超级军网看来我知识储备不足 补习去了（斑竹认为不合适可以删掉 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:04:54
历史的真实 请大家换位思考
1、我们抗美援朝、有人说朝鲜忘恩负义
其一、我们抗美援朝确实救了朝鲜，但归根截底是为了我们自己的利益。在现代世界，如果你的付出指望得到对等的回报，那你最后能得到的只有失望。
其二、中苏对抗时，朝鲜给了我们宝贵的支持。但是后来我们做了什么。80年代朝韩还处于战争状态。我们为了利益，毅然背弃金日成朝鲜和韩国建交。你让金日成和金正日 如何看待中国。
2、有人认为越南忘恩负义
1972年 越南和美国正在激战，每天都有很多越南人惨死。越南被美国杀了总共上百万。但是同一年，美国总统访问中国，中美开始正常化。你又让越南人情何以堪。你让越南怎么继续相信中国，怎么不恨中国。
当然作为中国人 我认为72年和88年的 决策十分英明 本人100%支持 但是我们也不能怨恨两个小国
历史的真实 请大家换位思考
1、我们抗美援朝、有人说朝鲜忘恩负义
其一、我们抗美援朝确实救了朝鲜，但归根截底是为了我们自己的利益。在现代世界，如果你的付出指望得到对等的回报，那你最后能得到的只有失望。
其二、中苏对抗时，朝鲜给了我们宝贵的支持。但是后来我们做了什么。80年代朝韩还处于战争状态。我们为了利益，毅然背弃金日成朝鲜和韩国建交。你让金日成和金正日 如何看待中国。
2、有人认为越南忘恩负义
1972年 越南和美国正在激战，每天都有很多越南人惨死。越南被美国杀了总共上百万。但是同一年，美国总统访问中国，中美开始正常化。你又让越南人情何以堪。你让越南怎么继续相信中国，怎么不恨中国。
当然作为中国人 我认为72年和88年的 决策十分英明 本人100%支持 但是我们也不能怨恨两个小国
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
可以客观讨论客观思考
但是决策时候屁股不能坐错
但是决策时候屁股不能坐错
想法过于简单，发回再改~~
家家有本难念的经
被推倒的叔叔 发表于 2011-12-21 18:47 ![]()
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
别忘了 他也清洗了苏联派 和 南方派
金为了 国家利益 游走在两国之间也可以理解
但是中苏分裂时 朝鲜 确实站在我们这边
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
别忘了 他也清洗了苏联派 和 南方派
金为了 国家利益 游走在两国之间也可以理解
但是中苏分裂时 朝鲜 确实站在我们这边
没有疼的爱,不是真爱.
兔子真心爱的是那两块种萝卜的好地。
兔子真心爱的是那两块种萝卜的好地。
体会不深刻 发回重写
榭寄生 发表于 2011-12-21 18:48 ![]()
想法过于简单，发回再改~~
欢迎 老兄来个不简单的
想法过于简单，发回再改~~
欢迎 老兄来个不简单的
对于越朝，不用纠结于过去，将来要清算的只有两个国家：俄罗斯和日本。
但有一点不能否认的是，中美交往并没有损害任何越南利益，反而直到自卫反击以前，我们还在支援越南，没有我们的支援，越南打得赢越战马？而越南在统一以后，仗着有苏联支持，海上侵占我西南沙，陆上侵占我边境，并蓄意打死打伤我国无辜军民，越南是自己找死，怨不得别人。
朝鲜更多的是意识形态的问题，路线问题，但也有领导人自己的私心。你说的那个时代朝鲜本身就在不断清洗党内亲中派，同时也为了巩固独+裁政权。从那时起，双方就缺乏根本的信任关系。
朝鲜更多的是意识形态的问题，路线问题，但也有领导人自己的私心。你说的那个时代朝鲜本身就在不断清洗党内亲中派，同时也为了巩固独+裁政权。从那时起，双方就缺乏根本的信任关系。
我到是觉得 应该先干掉 美国 
别谈友谊，只谈利益
