超级军网可否用新5.8弹技术开发一款类似8.59弹的狙击弹口径
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:56:26
我觉得：我军缺少一款中远距离（1200-1500m)、轻量化、半自动或手动上膛，类似欧洲8.59弹的那种狙击弹.
不知大家有没有类似看法？我觉得：我军缺少一款中远距离（1200-1500m)、轻量化、半自动或手动上膛，类似欧洲8.59弹的那种狙击弹.
不知大家有没有类似看法？
不知大家有没有类似看法？我觉得：我军缺少一款中远距离（1200-1500m)、轻量化、半自动或手动上膛，类似欧洲8.59弹的那种狙击弹.
不知大家有没有类似看法？
没错！是该有这样一个口径来担负这样的任务，建议在9到10MM间寻找一个理想口径。还可和班用支援枪械统一起来考虑。这个口径可以发展为一个班用支援枪族。包括一个手动的高精度狙击步枪，一个辅助性的半自动狙击步枪，一个班用支援机枪。
直接买0.338弹好了，这么少的量，何必自己开发。
觉得.338威力不一定够。现在很多防弹衣已经能抵挡7.62的穿甲弹了，.338也强不了太多。还不如再高一点，这样还可以用来代替12.7MM的狙
理想口径这个词和世界和平一样，属于很动听但不会实现的那类东东，直面残酷而复杂的战场吧，没有什么东西是合乎理想的，也不会有理想口径的。
确实不会有理想口径这样的东西存在。但并不是说世界上的事情都是一成不变的，不然这世界上就不会有小口径这种东西存在了。
但是搞这样一个口径还是很有必要的。国产的95枪族一直试图用5.8MM弹药来统一班用枪族。但是88式班用机枪还是很不成功，没有能真正起到班用支援机枪的的作用。美国人的解决方法是回到7.62口径，最终还是要给步兵班搞三个口径来解决问题。但是7.62能搞的定吗？能挡得住7.62穿甲弹的防弹衣多的是。随着防弹材料的发展，这个问题会越来越突出。但是无论如何不可能让班枪械全都重新回到7.62口径的年代。靠一种口径来完全满足步兵武器的需要是不可能的，至少也要两种口径。美国的解决方案是三种口径5.56、7.62、12.7，不过这个组合的性能很遭。5.56不能一统天下，7.62又不一定搞的定，12.7搞的定但是太重。我觉得我们得看远点，5.8虽然靠新弹在一定程度上统一了班用枪械的口径但是这远远解决不了问题，88狙充其量是只精确射击步枪做不了个真正的狙，我们也没必要跟在美国屁股后面搞个十几公斤重的12.7的狙。也不可能让我们的步兵三个人抬一个12.7的重机枪去打仗。我觉得我们只用两种口径就可以解决所有问题。一个5.8加一个9.8就够了。
53超膛压弹
5.8在新弹的基础上进一步改进将弹头重提高到5.2到5.5克，这样性能有可以上一个大台阶，因为我们的口径没变，但是弹药的威力就大的多，因为断面比能又提高了一大步。5.8的口径注定做不了一个真正的狙的。7.62也不行，即使.338这样的也不一定，还是看远一点搞个更大口径的。毕竟防弹材料也在发展，步兵枪械的口径不能轻易修改，要保留足够的改进潜力。
何必呢，何苦呢，没上位的总想着开宗立派，当上一代宗师，哪有那样容易。殊不知，已经上位的也想着千秋万代，一统江湖，怎会轻易让你如愿。
那么用12.7行不行呢。12.7的威力当然足够但是太重了。12.7的狙半自动的要超过12.5公斤，单发手动的要超10公斤。12.7机枪最轻的89式也要25公斤以上。能不能找个到个口径来代替12.7和7.62口径呢？答案显然是存在的，参考一下美国cheytac的.408和.375口径。要知道全世界精度最高，打的最远的狙不是12.7的是.408的M200。它700米外的弹丸动能可以超过普通的12.7口径弹丸。实际上因为为.408的口径（10.36MM）口径比12.7小的多，其弹头断面比能可能在三四百米的距离上就已经超过了12.7弹头了。也就是说10.36的弹头其威力已经相当与12.7了。
