现在的影视特效已经超越了我的想象范围了。。。

理论上是这样的，只不过是需要几千台强悍的电脑和几百个强悍的美工师和程序员……

以后群众演员就要和电脑美工人员抢饭吃了

床戏还是亲自来吧？

sgfj12345 发表于 2012-1-23 10:33
床戏还是亲自来吧？
乃为毛不是2楼？

完全不需要道具和真人的是纯动画片吧。不过目前最逼真的3D动画也做不到到100%的现实感啊

电影数字化，没有演员，呵呵。。

可以做到，例如《本杰明·巴顿奇事》的那个角色就完全是特效制作，而现实模拟已经不是什么难事了，例如2012里，很多地震场面就是纯制作的，连实拍合成都没有。
欺骗视觉的虚拟角色+现实模拟就是100%的现实感

但是尽管可以做到，但目前又完全不可行，《本杰明·巴顿奇事》光是做那个真人角色就花费那部电影的大部分特效费用，而2012有些特效场面单帧的渲染时间达到了5天一帧，要3000台计算机的渲染工厂才搞定的渲染。而变形金刚3部分高制作难度的电影特效片段的制作费用接近1秒/15万美元。所以纯粹用电影特效去打造所有的一切基本是不现实的，根本不划算，因为那样做的话以现在的电影特效生产能力，随便一部电影没有150亿美元左右的的成本根本拿不下。

另外好莱坞导演都有惯例，实拍难度不大的一律实拍，实拍难度太大或者根本无法拍摄的才用电影特效，总之，不随便删改剧本。所以，电影特效由于生产力的短缺和技术人员的不足，即使是在好莱坞，能用得起ILM的公司也是少数的，完全拿钱砸的那种。而国内，我所知的完全打着电影特效制作招牌的公司只有2家，香港的先涛数码，北京的视点特艺，后者还是中美合资性质，其核心技术人员兼公司合资者还是来自美方的。

所以只有高级电影特效师多得能比过现在做效果图的人数，100%的纯特效制作电影才有出现的可能。

而高级特效师（也可以称之为技术总监）并非是那种仅仅掌握粒子流体技术的特效师，而是那种软件使用面极其广，可以对任何实拍无法完成的镜头提出理论可行制作方法和步骤的人，就好比一支部队的指挥官，兵多粮多都没用，需要的是这个指挥官能提出切实可行的战略方案。

supercommander 发表于 2012-1-23 11:27
完全不需要道具和真人的是纯动画片吧。不过目前最逼真的3D动画也做不到到100%的现实感啊

可以做到，例如《本杰明·巴顿奇事》的那个角色就完全是特效制作，而现实模拟已经不是什么难事了，例如2012里，很多地震场面就是纯制作的，连实拍合成都没有。
欺骗视觉的虚拟角色+现实模拟就是100%的现实感

但是尽管可以做到，但目前又完全不可行，《本杰明·巴顿奇事》光是做那个真人角色就花费那部电影的大部分特效费用，而2012有些特效场面单帧的渲染时间达到了5天一帧，要3000台计算机的渲染工厂才搞定的渲染。而变形金刚3部分高制作难度的电影特效片段的制作费用接近1秒/15万美元。所以纯粹用电影特效去打造所有的一切基本是不现实的，根本不划算，因为那样做的话以现在的电影特效生产能力，随便一部电影没有150亿美元左右的的成本根本拿不下。

另外好莱坞导演都有惯例，实拍难度不大的一律实拍，实拍难度太大或者根本无法拍摄的才用电影特效，总之，不随便删改剧本。所以，电影特效由于生产力的短缺和技术人员的不足，即使是在好莱坞，能用得起ILM的公司也是少数的，完全拿钱砸的那种。而国内，我所知的完全打着电影特效制作招牌的公司只有2家，香港的先涛数码，北京的视点特艺，后者还是中美合资性质，其核心技术人员兼公司合资者还是来自美方的。

