旧事重提,你看好L15我却看好山鹰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:57:42
旧事重提,你看好L15我却看好山鹰

<P>在失去组织后我只有在虚幻发的贴,转过来赢点砖头,多给点砖头啊!!!

旧事重提,你看好L15我却看好山鹰

虽然两种飞机不是一个档次,但是我却认为山鹰的出口前途广阔,而且在国内对轻型战机
飞行员的训练起很好的作用, 而且重要的是山鹰便宜,能大量采购,打起仗来有经验的飞行员的消耗可能会很快,大量教练机可以训练更多的新生力量。先进战机可以战时高效生产,廉价的教练机却可以在和平时期让飞行员满足飞行需要,这样一来可以节省军费。对于L15我认为可以生产一些,满足重型战机飞行员的需要,但是仅作为教练用途,真正要作战,我看还是免了吧,作战有其他飞机。可惜一集团不生产教练机,不然我看发财一号可能都会弄个教练型出来。

还有啦,德国 韩国分别有新教练机,意大利和俄罗斯合作改进新版本的yak130,俄罗斯还有migAT,就连伊朗都同时研制了3种教练机,L15出口前景一点不好,相反山鹰因为便宜,经过更现代化的改造,应该比L15出口前景更好。

日本人二战就是个例子,打起仗来经验丰富的飞行员都消耗怠尽,有飞机没有好飞行员,
现代喷气战机需要的训练时间更长,跟严格。常说什么一个飞行员,训练费用等同他自身重量的黄金,我就认为中国应该在飞行员训练上在保证质量的前提把训练费用降下来,很多东西做到物尽其用减少浪费,东西再好,你能全发挥其作用多少呢?我不认为中国生产能力不行,打起仗来飞机生产能力很厉害的,象贵航这些厂生产J10之类的是没太大问题的,关键是有没有素质好的飞行员。中国面临的是以美国为首的多个国家及地区,发生较大的冲突时,对手军力总和非常强悍,周边国家又多,产生过较大摩擦的和有摩擦危险的国家和地区起码有5、6个,飞行员训练时间又少,飞的教练飞机诸多都是歼教五一类,所以应该有更好点的,但又不要太昂贵的飞机来作为训练飞机。山鹰下一步应该改进得更细致一些,使飞机更安全,更容易.作。不要象歼教7那样比歼七更难.作。加强同成飞及部队的合作,对训练轻型飞机飞行员多了解。
珠海航展贵航又推出新飞机模型,这两年看来越来越积极。虽然穷,但是精神可嘉,沈飞就一直没有看到拿什么新东西出来,拿出来都是新瓶装老酒,再这样下去迟早被淘汰。
另外前进气飞机的进气道一般是从机身两侧下过,从LFC16和山鹰的进气方式来看,个人觉得就缩短了的前进气道再经过重新优化设计,不知道这是哪家研究所的设计了。机身应该设计得更宽些,太窄了。后半段几乎是完整的歼7,垂尾其实可以改改,毕竟不是M2的飞机,改成枭龙的那种可能更合适。
珠海航展亮点太少,但是有一个不怎么引人注意的就是,贵航下属的一个科研厂已经能生产完整的环型航空组件,以前我们国家生产这类组件都是生产出两部分或更多,然后凑到一起,这样一来精度会有误差,不均匀,特别是发动机环型组件,弄不好飞机发动机很容易故障率高,耗油。希望有更多技术的突破能运用到新飞机上去。
其实L15的处境非常尴尬,除了前面说的出口前景难堪而外,我觉得更多的实际经验来自飞行员在飞战斗机时的积累,更何况Su27本身就有双座型的,Su30也本来就是双座型的,有一定的教练作用.再说学过单发的再飞双发的也不一定非要经过双发教练机的训练。