再看一下.375的性能和.408是很接近的，而这个弹的初速只是在900M/S左右。还是有一定潜力的。对于步兵枪械来说这个威力已经足够了。你可能会说12.7的狙反装甲能力会好一些。但是这事也要适可而止，因为即使是悍马这样的车也可以通过披挂装甲将防护能力很容易就提高到12.7穿甲弹都打不穿的地步。其下一代车更不是问题。这就如同当年的反坦克步枪和坦克装甲之间的竞争一样，枪的穿甲能力的提高是无论如何追不上坦克装甲的增长速度的。话又说回来，10mm左右这样一个口径的弹药性能并不差，而且在系统重量上还有很大优势，其弹药重量至少比12.7轻了一半。搞一个手动的狙重量完全可以控制在8公斤左右，半自动的也有可能控制在10公斤以内。搞个班用支援机枪12公斤（不算三角架）应该也能搞定。用这样一个口径做一个班用支援枪族在作战性能上相比现有的系统是有巨大提高的。想象一下，这样一个口径的狙发射一个弹头，可以在2500米内保持超音速飞行，可以拥有三倍于7.62弹药的枪口动能足以击穿任何一种防弹衣。即便打不穿防弹衣，凭借一万焦耳的弹头动能也能产生致命的钝器创伤。一个威力如同12.7重机枪的班用机枪可以让一个士兵端着冲锋陷阵（这个确实要点体力），这是怎样一个场景啊！
不知道我国生产7.92弹药的能力是否保留，如果可以，直接把7.92拿出来改进改进不更好。
或者直接扩充5.8mm弹壳瓶颈，把口径扩充到8mm左右
或者直接扩充5.8mm弹壳瓶颈，把口径扩充到8mm左右
综合各方面的情况，这个口径可以选择9.6或9.8毫米。弹头重在24到27克之间。初度还可以再提高到950M/S。这样一个口径的班用支援枪械会让我们的步兵作战能力提高到一个前所未有的高度。即使搞一个全新的口径也是完全值得的。
shalin 发表于 2012-1-19 14:33 
5.8在新弹的基础上进一步改进将弹头重提高到5.2到5.5克，这样性能有可以上一个大台阶，因为我们的口径没变， ...
不如直接塞入钨芯算了，反正狙击弹不在乎其价格，哪怕价格贵十倍，如果命中率大大提高，其效费比足以让你不在乎了。100发普通子弹干掉一个敌人，我更愿意用10发昂贵的子弹干掉一个敌人。
5.8在新弹的基础上进一步改进将弹头重提高到5.2到5.5克，这样性能有可以上一个大台阶，因为我们的口径没变， ...
不如直接塞入钨芯算了，反正狙击弹不在乎其价格，哪怕价格贵十倍，如果命中率大大提高，其效费比足以让你不在乎了。100发普通子弹干掉一个敌人，我更愿意用10发昂贵的子弹干掉一个敌人。
5.8就是上钨芯弹也不一定能解决问题，现代战场上已经出现了大量的反狙击探测装备。狙击手要想做到一击必杀、全身而退就必须在更远的距离上完成任务。这个距离可能在1200米到1500米左右。5.8即使上钨芯弹也不一定有足够够的弹头动能维持这么远距离的超音速飞行的。作为狙击弹药低于音速就无法保值足够的精度。
shalin 发表于 2012-1-19 15:23
再看一下.375的性能和.408是很接近的，而这个弹的初速只是在900M/S左右。还是有一定潜力的。对于步兵枪械来 ...
这把神枪的重量和长度使得不用依托很难瞄准，后坐力使得不用三脚架几乎不可能连发，每个用它的士兵可以携带大约60-90发子弹，想端着这把枪做战术动作要有乔丹的体格。
再看一下.375的性能和.408是很接近的，而这个弹的初速只是在900M/S左右。还是有一定潜力的。对于步兵枪械来 ...
这把神枪的重量和长度使得不用依托很难瞄准，后坐力使得不用三脚架几乎不可能连发，每个用它的士兵可以携带大约60-90发子弹，想端着这把枪做战术动作要有乔丹的体格。
shalin 发表于 2012-1-19 15:49
5.8就是上钨芯弹也不一定能解决问题，现代战场上已经出现了大量的反狙击探测装备。狙击手要想做到一击必杀、 ...
用钨芯，自然能获得更好的弹道性能。
如果需要更好的性能，就要足够的装药了。
5.8就是上钨芯弹也不一定能解决问题，现代战场上已经出现了大量的反狙击探测装备。狙击手要想做到一击必杀、 ...
