我感觉遭受巨大打击,威信全无。
毛子:
所得:彻底结盟中国,避免两强提前决战。
所失:关键时刻不敢出头,威信受到质疑;飞行员有所损失。
兔子:
所得:得以在江湖上扬名立万,奠定了开宗立派的基础;和老美之间有了缓冲区;保家卫国之谓也。
所失:人命和金钱的巨大损失。几十万多好的小伙子啊,想一想都心疼无比。
倭寇:
所得:得以苟延残喘,终于拍上了老美干爹的马屁。。
所失:完全丧失了东山再起的可能。
常凯申:
所得:小朝廷得以继续存在到岩里政男上台。。
所失:彻底丧失了光复大陆的可能。
语不尽言。。。
斯岛上龙 发表于 2012-1-27 10:41
TG在被苏修培养为新兴强权是什么时候的事情?以MD的超强国力,人家会嫌自己的对立面少吗?TG早在朝战之前 ...
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从骨子里就不会和史达林尿到一壶里去,只是形势比人强。
TG在被苏修培养为新兴强权是什么时候的事情?以MD的超强国力,人家会嫌自己的对立面少吗?TG早在朝战之前 ...
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从骨子里就不会和史达林尿到一壶里去,只是形势比人强。
wyczmj 发表于 2012-1-28 13:44
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从 ...
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从 ...
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
wwww130 发表于 2012-1-28 15:24
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
我自认为我没资格去评论太祖,因为我没他那个智商。
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
我自认为我没资格去评论太祖,因为我没他那个智商。
wyczmj 发表于 2012-1-28 13:44
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从 ...
按照这位来自对岸的WW同胞事后诸葛亮的高论,看来当年嘲笑预测成功预测TG出兵朝鲜半岛的兰德公司是神经病的MD对华政策办公室的MD官员们一个个全是“有眼不识泰山”的傻子了!
韩战不是TG愿意参加的,是迫不得已,如果MD当时能收敛一点(或者是有点远见),不至于和TG闹这么僵。TG从 ...
按照这位来自对岸的WW同胞事后诸葛亮的高论,看来当年嘲笑预测成功预测TG出兵朝鲜半岛的兰德公司是神经病的MD对华政策办公室的MD官员们一个个全是“有眼不识泰山”的傻子了!
wwww130 发表于 2012-1-28 15:24
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
你要是对当年新中国所处的形势有一个正确的认识的话,就不会说这么幼稚的话了。
应该说当年太祖还不够火候,居然写出《别了,司徒雷登》那么幼稚的文章!
你要是对当年新中国所处的形势有一个正确的认识的话,就不会说这么幼稚的话了。
斯岛上龙 发表于 2012-1-28 17:57
按照这位来自对岸的WW同胞事后诸葛亮的高论,看来当年嘲笑预测成功预测TG出兵朝鲜半岛的兰德公司是神经病 ...
蓝的公司是在神马情况下预测TG出兵朝鲜半岛的?您给科普下?
按照这位来自对岸的WW同胞事后诸葛亮的高论,看来当年嘲笑预测成功预测TG出兵朝鲜半岛的兰德公司是神经病 ...
蓝的公司是在神马情况下预测TG出兵朝鲜半岛的?您给科普下?
wyczmj 发表于 2012-1-28 18:17
蓝的公司是在神马情况下预测TG出兵朝鲜半岛的?您给科普下?
这我不是特别清楚,反正我记得蓝德公司是在志愿军出兵朝鲜之前成功预测朝战结局,当时人家索价500万美元要出售那份研究报告的时候时可是被当时的对华政策研究室当成了神经病来嘲笑,被五角大楼以200万美元的价格收购过期报告已经是战后的事情,当然蓝的公司也是因此战声名鹊起。所以我在08年看到环球时报某期的所谓《解密档案:苏联故意缺席安理会 拖中美入朝恶战》的文章的时候,我第一个感想就是斯大叔什么时候兼职当兰德公司董事长了。对于当时向来轻视中国的西方大国领导人(斯大叔本质仍然是西方阵营的领导人)来说,让他相信TG敢于出兵的难度就已经不在让今天中国球迷相信国足能得世界杯冠军之下了。为什么全世界在朝战之前普遍轻视中国,认为中国是东亚病夫,这就得问某位日记强国,地图开疆的千古伟人了。
蓝的公司是在神马情况下预测TG出兵朝鲜半岛的?您给科普下?
