超级军网铁托为何不选择一个强势的接班人?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:29:43
80年铁托死后,南斯拉夫便开始实行主席团制,总统主席团和南共中央主席团由每个共和国(含科索沃和伏伊伏丁那)各一人组成,设轮值主席,任期1年,这样的安排实际上大大助长各共和国的独立性,并使南斯拉夫的政治逐步陷入混乱,铁托为什么要这么安排,他有没有考虑过选定一个强势的接班人?在铁托后期的南斯拉夫,本来谁最有可能成为铁托的接班人?80年铁托死后,南斯拉夫便开始实行主席团制,总统主席团和南共中央主席团由每个共和国(含科索沃和伏伊伏丁那)各一人组成,设轮值主席,任期1年,这样的安排实际上大大助长各共和国的独立性,并使南斯拉夫的政治逐步陷入混乱,铁托为什么要这么安排,他有没有考虑过选定一个强势的接班人?在铁托后期的南斯拉夫,本来谁最有可能成为铁托的接班人?
斯捷潘·梅西奇现在是克罗地亚总统
铁托是克罗地亚人 本来 就一直在打击塞尔维亚主义
不存在那样的人了
斯坦鲍利奇那样的人也做不了铁托
斯坦鲍利奇那样的人也做不了铁托
南斯拉夫的情况和中国不一样，不要到处套。
123456hahahaha 发表于 2012-1-1 17:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
铁托和南共反对的不止是塞尔维亚的民族主义，克罗地亚的民族主义乌斯塔沙，就是南共在二战中的直接敌人。
图季曼也是因为搞克罗地亚民族主义成为“反对派”的。
123456hahahaha 发表于 2012-1-1 17:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
铁托和南共反对的不止是塞尔维亚的民族主义，克罗地亚的民族主义乌斯塔沙，就是南共在二战中的直接敌人。
图季曼也是因为搞克罗地亚民族主义成为“反对派”的。
铁托在這方面比凯末尔差遠了
就算打擊塞尔维亚主义
也應該新搞一套南斯拉夫民族,南斯拉夫主义,南斯拉夫文字,語言,價值觀,類似凯末尔在土耳其搞的那套
而不是到處助长各共和国的独立性
就算打擊塞尔维亚主义
也應該新搞一套南斯拉夫民族,南斯拉夫主义,南斯拉夫文字,語言,價值觀,類似凯末尔在土耳其搞的那套
而不是到處助长各共和国的独立性
铁托还真的就设立了新的“南斯拉夫族”。
mendota 发表于 2012-1-3 13:08 ![]()
铁托还真的就设立了新的“南斯拉夫族”。
基本上失败了,认同度一直不高
铁托还真的就设立了新的“南斯拉夫族”。
基本上失败了,认同度一直不高
另外,"MSL族"的设立也是个败笔
SSN19 发表于 2012-1-3 14:07 ![]()
基本上失败了,认同度一直不高
所以问题不是7楼说的那么简单。
基本上失败了,认同度一直不高
所以问题不是7楼说的那么简单。
强扭的瓜不甜，南斯拉夫本来就是个帝国主义利益重新分配而产生的怪胎，把一些不和甚至敌对的民族人为统一起来，既没有占绝对优势的主体民族，又不能像一些国家一样成功淡化民族概念，建立国家意识，不分裂才怪了。
之后米洛舍维奇倒是强势了，可是结果什么？
每个国家都有不同的情况，南斯拉夫分裂是必然的。
强扭的瓜不甜，南斯拉夫本来就是个帝国主义利益重新分配而产生的怪胎，把一些不和甚至敌对的民族人为统一起来，既没有占绝对优势的主体民族，又不能像一些国家一样成功淡化民族概念，建立国家意识，不分裂才怪了。
之后米洛舍维奇倒是强势了，可是结果什么？
每个国家都有不同的情况，南斯拉夫分裂是必然的。
所以问题不是7楼说的那么简单。
鉄托根本是逆其道而行之，推进分裂
鉄托根本是逆其道而行之，推进分裂
这种由几个或者十几个原本各自独立的国家由于各种原因拉郎配而形成的国家联盟总有一天会分裂的，就算再铁腕的人物也只能延缓分裂的时间而已。苏联也是如此。
trajanus 发表于 2012-1-3 20:03 ![]()
鉄托根本是逆其道而行之，推进分裂
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不甜。
最后，铁托和南共问题很多，但他们从来不是民族主义者（铁托和季米特洛夫还有搞“巴尔干联邦”的设想）。
鉄托根本是逆其道而行之，推进分裂
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不甜。
最后，铁托和南共问题很多，但他们从来不是民族主义者（铁托和季米特洛夫还有搞“巴尔干联邦”的设想）。
mendota 发表于 2012-1-3 23:53 ![]()
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不 ...