漂亮有什么用?漂亮,MEKO更漂亮。L15研制时间太长,等飞机出来,不知道有什么更新的功能没有在飞机设计时计划进去。推重比1.2,据说可能带蛋能飞超音速,用的是一种新的发动机,DV-2S的加力型,或者是AI-222-25F,无加力的是都有了,但加力的还在研制。明年首飞的叫是DV-2S。还有种是AI-222-25F可供选择。
三代的机的大迎角和机动性完全可以由掌握一般飞行技能的飞行员到更好的的战斗机上去实现。
洪都的真正目的在于保住强五的市场,一方面研制L15取代强五,一方面研制双座强五作为过渡产品,因为歼轰七的出现给洪都带来相当大的压力,虽然只是海航装备,空军暂时没有动静,难保今后的改型不会占领空军市场。歼轰七的出现涵盖了轰六,轰五,强五甚至Su30的缝隙,正好是几种飞机的交叉点。最难堪的是轰五强五,轰五迟早是要被取代的,强五虽然轻型化,但认逃脱不了市场的压力,轰六因为同是西安的,所以加以改进,降低自己歼轰七对自身的市场威胁。从最新的报道来看,中国成功研制出十三吨的大威力炸弹,并使用新型轰炸机投放,如果是新轰六,那么就能得出新轰六的带弹量大幅提升,降低和歼轰七的产品交叉面。
而洪都研制的L15还有个目的就是着眼未来舰载型飞机的教练/攻击型号,当然这都是未来的事情了。除非中国已经确定航母计划,否者很难说。中国虽然大型驱逐舰造出来,但是巡洋舰没听说过任何报道,更何况还存在潜艇航母之争,八字儿还没一撇呢。
还有,我要说说LFC16。该飞机虽然不知道能否生产,但是对贵航积极吸取民间的技术到实际研制工作中去,应该值得肯定。用了新技术代替昂贵的电传,发财式的垂尾,
主翼还有十的影子,山鹰的进气道。背脊很厚,为电子仪器提供空间。但是前面视野很好,飞行员坐位从模型上来看侧视已经露肩,而不是只象中国以往战机那样只露头。从进气口的位置来看,鸭翼不是全动的,所以我怀疑该机侧重于对地攻击,是洪都强五甚至L15攻击型的又一强劲竞争对手。有个较大的问题就是该机雷达空间太小了,不知道贵航的科研人员怎么想的。虽然是单座,鉴于其正研制的山鹰,改双座应该不是什么难事,但载量肯定减少。如果说定位于廉价轻型战机,那么加上成飞和贵航的关系,以及F7MF的下马传闻,很可能是作为MF下马而给国外客户的一个替代方案。可能成飞生产研制任务紧迫,把生意给贵航做也有可能。总之洪都面临的生存问题相当严重,不在沉默中爆发就在沉没中死亡吧。</P>旧事重提,你看好L15我却看好山鹰

<P>在失去组织后我只有在虚幻发的贴,转过来赢点砖头,多给点砖头啊!!!

旧事重提,你看好L15我却看好山鹰

虽然两种飞机不是一个档次,但是我却认为山鹰的出口前途广阔,而且在国内对轻型战机
飞行员的训练起很好的作用, 而且重要的是山鹰便宜,能大量采购,打起仗来有经验的飞行员的消耗可能会很快,大量教练机可以训练更多的新生力量。先进战机可以战时高效生产,廉价的教练机却可以在和平时期让飞行员满足飞行需要,这样一来可以节省军费。对于L15我认为可以生产一些,满足重型战机飞行员的需要,但是仅作为教练用途,真正要作战,我看还是免了吧,作战有其他飞机。可惜一集团不生产教练机,不然我看发财一号可能都会弄个教练型出来。

还有啦,德国 韩国分别有新教练机,意大利和俄罗斯合作改进新版本的yak130,俄罗斯还有migAT,就连伊朗都同时研制了3种教练机,L15出口前景一点不好,相反山鹰因为便宜,经过更现代化的改造,应该比L15出口前景更好。