所以只有高级电影特效师多得能比过现在做效果图的人数，100%的纯特效制作电影才有出现的可能。

而高级特效师（也可以称之为技术总监）并非是那种仅仅掌握粒子流体技术的特效师，而是那种软件使用面极其广，可以对任何实拍无法完成的镜头提出理论可行制作方法和步骤的人，就好比一支部队的指挥官，兵多粮多都没用，需要的是这个指挥官能提出切实可行的战略方案。

远星系 发表于 2012-1-23 12:17
可以做到，例如《本杰明·巴顿奇事》的那个角色就完全是特效制作，而现实模拟已经不是什么难事了，例如20 ...
受教了。听说过本杰明·巴顿奇事，但没有看过，也不知道里面有角色是特效制作。
我对这种特效制作出来的角色的印象是魔戒里面的那个大头老怪还有一些3D动画比如最终幻想里面的形象。
请问除了本杰明·巴顿奇事，还有没有可能被误认为是真人的电影角色？

supercommander 发表于 2012-1-23 11:27
完全不需要道具和真人的是纯动画片吧。不过目前最逼真的3D动画也做不到到100%的现实感啊
阿凡达可以说是动画片了，只有演员的脸是真的。

阿凡达可以说是动画片了，只有演员的脸是真的。
感觉人脸是最难用电脑做的，面部纹理最重要是表情太复杂了

还有很多，不过别的电影都只是用些片段，也就是几秒或者一闪而过的片段，因为这样成本不会太高，也不容易看出假。而本杰明·巴顿奇事里那个角色却是从头到尾特效制作的，所以费用及其夸张。而少量使用的电影，例如黑客帝国2里尼奥部分飞行镜头，尼奥与史密斯的打斗镜头，特别是尼奥拿棍子与大量的复制史密斯打斗的镜头，特效制作比例就非常大，还有两辆卡车相撞，尼奥飞来救走2人的那个镜头也是。
蜘蛛侠系列里，大部分挂着蜘蛛丝在大楼之间穿行的镜头，蜘蛛侠3里，蜘蛛侠与毒液从空中掉落，互相厮打的镜头。特种部队，眼镜蛇崛起里，人的头部由于纳米机器改造而变形的镜头，木乃伊3里，秦皇石化的镜头
等等这些，不过这些大多是中远镜拍摄，近镜特写比较少，所以费用也相对低

近镜特写早期做得比较好的有黑客帝国3里最后尼奥打史密斯脸部那拳的那个子弹时间脸部特写，那个片段里史密斯的脸部就完全是制作的了。

当然，本杰明·巴顿奇事在虚拟角色这个方向上基本就是目前的巅峰了。

不过后来随着技术的提升，如果只是为了进行局部修改，又有了新的低成本方法。例如黑客帝国3里，斯密斯被尼奥一拳击中脸部那个子弹时间特写，也就是史密斯脸被打变形的那个几秒的片段，当时为了抓这个镜头，而真人挨拳抓拍完全不现实，所以只有完全制作虚拟角色再在虚拟角色脸上进行修改。

而现在不用这样作了，如果仅仅只是修改局部，可以使用跟踪技术计算出目标的运动轨迹，然后将制作的东西与实拍的目标进行无缝合成即可。经典案例为哈利波特系列中伏地魔消失的鼻子（那个演员是有鼻子的，演得时候之所以没鼻子不是给面具盖了，因为即使带面具也掩盖不了鼻子的凸起。而是跟踪鼻子的运行轨迹后用特效制作方法给掩盖了），还有终结者4以及生化危机4里，人头局部被毁，露出里面各种不同的内部结构，也是这个方法。还有变形金刚2里，那个女机器人变形其实也有修改局部的原理，不过那个里面我所看到的资料似乎表示那个女人在变形的时候脸部是完全特效制作的。

supercommander 发表于 2012-1-23 12:28
受教了。听说过本杰明·巴顿奇事，但没有看过，也不知道里面有角色是特效制作。
我对这种特效制作出来的 ...