用钨芯，自然能获得更好的弹道性能。
如果需要更好的性能，就要足够的装药了。
我们不是缺乏狙击弹
是根本就缺乏对高精度狙击武器的重视！
是根本就缺乏对高精度狙击武器的重视！
听qbq的小道消息，tg已经山寨了
lixiaoyong 发表于 2012-1-19 16:27
听qbq的小道消息，tg已经山寨了
就是，要用好的狙击步枪，直接买.338的AWM好了，嫌贵的话就自己山寨之，本来没有多少需求，省了多少研发功夫。
听qbq的小道消息，tg已经山寨了
就是，要用好的狙击步枪，直接买.338的AWM好了，嫌贵的话就自己山寨之，本来没有多少需求，省了多少研发功夫。
TG的性质决定了不可能去买别人的蛋蛋的，这个梦就不用做了。
而且即便只是用在狙上其需要量也会相当不小，完全可以自己生产。这东西又不是什么高精尖技术，只看重不重视了。话说回来.338这东西跟12.7的性能差的也比较远 ，没法替代12.7的功能。最后还要搭配12.7的做补充。
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=162733
tg应该是对子弹进行了改动
记得qbq早年的文章，当时在8mm－10mm之间有好几个口径的子弹一起出来的
现在看是.338获得了胜利
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=162733
tg应该是对子弹进行了改动
记得qbq早年的文章，当时在8mm－10mm之间有好几个口径的子弹一起出来的
现在看是.338获得了胜利
欧洲为什么搞出个8.59的口径，有什么讲究？ 8.59可刚好是5.8和12.7的中间口径。
好好一个狙，不说精度说威力，cs玩多了
shalin 发表于 2012-1-19 13:50
觉得.338威力不一定够。现在很多防弹衣已经能抵挡7.62的穿甲弹了，.338也强不了太多。还不如再高一点，这样 ...
呃......
怎么叫“也强不了太多”啊？
要这样说155炮比152也强不了太多啊......
觉得.338威力不一定够。现在很多防弹衣已经能抵挡7.62的穿甲弹了，.338也强不了太多。还不如再高一点，这样 ...
呃......
怎么叫“也强不了太多”啊？
要这样说155炮比152也强不了太多啊......
强不了太多是因为它比12.7差的还远，没法起到同时替代7.62和12.7的作用。而只有同时替代这两个口径才能简化后勤，增强作战能力。不然还是要用12.7来弥补大威力弹药的不足。这样后勤不是越简单而是越复杂。
云裂 发表于 2012-1-20 03:30
好好一个狙，不说精度说威力，cs玩多了
威力不是万能的，威力不够却是万万不能的。
好好一个狙，不说精度说威力，cs玩多了
威力不是万能的，威力不够却是万万不能的。
shalin 发表于 2012-1-20 13:14
强不了太多是因为它比12.7差的还远，没法起到同时替代7.62和12.7的作用。而只有同时替代这两个口径才能简化 ...
别想同时替代7.62和12.7，看6.5和6.8想同时替代5.56和7.62x51的结果就知道了
强不了太多是因为它比12.7差的还远，没法起到同时替代7.62和12.7的作用。而只有同时替代这两个口径才能简化 ...
别想同时替代7.62和12.7，看6.5和6.8想同时替代5.56和7.62x51的结果就知道了
我说搞这个口径是站在简化步兵枪械系统的角度来说的，不是简单在谈论一个狙击步枪的威力够不够。搞了这个口径就可以把步兵枪械的口径统一成两种，既提高了作战性能又简化了后勤。搞这个口径的狙击步枪可以解决5.8和7.62口径威力不足的问题，也可以解决远射程的问题。用这样一个口径的班用支援机枪更可以很好兼顾大威力和系统重量之间的矛盾。把班用支援机枪的威力提高到12.7的水平，而且重量仍能维持在7.62的重量水平。
洪斌 发表于 2012-1-19 15:51
这把神枪的重量和长度使得不用依托很难瞄准，后坐力使得不用三脚架几乎不可能连发，每个用它的士兵可以携 ...
那12.7的狙咋瞄准呢？看完这段视频先，http://lt.cjdby.net/thread-1282252-1-1.html 12.7的机枪能不能两脚架抵肩射击？如果弹头重又只有其一半的班用机枪又行不行呢？有没有可能呢？
这把神枪的重量和长度使得不用依托很难瞄准，后坐力使得不用三脚架几乎不可能连发，每个用它的士兵可以携 ...