日本人二战就是个例子,打起仗来经验丰富的飞行员都消耗怠尽,有飞机没有好飞行员,
现代喷气战机需要的训练时间更长,跟严格。常说什么一个飞行员,训练费用等同他自身重量的黄金,我就认为中国应该在飞行员训练上在保证质量的前提把训练费用降下来,很多东西做到物尽其用减少浪费,东西再好,你能全发挥其作用多少呢?我不认为中国生产能力不行,打起仗来飞机生产能力很厉害的,象贵航这些厂生产J10之类的是没太大问题的,关键是有没有素质好的飞行员。中国面临的是以美国为首的多个国家及地区,发生较大的冲突时,对手军力总和非常强悍,周边国家又多,产生过较大摩擦的和有摩擦危险的国家和地区起码有5、6个,飞行员训练时间又少,飞的教练飞机诸多都是歼教五一类,所以应该有更好点的,但又不要太昂贵的飞机来作为训练飞机。山鹰下一步应该改进得更细致一些,使飞机更安全,更容易.作。不要象歼教7那样比歼七更难.作。加强同成飞及部队的合作,对训练轻型飞机飞行员多了解。
珠海航展贵航又推出新飞机模型,这两年看来越来越积极。虽然穷,但是精神可嘉,沈飞就一直没有看到拿什么新东西出来,拿出来都是新瓶装老酒,再这样下去迟早被淘汰。
另外前进气飞机的进气道一般是从机身两侧下过,从LFC16和山鹰的进气方式来看,个人觉得就缩短了的前进气道再经过重新优化设计,不知道这是哪家研究所的设计了。机身应该设计得更宽些,太窄了。后半段几乎是完整的歼7,垂尾其实可以改改,毕竟不是M2的飞机,改成枭龙的那种可能更合适。
珠海航展亮点太少,但是有一个不怎么引人注意的就是,贵航下属的一个科研厂已经能生产完整的环型航空组件,以前我们国家生产这类组件都是生产出两部分或更多,然后凑到一起,这样一来精度会有误差,不均匀,特别是发动机环型组件,弄不好飞机发动机很容易故障率高,耗油。希望有更多技术的突破能运用到新飞机上去。
其实L15的处境非常尴尬,除了前面说的出口前景难堪而外,我觉得更多的实际经验来自飞行员在飞战斗机时的积累,更何况Su27本身就有双座型的,Su30也本来就是双座型的,有一定的教练作用.再说学过单发的再飞双发的也不一定非要经过双发教练机的训练。