还有很多，不过别的电影都只是用些片段，也就是几秒或者一闪而过的片段，因为这样成本不会太高，也不容易看出假。而本杰明·巴顿奇事里那个角色却是从头到尾特效制作的，所以费用及其夸张。而少量使用的电影，例如黑客帝国2里尼奥部分飞行镜头，尼奥与史密斯的打斗镜头，特别是尼奥拿棍子与大量的复制史密斯打斗的镜头，特效制作比例就非常大，还有两辆卡车相撞，尼奥飞来救走2人的那个镜头也是。
蜘蛛侠系列里，大部分挂着蜘蛛丝在大楼之间穿行的镜头，蜘蛛侠3里，蜘蛛侠与毒液从空中掉落，互相厮打的镜头。特种部队，眼镜蛇崛起里，人的头部由于纳米机器改造而变形的镜头，木乃伊3里，秦皇石化的镜头
等等这些，不过这些大多是中远镜拍摄，近镜特写比较少，所以费用也相对低

近镜特写早期做得比较好的有黑客帝国3里最后尼奥打史密斯脸部那拳的那个子弹时间脸部特写，那个片段里史密斯的脸部就完全是制作的了。

当然，本杰明·巴顿奇事在虚拟角色这个方向上基本就是目前的巅峰了。

不过后来随着技术的提升，如果只是为了进行局部修改，又有了新的低成本方法。例如黑客帝国3里，斯密斯被尼奥一拳击中脸部那个子弹时间特写，也就是史密斯脸被打变形的那个几秒的片段，当时为了抓这个镜头，而真人挨拳抓拍完全不现实，所以只有完全制作虚拟角色再在虚拟角色脸上进行修改。

而现在不用这样作了，如果仅仅只是修改局部，可以使用跟踪技术计算出目标的运动轨迹，然后将制作的东西与实拍的目标进行无缝合成即可。经典案例为哈利波特系列中伏地魔消失的鼻子（那个演员是有鼻子的，演得时候之所以没鼻子不是给面具盖了，因为即使带面具也掩盖不了鼻子的凸起。而是跟踪鼻子的运行轨迹后用特效制作方法给掩盖了），还有终结者4以及生化危机4里，人头局部被毁，露出里面各种不同的内部结构，也是这个方法。还有变形金刚2里，那个女机器人变形其实也有修改局部的原理，不过那个里面我所看到的资料似乎表示那个女人在变形的时候脸部是完全特效制作的。

特效里也有很多大分类

每个大分类都有技术巅峰点

而虚拟角色里重点也就在脸部了

xuwenyc 发表于 2012-1-23 12:53
感觉人脸是最难用电脑做的，面部纹理最重要是表情太复杂了

特效里也有很多大分类

每个大分类都有技术巅峰点

而虚拟角色里重点也就在脸部了

刚刚想起一个，终结者4里面露脸的州长是特技制作的，不过看着很假

记得我十九岁当上等兵的时候，我一个排长说了一句“你所看到的一切都是假的”

HBO大西洋帝国 有线台的特效做的还是很敬业的，斯巴达，行尸走肉，冰火都还不错。FOX那个史前新纪元就太。。。

supercommander 发表于 2012-1-23 13:28
刚刚想起一个，终结者4里面露脸的州长是特技制作的，不过看着很假
呵呵，那个关键是州长形象太深入人心了，如果是从来没见过州长的人还是可以忽悠过去。那张脸从欺骗视觉的四大要素，形态，动态，光感，质感来看还是凑合的，关键就是不太像州长，或者他们想制作年轻时候的州长但是找不到感觉了。

呵呵，以后就是亲眼见到的都有可能是假的

9527周 发表于 2012-1-23 14:22
呵呵，以后就是亲眼见到的都有可能是假的
正解。。。。。很多好莱坞拍电影的手法早在二战时期就帮着盟军造假用视觉欺骗糊弄德军了。。。。。
例如非洲战场一夜之间起来的无数军用帐篷，大肆忽悠德军的侦察机