那12.7的狙咋瞄准呢？看完这段视频先，http://lt.cjdby.net/thread-1282252-1-1.html 12.7的机枪能不能两脚架抵肩射击？如果弹头重又只有其一半的班用机枪又行不行呢？有没有可能呢？
lixiaoyong 发表于 2012-1-20 13:25
别想同时替代7.62和12.7，看6.5和6.8想同时替代5.56和7.62x51的结果就知道了
6.5和6.8替代不了5.56和7.62是因为性能差距并不大。但是用10MM左右口径的狙威力会是7.62口径的三倍。做成班用机枪可以让系统重量从12.7机枪的25公斤以上下降到10公斤左右，这个幅度是非常大的。可以让三个人玩的12.7机枪变成能单兵操作的班用机枪，而且威力相差不大。这样的性能提升幅度会有足够的吸引力来让我们重新考虑这个新口径的可能性。
别想同时替代7.62和12.7，看6.5和6.8想同时替代5.56和7.62x51的结果就知道了
6.5和6.8替代不了5.56和7.62是因为性能差距并不大。但是用10MM左右口径的狙威力会是7.62口径的三倍。做成班用机枪可以让系统重量从12.7机枪的25公斤以上下降到10公斤左右，这个幅度是非常大的。可以让三个人玩的12.7机枪变成能单兵操作的班用机枪，而且威力相差不大。这样的性能提升幅度会有足够的吸引力来让我们重新考虑这个新口径的可能性。
shalin 发表于 2012-1-20 13:45
那12.7的狙咋瞄准呢？看完这段视频先，http://lt.cjdby.net/thread-1282252-1-1.html 12.7的机枪能不 ...
12.7的大狙都是有依托（通常是用两脚架）瞄准的、手动或半自动射击的。
一支7.62口径的通用机枪在两脚架状态下连发，子弹的散布就够大了，一般人用0.338弹的武器抵肩连发的话，命中率就可以忽略不计了。所以我说要乔丹的体格才压的住。
那12.7的狙咋瞄准呢？看完这段视频先，http://lt.cjdby.net/thread-1282252-1-1.html 12.7的机枪能不 ...
12.7的大狙都是有依托（通常是用两脚架）瞄准的、手动或半自动射击的。
一支7.62口径的通用机枪在两脚架状态下连发，子弹的散布就够大了，一般人用0.338弹的武器抵肩连发的话，命中率就可以忽略不计了。所以我说要乔丹的体格才压的住。
用狙肯定都尽可能找依托的，会比没依托的要准很多，各种口径都一样。10MM口径的狙肯定会比12.7的狙更容易无依托射击。10MM班机配上枪口制退器不会比7.62的班机更难控制。通常7.62的班机是只配消焰器不配制推器的。如果10mm班机配上个效率70%到80%的制推器，其后座冲量跟7.62的相当甚至可能更小些。不会比7.62班机更难控制。
shalin 发表于 2012-1-19 15:23
再看一下.375的性能和.408是很接近的，而这个弹的初速只是在900M/S左右。还是有一定潜力的。对于步兵枪械来 ...
拜读了先生所有本帖讨论！十分钦佩先生专业态度。
谈一下本人看法：鉴于可以预见的N年内在我境内不会有大规模陆上战争发生，而是会有不少的小规模反恐、反毒战事出现！所有我认为需要一种专门用于中远距离、轻量化、最好半自动的狙击武器系统，只用于狙击有基本防护的有生目标（人），起到掩护部队攻击和撤退的作用！就OK了.（其他作用现有很多武器系统早已经实现了）
具体阐述如下：我觉得现有5.8、7.62、12.7口径的作用已经很成熟了，但是12.7用在狙击弹上狙击有生目标，有点威力过剩、系统重量偏大、目标范围过宽（可以狙击轻装甲目标）。7.62*54狙击系统现在已经是普及装备了。射程1000M不能算远，应该说7.62*54狙击弹还是有改进余地的，用5.8技术修整弹型、加钢芯，但是要求1500m射程恐怕靠7.62力不从心。
为什么考虑8.59口径？我觉得这种狙击系统必须轻量化，重量亦在5、6公斤内，易于携带，（不知是否要求太高？）射程1500-1800m内能有效解除有防护目标的战斗力、狙击手自身安全才有保证，这点很重要。这种狙击弹确实需要比较高初速（才能实现所有要求），这样在条件不允许的情况下，靠步行携带、战斗、行军，在比较恶劣的战场环境(戈壁沙漠、热带雨林、高山、陌生城市）能以最小消耗取得最大效果！
再看一下.375的性能和.408是很接近的，而这个弹的初速只是在900M/S左右。还是有一定潜力的。对于步兵枪械来 ...