原来如此，当年我们给朝鲜2个师装备，自己在三年灾害中勒裤腰带给这两个师还债的恩情是喂狗了？当年我们允许166 164师同志回国参战的举动也是喂狗了？当年我们没钱没粮给朝鲜援建基础设备也是喂狗了？当年89年反华提案，联大里面两票反对票，有哪票是朝鲜的？
laijianwu 发表于 2011-12-21 18:53 ![]()
对于越朝，不用纠结于过去，将来要清算的只有两个国家：俄罗斯和日本。
你不厚道了，日本妹妹 当头像还说这样的话，嘿嘿
对于越朝，不用纠结于过去，将来要清算的只有两个国家：俄罗斯和日本。
你不厚道了，日本妹妹 当头像还说这样的话，嘿嘿
朝鲜就不啰嗦了。至于越南，可以说，楼主的相关理论就是强盗逻辑。
TG又不是它亲爹，有义务给它不断供血么？TG跟美国关系怎么样，管它屁事？——何况这个孽障，从未放过任何毒蛇反噬的机会。
TG又不是它亲爹，有义务给它不断供血么？TG跟美国关系怎么样，管它屁事？——何况这个孽障，从未放过任何毒蛇反噬的机会。
理合哈 发表于 2011-12-21 18:52
欢迎 老兄来个不简单的
照你的意思，之所以朝鲜和越南如今这般不是因为忘恩负义，而是因为我们不厚道是吧？
那我问你：不与韩国、美国建交相反帮助朝鲜、越南，那么我们现在会怎样？厚道的后果是什么？帮与不帮，个人认为不能只看是不是帮人干架，作为我们这样一个承担这么多内部责任的国家，首先应从自身国内人民的利益为出发点。援越援朝也都是处于这点才做出的决定，没有厚道不厚道之分。
还有，如果我们不援越援朝，我们自己怎样先不说，朝鲜和越南会是什么样？不要去管我们后来怎样了，从结果上他们就是忘恩负义了。是不是还可以这样理解：我们帮了他再先，他忘恩负义了，于是我们通过类似手段敲打他。
说的很乱，不过就是这么个意思，只在讨论，么有针对你的意思哦，亲~
理合哈 发表于 2011-12-21 18:52
欢迎 老兄来个不简单的
照你的意思，之所以朝鲜和越南如今这般不是因为忘恩负义，而是因为我们不厚道是吧？
那我问你：不与韩国、美国建交相反帮助朝鲜、越南，那么我们现在会怎样？厚道的后果是什么？帮与不帮，个人认为不能只看是不是帮人干架，作为我们这样一个承担这么多内部责任的国家，首先应从自身国内人民的利益为出发点。援越援朝也都是处于这点才做出的决定，没有厚道不厚道之分。
还有，如果我们不援越援朝，我们自己怎样先不说，朝鲜和越南会是什么样？不要去管我们后来怎样了，从结果上他们就是忘恩负义了。是不是还可以这样理解：我们帮了他再先，他忘恩负义了，于是我们通过类似手段敲打他。
说的很乱，不过就是这么个意思，只在讨论，么有针对你的意思哦，亲~
被推倒的叔叔 发表于 2011-12-21 18:47 ![]()
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
错了。金日成不仅清洗了延安派，同时也清洗了亲苏派，并且将所有曾经支持其与美国作战的苏联籍朝鲜人驱逐出境。
不要说中苏对抗，朝鲜战争一完金日成就清洗了亲中派，朝鲜一直跟在苏联屁股后面对我们有什么支持的
错了。金日成不仅清洗了延安派，同时也清洗了亲苏派，并且将所有曾经支持其与美国作战的苏联籍朝鲜人驱逐出境。
xihe 发表于 2011-12-21 18:58 ![]()
但有一点不能否认的是，中美交往并没有损害任何越南利益，反而直到自卫反击以前，我们还在支援越南，没有我 ...
你说的没错 确实没有损害实际利益 但是严重伤害了感情和互信 分裂也就是必然的了
那我说个很不恰当的例子 抗日期间 如果越南给中国援助 并肩作战 突然越南和日本建交了 但是依然援助我们 你怎么看
另外 西沙打的是南越 没什么 过意不去的
朝的我基本同意 都是为了自己利益 那你就不能说 忘恩之类的话了 至于清洗三大派 是 朝鲜为了自己的民族独立 当然 如果说是为了 独裁 也没有实例反驳
但有一点不能否认的是，中美交往并没有损害任何越南利益，反而直到自卫反击以前，我们还在支援越南，没有我 ...