很多特效做到一定境界后，再强的内行都无法用肉眼去判断了，只能根据经验去分析。

好是好要花很多银子砸

supercommander 发表于 2012-1-23 12:28
受教了。听说过本杰明·巴顿奇事，但没有看过，也不知道里面有角色是特效制作。
我对这种特效制作出来的 ...
误认为真猩猩的可不可以？猩球崛起没有用一只真猩猩 全是虚拟的 里面的那只金刚碉堡了

persianmoon 发表于 2012-1-23 15:07
误认为真猩猩的可不可以？猩球崛起没有用一只真猩猩 全是虚拟的 里面的那只金刚碉堡了
这部看过了，主角很人性化，当时也觉得应该不是真猩猩。
虽然我对猩猩的表情动作没什么概念，但是看上去确实很逼真。

远星系 发表于 2012-1-23 12:17
可以做到，例如《本杰明·巴顿奇事》的那个角色就完全是特效制作，而现实模拟已经不是什么难事了，例如 ...
按照硬件的发展规律，电影特效的成本是会越来越低的，登陆月球时候用的电脑还不如现在10块钱一个的的电子计算器，终结者2用的特效技术，现在稍微有点水平的非专业程序员也能用大众级的电脑做出来了。再过个十年八载的，也许150亿的成本也会降到15亿乃至1.5亿，0.15亿的程度。

最大的问题是，国内这批只会潜规则的脑残影视工作者们，到底会不会赶上这股潮流，又或者是仍然会被远远的抛在后面呢？

cxvdfeggg1 发表于 2012-1-23 16:42
按照硬件的发展规律，电影特效的成本是会越来越低的，登陆月球时候用的电脑还不如现在10块钱一个的的电子 ...
技术和人才储备上其实是跟得上的，但是因为市场的关系，投资实在达不到人家的水平，一个常识是中国电影的票房为投资的2.6倍的时候，才完成收回成本，而好莱坞电影只要达到0.9倍就可以了，所以没钱搞人家那种特效……

成本太高，制作周期太长。

板上之云里面就有大量的特效，特别是海战场面。

前天看电视，偶然看到一部电视剧《怪侠欧阳德》，那特效真是惨不忍睹

Mcnatsumi 发表于 2012-1-23 17:39
前天看电视，偶然看到一部电视剧《怪侠欧阳德》，那特效真是惨不忍睹


刚才看了一集张纪中版的新西游，看了一半，忍不住关了。就提一点：那猴子，比假的还假，说话嘴巴都不动的，全靠后期配音，感觉就像是一具僵尸一样。

cxvdfeggg1 发表于 2012-1-23 16:42
按照硬件的发展规律，电影特效的成本是会越来越低的，登陆月球时候用的电脑还不如现在10块钱一个的的电子 ...
这个其实也有封锁，你花钱请国外团队工作可以，但想把技术学过来，难，也不是一天两天，电影学院先大量外派留学生吧

爪机党无力

sgfj12345 发表于 2012-1-23 10:33
床戏还是亲自来吧？
你去2楼，速度

persianmoon 发表于 2012-1-23 20:48
这个其实也有封锁，你花钱请国外团队工作可以，但想把技术学过来，难，也不是一天两天，电影学院先大量外 ...


这个问题其实我也有想过，但影视这行和其他行业不太一样，说直白点，很难有那种可以让人排除一切阻碍宁可坐牢也要回国的动力，所以恐怕到时候派出去学技术的留学生能愿意回来的，没有几个吧。

感觉人脸是最难用电脑做的，面部纹理最重要是表情太复杂了
度娘“动作捕捉”

还是二次元实在

呵呵，您也需要考虑技术的增长和革新的

例如ILM的星球大战1，2，3，不说现在，就是10年前随便一个有些经验的特效师都可以完成，但问题在于，即使是完成了，21世纪谁又愿意去光顾上世纪80年代的特效呢？