这我不是特别清楚,反正我记得蓝德公司是在志愿军出兵朝鲜之前成功预测朝战结局,当时人家索价500万美元要出售那份研究报告的时候时可是被当时的对华政策研究室当成了神经病来嘲笑,被五角大楼以200万美元的价格收购过期报告已经是战后的事情,当然蓝的公司也是因此战声名鹊起。所以我在08年看到环球时报某期的所谓《解密档案:苏联故意缺席安理会 拖中美入朝恶战》的文章的时候,我第一个感想就是斯大叔什么时候兼职当兰德公司董事长了。对于当时向来轻视中国的西方大国领导人(斯大叔本质仍然是西方阵营的领导人)来说,让他相信TG敢于出兵的难度就已经不在让今天中国球迷相信国足能得世界杯冠军之下了。为什么全世界在朝战之前普遍轻视中国,认为中国是东亚病夫,这就得问某位日记强国,地图开疆的千古伟人了。
Very interesting~
斯岛上龙 发表于 2012-1-27 10:44
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说 ...
呵呵,得到多少利益,是输家还是赢家,要以客观事实为谁,而不是什么人所说。你到底是“只唯言”呢还是“只唯实”?看你举了不少例子,多是某某人所说,不好意思,我们不看谁说的,看得是具体事实。
正如基辛格说的:“朝战的最大输家是苏联。”研究冷战30年的美国学者施托伊克在其著作《朝鲜战争反思》说 ...
呵呵,得到多少利益,是输家还是赢家,要以客观事实为谁,而不是什么人所说。你到底是“只唯言”呢还是“只唯实”?看你举了不少例子,多是某某人所说,不好意思,我们不看谁说的,看得是具体事实。
以下纯属个人看法:
朝鲜战争始于38线,又基本终于38线,死伤数百万无辜的性命,不得不说是整个人类的大悲剧。从政治上可以分列如下:
南北两韩:
所得:只有一条:奠定了三胖登基的基础,其余基本没有。
所失:死伤最大,一片焦土,北韩失去了全部精锐,长期男女比例失调。
老美:
所得:捍卫了自由世界,继续当老大。
所失:巨大的人命损失,巨额军费,老麦毫无体面的撤职,关键的是老美一贯良好的自我感觉遭受巨大打击,威信全无。
毛子:
所得:彻底结盟中国,避免两强提前决战。
所失:关键时刻不敢出头,威信受到质疑;飞行员有所损失。
兔子:
所得:得以在江湖上扬名立万,奠定了开宗立派的基础;和老美之间有了缓冲区;保家卫国之谓也。
所失:人命和金钱的巨大损失。几十万多好的小伙子啊,想一想都心疼无比。
倭寇:
所得:得以苟延残喘,终于拍上了老美干爹的马屁。。
所失:完全丧失了东山再起的可能。
常凯申:
所得:小朝廷得以继续存在到岩里政男上台。。
所失:彻底丧失了光复大陆的可能。
语不尽言。。。
同意,从长远上看还是中国得利最多啊。
朝鲜战争始于38线,又基本终于38线,死伤数百万无辜的性命,不得不说是整个人类的大悲剧。从政治上可以分列如下:
南北两韩:
所得:只有一条:奠定了三胖登基的基础,其余基本没有。
所失:死伤最大,一片焦土,北韩失去了全部精锐,长期男女比例失调。
老美:
所得:捍卫了自由世界,继续当老大。
所失:巨大的人命损失,巨额军费,老麦毫无体面的撤职,关键的是老美一贯良好的自我感觉遭受巨大打击,威信全无。
毛子:
所得:彻底结盟中国,避免两强提前决战。
所失:关键时刻不敢出头,威信受到质疑;飞行员有所损失。
兔子:
所得:得以在江湖上扬名立万,奠定了开宗立派的基础;和老美之间有了缓冲区;保家卫国之谓也。
所失:人命和金钱的巨大损失。几十万多好的小伙子啊,想一想都心疼无比。
倭寇:
所得:得以苟延残喘,终于拍上了老美干爹的马屁。。
所失:完全丧失了东山再起的可能。
常凯申:
所得:小朝廷得以继续存在到岩里政男上台。。
所失:彻底丧失了光复大陆的可能。
语不尽言。。。
同意,从长远上看还是中国得利最多啊。
战前美国总兵力不过150万,战争爆发后,美军迅速扩充至350万。美国这多出来的200万人马,对苏联来说是压力还是厚礼呢?