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定能弄出土耳其联邦希腊自治共和國,庫而德自治共和國,亞美尼亞自治共和國,什葉派自治共和國等一大堆....
铁托簡直是"我死后，哪管洪水滔天"呀,南斯拉夫地區日后的慘劇他責任是最大的,什麼主義也好,難道不是國民的利益最優先嗎
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不 ...
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定能弄出土耳其联邦希腊自治共和國,庫而德自治共和國,亞美尼亞自治共和國,什葉派自治共和國等一大堆....
铁托簡直是"我死后，哪管洪水滔天"呀,南斯拉夫地區日后的慘劇他責任是最大的,什麼主義也好,難道不是國民的利益最優先嗎
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定 ...
斯洛文尼亚人，克罗地亚人等塞尔维亚人以外的民族不是南斯拉夫国民么？
叫铁托去弄一下,肯定 ...
斯洛文尼亚人，克罗地亚人等塞尔维亚人以外的民族不是南斯拉夫国民么？
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定 ...
还有，民族自决权知道是什么？塞尔维亚不等于南斯拉夫，就这么简单。
叫铁托去弄一下,肯定 ...
还有，民族自决权知道是什么？塞尔维亚不等于南斯拉夫，就这么简单。
这个世界不是只有民族主义一个东西，更不是只有“主体民族”（更何况塞尔维亚也远不是什么“主体”）才会玩！
另外拜托下某些人了解下基本的南斯拉夫历史，铁托没有解决问题，但是问题本身并不是他制造的。
mendota 发表于 2012-1-4 07:21
另外拜托下某些人了解下基本的南斯拉夫历史，铁托没有解决问题，但是问题本身并不是他制造的。
是他強化的,足夠了
至少本來根本沒有"MSL人"這個民族好不好?
mendota 发表于 2012-1-4 07:21
另外拜托下某些人了解下基本的南斯拉夫历史，铁托没有解决问题，但是问题本身并不是他制造的。
是他強化的,足夠了
至少本來根本沒有"MSL人"這個民族好不好?
mendota 发表于 2012-1-4 07:01 ![]()
斯洛文尼亚人，克罗地亚人等塞尔维亚人以外的民族不是南斯拉夫国民么？
明白就好,要做的事就是強化"斯拉夫民族"這一概念,而不是大弄一大堆政治實體
斯洛文尼亚人，克罗地亚人等塞尔维亚人以外的民族不是南斯拉夫国民么？
明白就好,要做的事就是強化"斯拉夫民族"這一概念,而不是大弄一大堆政治實體
trajanus 发表于 2012-1-4 17:08 ![]()
明白就好,要做的事就是強化"斯拉夫民族"這一概念,而不是大弄一大堆政治實體
对不起，铁托和南共，不是斯拉夫主义者。就这么简单。
不要把民族变成图腾。
明白就好,要做的事就是強化"斯拉夫民族"這一概念,而不是大弄一大堆政治實體
对不起，铁托和南共，不是斯拉夫主义者。就这么简单。
不要把民族变成图腾。
trajanus 发表于 2012-1-4 17:03
是他強化的,足夠了
至少本來根本沒有"MSL人"這個民族好不好?
对不起，二战前南斯拉夫的“主要矛盾”，在民族问题上，正是大塞尔维亚主义引起的其他民族的不满。
trajanus 发表于 2012-1-4 17:03
是他強化的,足夠了
至少本來根本沒有"MSL人"這個民族好不好?
对不起，二战前南斯拉夫的“主要矛盾”，在民族问题上，正是大塞尔维亚主义引起的其他民族的不满。
重复一遍，民族主义从来不是什么绝对的标准和亘古不变的原则。
话说奥斯曼帝国几百年的国祚 遗产自然比巴尔干那里的乱摊子强多了。。。
trajanus 发表于 2012-1-4 01:45 ![]()
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定 ...
土耳其正是因为一团桨糊才给凯未尔提高了大量可操作空间，加上铁托又不是塞族人
土耳其民族本來還不知道是什麼呢,還不是凯末尔大玩交換人口,改革文字弄出來的....