就好比您所说的，登月时用的电脑还不如现在一个10元的计算器，但现在登月也不可能继续用10元的计算器，不是吗？

硬件会提高，而人们的欣赏水准和要求也会提高
不过总的来说，您说的大方向没错，在未来的某一天，电影特效这种垄断性技术也会走进历史。但是在这双方都承加速度的奔跑中，您所认为的低成本纯特效电影在十年内也是无法出现的，当然，我想您这只是一个过于乐观的形容词，只是为了表明您的意思。

另外，当然，在下知道您并没有恶意，但请勿用带有侮辱性的词汇进行讨论，这样不仅不能得到答案，还容易引起事端，不是么？希望您能文明讨论，编辑一下带有侮辱性的词汇。

cxvdfeggg1 发表于 2012-1-23 16:42
按照硬件的发展规律，电影特效的成本是会越来越低的，登陆月球时候用的电脑还不如现在10块钱一个的的电子 ...

呵呵，您也需要考虑技术的增长和革新的

例如ILM的星球大战1，2，3，不说现在，就是10年前随便一个有些经验的特效师都可以完成，但问题在于，即使是完成了，21世纪谁又愿意去光顾上世纪80年代的特效呢？

就好比您所说的，登月时用的电脑还不如现在一个10元的计算器，但现在登月也不可能继续用10元的计算器，不是吗？

硬件会提高，而人们的欣赏水准和要求也会提高
不过总的来说，您说的大方向没错，在未来的某一天，电影特效这种垄断性技术也会走进历史。但是在这双方都承加速度的奔跑中，您所认为的低成本纯特效电影在十年内也是无法出现的，当然，我想您这只是一个过于乐观的形容词，只是为了表明您的意思。

另外，当然，在下知道您并没有恶意，但请勿用带有侮辱性的词汇进行讨论，这样不仅不能得到答案，还容易引起事端，不是么？希望您能文明讨论，编辑一下带有侮辱性的词汇。

关键是新闻报道也可以这样做，其效果抵得上千军万马，可以颠覆想要颠覆的国家了。

。。。虽然是3D。但是他们还是需要从实景来取材大面积的贴图才行、拍摄工作依然繁重= =。。。。直接从素材库里取材拼接看上去就破绽百出。这些事情还是要花大价钱才行。所以美国人做游戏那么逼真，中国人都那么的水，嘛，虽然我觉得给中国游戏公司投资大价钱，我们的产品层次估计提升不大，多给的投资估计会统统变成“利润”。。

。。。虽然是3D。但是他们还是需要从实景来取材大面积的贴图才行、拍摄工作依然繁重= =。。。。直接从素材库里取材拼接看上去就破绽百出。这些事情还是要花大价钱才行。所以美国人做游戏那么逼真，中国人都那么的水，嘛，虽然我觉得给中国游戏公司投资大价钱，我们的产品层次估计提升不大，多给的投资估计会统统变成“利润”。。

远星系 发表于 2012-1-23 12:54
还有很多，不过别的电影都只是用些片段，也就是几秒或者一闪而过的片段，因为这样成本不会太高，也不容 ...
本杰明·巴顿奇事在虚拟角色这个方向上基本就是目前的巅峰了。
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本杰明老年状态下的身体和头部是分开的，后期合成的----就是把皮特的脸化老的，再拼上一个老头子的身体，在片中某一时刻可以明显发现头和身体衔接不完美。不存在说本杰明老年角色是纯虚拟的说法。-----看过幕后花絮。

关键词 新西兰威塔公司 安迪·瑟金斯 猩球崛起 国内这方面那真是比BKC用增白皂洗再用漂白粉泡还BKC


关键词 新西兰威塔公司 安迪·瑟金斯 猩球崛起 国内这方面那真是比BKC用增白皂洗再用漂白粉泡还BKC

mobylee 发表于 2012-1-24 12:14
本杰明·巴顿奇事在虚拟角色这个方向上基本就是目前的巅峰了。
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本 ...
呵呵，是的，之前我写过，能实拍的统统实拍，说白了还是成本问题。
但从技术上说，其他的并没有技术难度，并非技术有难度而不做，而是成本。