若是站在中立立场上看,最大赢家非北棒莫属,自己点的火差点没把自己烧死,结果还要别人帮忙解决,当然别人的怂恿和教唆也是有很大责任,其实都是自找的,谁也没占什么便宜,这么看的话,赢家非常公莫属了。
日本占得便宜也不少,但话说回来,有得必有所失,此战彻底打掉了其短期内欲东山再起的一切条件。
苏联要说赢家也还不确切,毕竟当时的环境不允许其能左右开弓,毕竟欧洲大陆的压力让它根本无法抽身,若不是我们还能顶着,后院起火让它也吃不消,战后造成MD盘踞东亚的压力至今都不敢掉以轻心
我们要说占便宜不如说,我们通过此战彻底奠定了中国的地缘及世界地位,彻底结束了列强们旁边架个大炮我们就要给钱的历史!
最后还要说,此战的爆发是必然的。
日本占得便宜也不少,但话说回来,有得必有所失,此战彻底打掉了其短期内欲东山再起的一切条件。
苏联要说赢家也还不确切,毕竟当时的环境不允许其能左右开弓,毕竟欧洲大陆的压力让它根本无法抽身,若不是我们还能顶着,后院起火让它也吃不消,战后造成MD盘踞东亚的压力至今都不敢掉以轻心
我们要说占便宜不如说,我们通过此战彻底奠定了中国的地缘及世界地位,彻底结束了列强们旁边架个大炮我们就要给钱的历史!
最后还要说,此战的爆发是必然的。
就我的观点来说 倒不如说是美国在战略上成了大赢家。
当时欧洲局势极为紧张,边境双方都是重兵云集,苏联夹着二战战胜的气势蠢蠢欲动,数百万经历了战争的精锐部队及数万装甲部队,数千的作战飞机。美国人说不紧张是假的。
朝鲜战场一开战,战场狭窄,需投入军力不高。地理位置重要(对苏联来说,没了朝鲜远东地区就彻底被封死了,必救之地。别说还有库页岛什么的,当时那里还是不毛之地,就算开发出来也被朝日包围)这对苏联对太平洋地区争霸极为重要,(当时中苏关系尚未进入蜜月期,太祖应该还没决定全面依靠苏联,开战后才全面引进苏式工业体系。)斯大林一开始并不愿意援助中国,这从他迟迟不支持中国出兵朝鲜就能看出。(一支持就要援助中国发展工业,不可能所有武器由欧洲通过西伯利亚铁路运来。而斯大林还想着怎么从中国身上割肉呢,新疆,蒙古都是问题)
只不过斯大林没想到金胖子这么没用罢了,转眼就打到鸭绿江了。只能选择支持中国,要不远东的唯一支持点“海参崴”就要直面美军了
所以说美国通过朝鲜战争拖住了苏联的脚步(本来用于欧洲的资金物资转到了中国),使得美国有时间重建起欧洲工业体系,重新武装起了欧洲诸国。美国朝战虽然损失大了点,但整个战略态势转过来了,欧洲地区缓和了,工业和经济体系重建起来了。不再担心苏军铁流一泻直下。东亚地区也没变化,依然维持战前状态,甚至强化了(日本的工业体系初步恢复了)。太平洋地区可以安心了。
战后苏联被迫向中国商量联合舰队,商量租借旅顺港以向太平洋发展被太祖拒绝后双方交恶都是后话了
当时欧洲局势极为紧张,边境双方都是重兵云集,苏联夹着二战战胜的气势蠢蠢欲动,数百万经历了战争的精锐部队及数万装甲部队,数千的作战飞机。美国人说不紧张是假的。
朝鲜战场一开战,战场狭窄,需投入军力不高。地理位置重要(对苏联来说,没了朝鲜远东地区就彻底被封死了,必救之地。别说还有库页岛什么的,当时那里还是不毛之地,就算开发出来也被朝日包围)这对苏联对太平洋地区争霸极为重要,(当时中苏关系尚未进入蜜月期,太祖应该还没决定全面依靠苏联,开战后才全面引进苏式工业体系。)斯大林一开始并不愿意援助中国,这从他迟迟不支持中国出兵朝鲜就能看出。(一支持就要援助中国发展工业,不可能所有武器由欧洲通过西伯利亚铁路运来。而斯大林还想着怎么从中国身上割肉呢,新疆,蒙古都是问题)
只不过斯大林没想到金胖子这么没用罢了,转眼就打到鸭绿江了。只能选择支持中国,要不远东的唯一支持点“海参崴”就要直面美军了