漂亮有什么用?漂亮,MEKO更漂亮。L15研制时间太长,等飞机出来,不知道有什么更新的功能没有在飞机设计时计划进去。推重比1.2,据说可能带蛋能飞超音速,用的是一种新的发动机,DV-2S的加力型,或者是AI-222-25F,无加力的是都有了,但加力的还在研制。明年首飞的叫是DV-2S。还有种是AI-222-25F可供选择。
三代的机的大迎角和机动性完全可以由掌握一般飞行技能的飞行员到更好的的战斗机上去实现。
洪都的真正目的在于保住强五的市场,一方面研制L15取代强五,一方面研制双座强五作为过渡产品,因为歼轰七的出现给洪都带来相当大的压力,虽然只是海航装备,空军暂时没有动静,难保今后的改型不会占领空军市场。歼轰七的出现涵盖了轰六,轰五,强五甚至Su30的缝隙,正好是几种飞机的交叉点。最难堪的是轰五强五,轰五迟早是要被取代的,强五虽然轻型化,但认逃脱不了市场的压力,轰六因为同是西安的,所以加以改进,降低自己歼轰七对自身的市场威胁。从最新的报道来看,中国成功研制出十三吨的大威力炸弹,并使用新型轰炸机投放,如果是新轰六,那么就能得出新轰六的带弹量大幅提升,降低和歼轰七的产品交叉面。
而洪都研制的L15还有个目的就是着眼未来舰载型飞机的教练/攻击型号,当然这都是未来的事情了。除非中国已经确定航母计划,否者很难说。中国虽然大型驱逐舰造出来,但是巡洋舰没听说过任何报道,更何况还存在潜艇航母之争,八字儿还没一撇呢。
还有,我要说说LFC16。该飞机虽然不知道能否生产,但是对贵航积极吸取民间的技术到实际研制工作中去,应该值得肯定。用了新技术代替昂贵的电传,发财式的垂尾,
主翼还有十的影子,山鹰的进气道。背脊很厚,为电子仪器提供空间。但是前面视野很好,飞行员坐位从模型上来看侧视已经露肩,而不是只象中国以往战机那样只露头。从进气口的位置来看,鸭翼不是全动的,所以我怀疑该机侧重于对地攻击,是洪都强五甚至L15攻击型的又一强劲竞争对手。有个较大的问题就是该机雷达空间太小了,不知道贵航的科研人员怎么想的。虽然是单座,鉴于其正研制的山鹰,改双座应该不是什么难事,但载量肯定减少。如果说定位于廉价轻型战机,那么加上成飞和贵航的关系,以及F7MF的下马传闻,很可能是作为MF下马而给国外客户的一个替代方案。可能成飞生产研制任务紧迫,把生意给贵航做也有可能。总之洪都面临的生存问题相当严重,不在沉默中爆发就在沉没中死亡吧。</P>
<P>有道理,更重要的一点是:L15国家没投入1分钱,而洪都的工资在800块(工人600)水平,90年代还有290的工资,出口K-8E的钱在某买办企业那.HD是响叮当.</P><P>但是一集团是富得流油............</P>
<P>写的非常不错.</P><P>以下是小猪个人的观点:</P><P>最新研制的几型高教机如YAK130/MIG-AT和MAKO/A/T-50都要求大迎角飞行性能和采用电传操纵主要是因为新世纪战机的运用成本高昂,将其宝贵的飞行小时用在基础性的科目训练上实在浪费.所以不能全面反映俺国新世纪战机的特性是JL-9的最大的不足.另外JL-9所谓的便宜指的是其采购单价,但部队买东东更多的看其全寿命的使用成本,JL-9的涡喷发动机的高油耗及低的飞行小时让其在整个寿命期间的成本估计只会比L15只高不低.另外在教练机这个风险较高的机种方面,双发的安全性也要比单发的要高.</P><P>对于JL9来说更大的问题在于其发展潜力不足,如果想提高其飞行性能就要对飞机大改,如果想扩展多用途那么其单座型就空战来说比不上FC1,对地攻击比不上L15的单座型,洪都的精明之处在于其避开了FC1这个级别,实际上不论是俺国还是国际市场需要L15这个级别的双发轻型攻击机.</P>
贵航五万人都快饿死了.
<P>JL9和L15的情况正反映这种局面;</P><P>洪都有CJ6/JL-8还有新弹在手,自然有时间对L15好好设计,而贵航就等米下灶自然采用相对简单成熟的设计,另外从其研制WZ-2000来看感觉其自己也对JL9这个型号没有太大把握.</P><P>更深入的说就是在市场经济体制下的俺国航空工业的体制如何改革问题.这就不是小猪这个层次的人所能说清楚的了.</P>
对JL9直接搬后机身的做法持鄙视态度。
<P>L-15前途无限,贵航如果不在无人飞行器上有所突破,恐怕只能改行。在贵航生产歼-10的说法,就目前贵航的能力来说是绝对不可能的。我想上面也没有足够的资金在贵航投资……</P>
<P>马丕,但是维护费用可是直接下降,零部件通用啊。</P><P>但我就是担心M2一级的飞机设计用在M1.6的上面是不是有点浪费了,还不如搬发财的后机身。</P>
<P>有一定的道理哈</P>
!
L-15是FC-1的有力竞争对手,从某中方面来说。
<P>说了这么多,就是心脏病始终解决不掉,黎阳这个光杆司令再这么撑下去非塌了不可</P>
对JL-9还是那个意见:它的命运将取决于空军第三代战机的换装速度,如果空军能在短时间内完成战斗机群由第二代全面向第三代换装的话,那JL-9的前途将非常暗淡.如果空军要在较长的一段时间保留大量的二代半战机的话,那么JL-9就有一定的生存空间.毕竟JL-9是一种定位相当明确的教练机.
<B>以下是引用<I>图列波夫</I>在2004-11-15 16:37:00的发言:</B>