拜读了先生所有本帖讨论！十分钦佩先生专业态度。
谈一下本人看法：鉴于可以预见的N年内在我境内不会有大规模陆上战争发生，而是会有不少的小规模反恐、反毒战事出现！所有我认为需要一种专门用于中远距离、轻量化、最好半自动的狙击武器系统，只用于狙击有基本防护的有生目标（人），起到掩护部队攻击和撤退的作用！就OK了.（其他作用现有很多武器系统早已经实现了）
具体阐述如下：我觉得现有5.8、7.62、12.7口径的作用已经很成熟了，但是12.7用在狙击弹上狙击有生目标，有点威力过剩、系统重量偏大、目标范围过宽（可以狙击轻装甲目标）。7.62*54狙击系统现在已经是普及装备了。射程1000M不能算远，应该说7.62*54狙击弹还是有改进余地的，用5.8技术修整弹型、加钢芯，但是要求1500m射程恐怕靠7.62力不从心。
为什么考虑8.59口径？我觉得这种狙击系统必须轻量化，重量亦在5、6公斤内，易于携带，（不知是否要求太高？）射程1500-1800m内能有效解除有防护目标的战斗力、狙击手自身安全才有保证，这点很重要。这种狙击弹确实需要比较高初速（才能实现所有要求），这样在条件不允许的情况下，靠步行携带、战斗、行军，在比较恶劣的战场环境(戈壁沙漠、热带雨林、高山、陌生城市）能以最小消耗取得最大效果！
shalin 发表于 2012-1-20 14:09
6.5和6.8替代不了5.56和7.62是因为性能差距并不大。但是用10MM左右口径的狙威力会是7.62口径的三倍。做成 ...
6.5和6.8的动能差不多7.62差了1000j都不行，.408的动能可比.50差了8000j就更不行了
而.408用于班机又太重了，带100发子弹的重量超过15kg了
6.5和6.8替代不了5.56和7.62是因为性能差距并不大。但是用10MM左右口径的狙威力会是7.62口径的三倍。做成 ...
6.5和6.8的动能差不多7.62差了1000j都不行，.408的动能可比.50差了8000j就更不行了
而.408用于班机又太重了，带100发子弹的重量超过15kg了
6.5和6.8的动能差不多7.62差了1000j都不行，.408的动能可比.50差了8000j就更不行了 而.408用于班机又太重 ...
那m200几百米外动能就超过普通127了
那m200几百米外动能就超过普通127了
云裂 发表于 2012-1-20 15:46
那m200几百米外动能就超过普通127了
.408弹形上能用的招数.50一样可以用
那m200几百米外动能就超过普通127了
.408弹形上能用的招数.50一样可以用
兵不迟钝 发表于 2012-1-20 15:22
拜读了先生所有本帖讨论！十分钦佩先生专业态度。
谈一下本人看法：鉴于可以预见的N年内在我境内不会 ...
其实我们的想法是差不多的。7.62担负你所说的任务很明显已经不够用了。要想射程更远威力更大就必须要更大口径，这个是很明显的。虽然同一种口径的弹药经过优化会有相当高的性能提升，但是其总体性能基本上是由口径决定的。我的想法是如果仅为一种狙击武器而专门研发一种口径，其实现的可能性是不大的。我想的更多一点，就是让它做更多的事情，那就是代替12.7弹药。
拜读了先生所有本帖讨论！十分钦佩先生专业态度。
谈一下本人看法：鉴于可以预见的N年内在我境内不会 ...
其实我们的想法是差不多的。7.62担负你所说的任务很明显已经不够用了。要想射程更远威力更大就必须要更大口径，这个是很明显的。虽然同一种口径的弹药经过优化会有相当高的性能提升，但是其总体性能基本上是由口径决定的。我的想法是如果仅为一种狙击武器而专门研发一种口径，其实现的可能性是不大的。我想的更多一点，就是让它做更多的事情，那就是代替12.7弹药。