叫铁托去弄一下,肯定 ...
土耳其正是因为一团桨糊才给凯未尔提高了大量可操作空间，加上铁托又不是塞族人
楼主不知道是真傻还是假傻，他本来就是一个强权人物，临老了弄个可以与他抗衡的强势接班人出来，人家想提早接班怎么办。多读点历史就明白这是根本不可能的
luoniao 发表于 2012-1-7 21:33 ![]()
楼主不知道是真傻还是假傻，他本来就是一个强权人物，临老了弄个可以与他抗衡的强势接班人出来，人家想提早 ...
哪个强权人物是前人弄出来的？
一句话，铁托是个人物，后人不如他，没能力那个，也收拾不了那个局面。
楼主不知道是真傻还是假傻，他本来就是一个强权人物，临老了弄个可以与他抗衡的强势接班人出来，人家想提早 ...
哪个强权人物是前人弄出来的？
一句话，铁托是个人物，后人不如他，没能力那个，也收拾不了那个局面。
lj-远竹 发表于 2012-1-8 09:28
哪个强权人物是前人弄出来的？
一句话，铁托是个人物，后人不如他，没能力那个，也收拾不了那个局面。
我只是针对楼主的标题。感觉太幼稚了，强权人物都是打倒了无数政治对手才取得的地位，最忌讳的就是有实力取而代之的人物。历史上哪个强权人物会在自己年老体弱的时候指定一个有资历，有威望，有能力的接班人，他不怕还没死就被取而代之吗……参考中国70年代，毛在年老后的可能的接班人王，华，哪个是有威望强势接班人
lj-远竹 发表于 2012-1-8 09:28
哪个强权人物是前人弄出来的？
一句话，铁托是个人物，后人不如他，没能力那个，也收拾不了那个局面。
我只是针对楼主的标题。感觉太幼稚了，强权人物都是打倒了无数政治对手才取得的地位，最忌讳的就是有实力取而代之的人物。历史上哪个强权人物会在自己年老体弱的时候指定一个有资历，有威望，有能力的接班人，他不怕还没死就被取而代之吗……参考中国70年代，毛在年老后的可能的接班人王，华，哪个是有威望强势接班人
luoniao 发表于 2012-1-8 10:33 ![]()
我只是针对楼主的标题。感觉太幼稚了，强权人物都是打倒了无数政治对手才取得的地位，最忌讳的就是有实 ...
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以对时，大概明白了，可惜晚了。政治才干不是指定，如果你有那强权的才干，前一个强权人物根本就压不住，被压住的就不个强权人物。一个国家要是连出两三个强权人物的话，基本可以奠定一个强大的国家。南他不配。苏联出列、斯两个就扫半个地球了。TG也就一个半。
是真龙，那就像昆仑一样，历尽千辛万苦，终究会龙飞在天。飞不上去的，再怎么吹，就是池中的鱼罢了，归罪于前条龙的阻挡，是给自己的无能找借口而已。
我只是针对楼主的标题。感觉太幼稚了，强权人物都是打倒了无数政治对手才取得的地位，最忌讳的就是有实 ...
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以对时，大概明白了，可惜晚了。政治才干不是指定，如果你有那强权的才干，前一个强权人物根本就压不住，被压住的就不个强权人物。一个国家要是连出两三个强权人物的话，基本可以奠定一个强大的国家。南他不配。苏联出列、斯两个就扫半个地球了。TG也就一个半。
是真龙，那就像昆仑一样，历尽千辛万苦，终究会龙飞在天。飞不上去的，再怎么吹，就是池中的鱼罢了，归罪于前条龙的阻挡，是给自己的无能找借口而已。
lj-远竹 发表于 2012-1-8 11:22 ![]()
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以 ...
所谓强权人物，并一定他在能力上有多强，但是通过集团内部的政治斗争，打倒对手，获得第一无二的权力，都是强权人物
比如慈禧，虽然她把国家弄得嬴弱不堪，但是她活着的时候，谁敢窥视她的权力半分。所以她也是一个强权人物
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以 ...
所谓强权人物，并一定他在能力上有多强，但是通过集团内部的政治斗争，打倒对手，获得第一无二的权力，都是强权人物
比如慈禧，虽然她把国家弄得嬴弱不堪，但是她活着的时候，谁敢窥视她的权力半分。所以她也是一个强权人物
luoniao 发表于 2012-1-8 12:17
所谓强权人物，并一定他在能力上有多强，但是通过集团内部的政治斗争，打倒对手，获得第一无二的权力，都 ...