<P>马丕,但是维护费用可是直接下降,零部件通用啊。</P>
<P>但我就是担心M2一级的飞机设计用在M1.6的上面是不是有点浪费了,还不如搬发财的后机身。</P>


这个应该就是空军装备JL9最可以接受的原因。
<B>以下是引用<I>pupu</I>在2004-11-15 19:46:00的发言:</B>
L-15是FC-1的有力竞争对手,从某中方面来说。

<P>我认为它更应该是A-5的竞争对手.</P>
<P>我个人认为,JL9只能是为了应急,当然,在二代战机7、8退役之前2020年前,还是应该装备的,因为7、8的飞行员,在飞完K8之后需要JL9用来过渡。</P><P>我军因为经费问题,不会全部装备三代战机,至少2020年前是这样,所以JL9的存在是必然的,即使L15要装备,但是考虑到二代战机飞行员用L15训练太浪费,所以不得不用山鹰作为2020年前,用于二代战机飞行员的训练。</P>
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2004-11-16 1:38:00的发言:</B>
&gt;

这个应该就是空军装备JL9最可以接受的原因。

<P>如果空军换装计划比较靠前的话,恐怕,这就成了完全不能接受的原因了:)</P>
换装肯定不会太快的,至少从产量上看不会.
<B>以下是引用<I>丝路花雨</I>在2004-11-16 4:59:00的发言:</B>


<P>我认为它更应该是A-5的竞争对手.</P>


哪天Q上说吧
<B>以下是引用<I>丝路花雨</I>在2004-11-16 4:59:00的发言:</B>


<P>我认为它更应该是A-5的竞争对手.</P>


应该说L15会是A-5的儿子.
我就是鄙视高教-9~~~整个不思进取得玩意~
<B>以下是引用<I>lostangel</I>在2004-11-17 11:33:00的发言:</B>
我就是鄙视高教-9~~~整个不思进取得玩意~

<P>没饭开了,提蛤蟆进取?俺鄙视你!</P>[em16][em16][em16][em30][em30][em30][em30]
做不到真正的全国一盘棋,就只能在这个档次徘徊.
我个人也认为L15会取代A5的地位,JL9嘛,估计是靠边站了:)
<B>以下是引用<I>图列波夫</I>在2004-11-15 12:55:00的发言:</B>
贵航五万人都快饿死了.


我的建议是将J10B交贵航生产,就像J7与JJ7一般的关系.这样一来就可加快J10的生产.
<B>以下是引用<I>路边社记者</I>在2004-11-17 21:38:00的发言:</B>


我的建议是将J10B交贵航生产,就像J7与JJ7一般的关系.这样一来就可加快J10的生产.

<P>设备投资太大了,贵航与成飞根本就不在一个档次上面.</P>
但是,我国还应有战时生产体制,一想到战时生产体制,就想到三线的作用了。
<B>以下是引用<I>路边社记者</I>在2004-11-17 21:38:00的发言:</B>


我的建议是将J10B交贵航生产,就像J7与JJ7一般的关系.这样一来就可加快J10的生产.

<P>那质量谁保证?贵航,哎,快转型吧,赶快适应市场经济吧~!!!!</P>
不好办啊
<P>中国未来还需要一款廉价实用的轻型机去替代那些七七八八和五五六六。</P>
<P>JL9即没有电传,又没有涡扇,更本不能满足真正三代机的训练。用JL9训练出来的飞行员还要飞更多时间真正的第三代战斗机来达到合格标准,这样其实更加浪费!而且训练一名合格的三代机飞行员所用的时间也变得更加漫长。一旦爆发大规模战争,这是非常危险的。 </P><P>而L15的定位我觉得相当不错,一是可以很好地完成三代机(无论是单发的歼十还是双发的歼十一)的换装训练任务,二是一机多型,可以兼具轻型战斗机和攻击机的作用(这也是新一代教练机如T50和雅克130的共同特点);三是可以部分起到向四代机过渡的作用。在美国已经在我们周边部署F-22的形势下,我们应该清醒地认识到时不我待,我们不能在山鹰这样的鸡肋上浪费太多时间和金钱。至于出口,山鹰更是不可能比L15来得更有机会。现在的买家都精明得很,不可能浪费钱在JL9这种二代半的教练机上,看看歼8就知道了。</P><P>话说回来,我认为JL9的确有其存在的价值,那就是应急。我们缺少一种现代化的高教机已经很久了,而L15到真正完成还有一段时间,这期间国际局势瞬息万变,所以空军急需一种歼教7的替代机型,那就是JL9。但如果说JL9比L15还更适合空军就不对了。空军等待的仍然也必然是L15。</P>
<B>以下是引用<I>yoyo_navy</I>在2004-11-29 18:37:00的发言:</B>