所以说美国通过朝鲜战争拖住了苏联的脚步(本来用于欧洲的资金物资转到了中国),使得美国有时间重建起欧洲工业体系,重新武装起了欧洲诸国。美国朝战虽然损失大了点,但整个战略态势转过来了,欧洲地区缓和了,工业和经济体系重建起来了。不再担心苏军铁流一泻直下。东亚地区也没变化,依然维持战前状态,甚至强化了(日本的工业体系初步恢复了)。太平洋地区可以安心了。
战后苏联被迫向中国商量联合舰队,商量租借旅顺港以向太平洋发展被太祖拒绝后双方交恶都是后话了
斯岛上龙 发表于 2012-1-25 21:38
这里不提其他国家,就说苏联吧。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛,得到了3年部署欧洲 ...
一。首先稳定东欧局面 东欧当地仇视毛子的人不少吧 扶持傀儡政府为苏联服务这是苏联的首要任务。也为之后的华约成立对抗北约建立基础。话说你扯到第三次世界大战干什么。。。
二。我说的是精力不是兵力 美国的战略空军司令部在朝战能动用吗?美国人又不是和苏联开战 朝鲜战争对美国来说也是按有限战争来打的 麦克阿瑟增兵扩大兵力国会都不同意怎么可能动用那么强的战力。
三。既然苏联挑动金胖子发动战争 那后果当然他自己担着没什么好仇视中国的。当然我的意思是苏联利益重点在欧洲具体在东欧那是他的命脉 朝鲜半岛的地位显然没有东欧重要 苏联当时也只能把精力放在东欧。
这里不提其他国家,就说苏联吧。苏联 死了一些飞行员将整个西方的精力牵制在朝鲜半岛,得到了3年部署欧洲 ...
一。首先稳定东欧局面 东欧当地仇视毛子的人不少吧 扶持傀儡政府为苏联服务这是苏联的首要任务。也为之后的华约成立对抗北约建立基础。话说你扯到第三次世界大战干什么。。。
二。我说的是精力不是兵力 美国的战略空军司令部在朝战能动用吗?美国人又不是和苏联开战 朝鲜战争对美国来说也是按有限战争来打的 麦克阿瑟增兵扩大兵力国会都不同意怎么可能动用那么强的战力。
三。既然苏联挑动金胖子发动战争 那后果当然他自己担着没什么好仇视中国的。当然我的意思是苏联利益重点在欧洲具体在东欧那是他的命脉 朝鲜半岛的地位显然没有东欧重要 苏联当时也只能把精力放在东欧。
Tony_yeung213 发表于 2012-1-28 21:42
Very interesting~
头像不错 球大图
Very interesting~
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kennobi 发表于 2012-2-3 15:05
头像不错 球大图
头像losted, sorry
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头像losted, sorry
Tony_yeung213 发表于 2012-2-3 16:58
头像losted, sorry
擦~
朝鲜女多男少 为何还要占延边州
头像losted, sorry
擦~
朝鲜女多男少 为何还要占延边州
kennobi 发表于 2012-2-3 17:10
擦~
朝鲜女多男少 为何还要占延边州
朝鲜女多男少 为何还要占延边州????
擦~
朝鲜女多男少 为何还要占延边州
朝鲜女多男少 为何还要占延边州????
Tony_yeung213 发表于 2012-2-3 17:11
朝鲜女多男少 为何还要占延边州????
避免灌水被砍 你头像你都不记得 二货!
朝鲜女多男少 为何还要占延边州????
避免灌水被砍 你头像你都不记得 二货!