你要是这么定义的话，地球上的强权人物多去了，所有皇帝都是。
不离题太远的话，就以铁托为例定义“强势”人物，这样好一点。这样的强势人物基本就两点：对内能推陈出新，开创一片新天地，摆平各路诸侯。对外就是不能称雄一方，起码得能够抵御外辱。
西后做到哪一点了？勤王吧，东南玩自保。对外倒是NB一回：宣战全球，结果却是自己跑路，变成SB了。人刚死，近300年的大清就蹬腿了。
luoniao 发表于 2012-1-8 12:17
所谓强权人物，并一定他在能力上有多强，但是通过集团内部的政治斗争，打倒对手，获得第一无二的权力，都 ...
你要是这么定义的话，地球上的强权人物多去了，所有皇帝都是。
不离题太远的话，就以铁托为例定义“强势”人物，这样好一点。这样的强势人物基本就两点：对内能推陈出新，开创一片新天地，摆平各路诸侯。对外就是不能称雄一方，起码得能够抵御外辱。
西后做到哪一点了？勤王吧，东南玩自保。对外倒是NB一回：宣战全球，结果却是自己跑路，变成SB了。人刚死，近300年的大清就蹬腿了。
南斯拉夫本来就是凡尔赛会议的产物，强扭的瓜不甜啊。
lj-远竹 发表于 2012-1-8 11:22 ![]()
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以 ...
从传统中国历史看，您这种套路出来的继承者不是二世而亡就是国家越搞越糟。
讨论历史用结果倒退过程，是一种很无趣的行为。
昆仑根本就没看上他们，倒是那个一言不发的才是，可惜听不进去昆仑的“我都当了十年的副手”，到了无言以 ...
从传统中国历史看，您这种套路出来的继承者不是二世而亡就是国家越搞越糟。
讨论历史用结果倒退过程，是一种很无趣的行为。
mendota 发表于 2012-1-3 23:53 ![]()
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不 ...
本来南斯拉夫的大部分领土属于奥匈帝国，1918年一战结束后，塞尔维亚王国接受了奥匈帝国的部分土地，还通过政变并吞了黑山后成立“塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国”，1929年国王发动政变，才改国名为南斯拉夫。自此以后南斯拉夫国内民族矛盾愈演愈烈
首先南斯拉夫不等于塞尔维亚。战前斯、克等就对大塞尔维亚主义怨声载道。
其次，有句老话，强扭的瓜不 ...
本来南斯拉夫的大部分领土属于奥匈帝国，1918年一战结束后，塞尔维亚王国接受了奥匈帝国的部分土地，还通过政变并吞了黑山后成立“塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国”，1929年国王发动政变，才改国名为南斯拉夫。自此以后南斯拉夫国内民族矛盾愈演愈烈
国务顾问 发表于 2012-1-9 19:43 ![]()
本来南斯拉夫的大部分领土属于奥匈帝国，1918年一战结束后，塞尔维亚王国接受了奥匈帝国的部分土地，还通 ...
不完全，本来的话“南斯拉夫运动”还是克罗地亚-斯洛文尼亚先搞起来的。
但是第N遍重申（不是对你），南斯拉夫不等于塞尔维亚！
本来南斯拉夫的大部分领土属于奥匈帝国，1918年一战结束后，塞尔维亚王国接受了奥匈帝国的部分土地，还通 ...
不完全，本来的话“南斯拉夫运动”还是克罗地亚-斯洛文尼亚先搞起来的。
但是第N遍重申（不是对你），南斯拉夫不等于塞尔维亚！
这个国家的民族不团结， 不想合一块过，分裂， 与之相反的的是以前南非黑白人问题，推行种族隔离政策， 让黑人自治，白人区再拔一部份钱补助给黑人区， 可黑人不干， 就是要和白人工作生活在一起， 要融合在白人生活中，积极接受白人管理。
一国俩文字
三宗教
四文化
五民族
六个共和国
七个邻国
纯粹是过把瘾就死的玩意。
三宗教
四文化
五民族
六个共和国
七个邻国
纯粹是过把瘾就死的玩意。
接班人问题就是拼国运。当然跟一个国家的文化和历史沉淀分不开。天朝能走到现在，186、186、386、486的交接是很理想的，但不是每个国家民族可以遇到。