<P>JL9即没有电传,又没有涡扇,更本不能满足真正三代机的训练。用JL9训练出来的飞行员还要飞更多时间真正的第三代战斗机来达到合格标准,这样其实更加浪费!而且训练一名合格的三代机飞行员所用的时间也变得更加漫长。一旦爆发大规模战争,这是非常危险的。 </P>
<P>而L15的定位我觉得相当不错,一是可以很好地完成三代机(无论是单发的歼十还是双发的歼十一)的换装训练任务,二是一机多型,可以兼具轻型战斗机和攻击机的作用(这也是新一代教练机如T50和雅克130的共同特点);三是可以部分起到向四代机过渡的作用。在美国已经在我们周边部署F-22的形势下,我们应该清醒地认识到时不我待,我们不能在山鹰这样的鸡肋上浪费太多时间和金钱。至于出口,山鹰更是不可能比L15来得更有机会。现在的买家都精明得很,不可能浪费钱在JL9这种二代半的教练机上,看看歼8就知道了。</P>
<P>话说回来,我认为JL9的确有其存在的价值,那就是应急。我们缺少一种现代化的高教机已经很久了,而L15到真正完成还有一段时间,这期间国际局势瞬息万变,所以空军急需一种歼教7的替代机型,那就是JL9。但如果说JL9比L15还更适合空军就不对了。空军等待的仍然也必然是L15。</P>


JL-9从来就不是针对三代战机的,它是针对用三代座舱二代飞行特性的J-8\J-7之类的新改进型的也就是所谓的二代半战机.
<B>以下是引用<I>大黄蜂</I>在2004-11-29 18:56:00的发言:</B>
&gt;

JL-9从来就不是针对三代战机的,它是针对用三代座舱二代飞行特性的J-8\J-7之类的新改进型的也就是所谓的二代半战机.

<P>
<P>就算这么说,也说明JL9只能算是个应急品,空军真正需要的是L15这样可以训练三代机飞行员的教练机。</P>
<P>不过我不相信JL9仅仅是为了7、8之类的,对付7、8用歼教7还能凑合。但空军近几年装备了不少三代机,歼教7无法满足训练的需要,这才把新一代高教提到日程上。如果在21世纪初还为二代半战机专门研制一种教练机,那也未免太不思进取了吧!</P>
<B>以下是引用<I>图列波夫</I>在2004-11-15 12:55:00的发言:</B>
贵航五万人都快饿死了.

<P>军购什么时候变成扶贫项目了?什么时候开始,国内军工企业竞标的时候要唱一段莲花落诉一诉苦?</P>
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2004-11-17 12:22:00的发言:</B>


<P>没饭开了,提蛤蟆进取?俺鄙视你!</P>[em16][em16][em16][em30][em30][em30][em30]
山穷水尽之时更需求新思变!古人云:穷则变,变则通。
歼教9产量估计不超过50架。
各有各的用场.
JL9有改后机身装WS13的计划,也能改电传,应能维持贵航一段时间的.
两者都需要,都要干好.
<P>有了3代机、4代机之后,就必然要淘汰2代机、2代半机吗?!</P><P>在2-4代机相当时期内并存的情况下,有代差的教练机也会相应配套并存的。</P>