你说的没错 确实没有损害实际利益 但是严重伤害了感情和互信 分裂也就是必然的了
那我说个很不恰当的例子 抗日期间 如果越南给中国援助 并肩作战 突然越南和日本建交了 但是依然援助我们 你怎么看
另外 西沙打的是南越 没什么 过意不去的
朝的我基本同意 都是为了自己利益 那你就不能说 忘恩之类的话了 至于清洗三大派 是 朝鲜为了自己的民族独立 当然 如果说是为了 独裁 也没有实例反驳
现在必须力挺金三，符合我们的利益。
理合哈 发表于 2011-12-21 18:52 ![]()
欢迎 老兄来个不简单的
我也可以很不中听的回复LZ 其实大国最大的权力就在于可以不和小国进行换位思考 否则也就没有今天的中国了
欢迎 老兄来个不简单的
我也可以很不中听的回复LZ 其实大国最大的权力就在于可以不和小国进行换位思考 否则也就没有今天的中国了
ruyilong 发表于 2011-12-21 18:59 ![]()
别谈友谊，只谈利益
有利益才能有友谊，没利益，也能有友谊。不过利益是第一的，友谊是第二的。
我以为三角裤更骚
别谈友谊，只谈利益
有利益才能有友谊，没利益，也能有友谊。不过利益是第一的，友谊是第二的。
我以为三角裤更骚
数字君 发表于 2011-12-21 19:00 ![]()
原来如此，当年我们给朝鲜2个师装备，自己在三年灾害中勒裤腰带给这两个师还债的恩情是喂狗了？当年我们允许 ...
13楼说的好啊
你88和南方建交 你89还指望北方支持你？？
原来如此，当年我们给朝鲜2个师装备，自己在三年灾害中勒裤腰带给这两个师还债的恩情是喂狗了？当年我们允许 ...
13楼说的好啊
你88和南方建交 你89还指望北方支持你？？
TCL19891223 发表于 2011-12-21 19:08 ![]()
我也可以很不中听的回复LZ 其实大国最大的权力就在于可以不和小国进行换位思考 否则也就没有今天的中国 ...
说的好 完全同意
我也可以很不中听的回复LZ 其实大国最大的权力就在于可以不和小国进行换位思考 否则也就没有今天的中国 ...
说的好 完全同意
理合哈 发表于 2011-12-21 19:06 ![]()
你说的没错 确实没有损害实际利益 但是严重伤害了感情和互信 分裂也就是必然的了
那我说个很不恰当的 ...
跟美建交是78年不是72年，没有中美的沟通，我跟你说越战再打5-10年，死更多人都有可能。
中美建交历程：
1971年，毛泽东、周恩来利用中、美乒乓球运动员在日本的交往，邀请美国乒乓球队访华，巧妙地发展了中美之间的联系，被誉为“乒乓外交”。图为美国乒乓球运动员在长城游览。
尼克松（尼克松）1972年2月的破冰之旅宣告中美两国长期隔绝与敌对态势的结束，而卡特与中国建交则为发展中美关系奠定了基础。
1973年尼克松连任总统之后，派他的安全助理、国务卿基辛格来中国，同中国领导人就中美关系及越南战争后的国际形势进行了讨论，彼此交换了意见。这时美国的承诺是：在尼克松打算任第二任总统的头两年，大量削减驻台美军，后两年则以类似日本的方式，实现中美关系完全正常化，即同台湾当局断交。与中国建交，只同台湾保持民间往来。
1973年5月作为中美建交前的过渡措施，双方先在对方首都建立联络处，享有外交特权。中国任命黄镇担任第一任驻美联络处主任，美国派戴维-布鲁斯担任驻华联络处主任。在此之前，1973年1月，美国与越南签订了结束战争恢复和平的巴黎协定。中美两国正式建交的条件似乎已经水到渠成，人们开始翘首期待中美关系迈向正常化，但就在这个时候美国却停滞不前了。1974年8月8日，由于“水门事件”，尼克松正式辞职，辞职前的尼克松自顾不暇，更谈不上关注与中国建交的问题。美国政府本来就因为右派反对而对同中国建交顾虑重重，尼克松的下台无疑给了他们最好的借口。
中美两国在1978年12月15日发表建交公报，接着又在1979年1月1日宣告正式建立外交关系。值此建交三十周年之际，中美两国的政界、学界与媒体，以大量事实证实了中美关系发展的重要成就。
你说的没错 确实没有损害实际利益 但是严重伤害了感情和互信 分裂也就是必然的了
那我说个很不恰当的 ...
跟美建交是78年不是72年，没有中美的沟通，我跟你说越战再打5-10年，死更多人都有可能。
中美建交历程：
1971年，毛泽东、周恩来利用中、美乒乓球运动员在日本的交往，邀请美国乒乓球队访华，巧妙地发展了中美之间的联系，被誉为“乒乓外交”。图为美国乒乓球运动员在长城游览。
尼克松（尼克松）1972年2月的破冰之旅宣告中美两国长期隔绝与敌对态势的结束，而卡特与中国建交则为发展中美关系奠定了基础。
1973年尼克松连任总统之后，派他的安全助理、国务卿基辛格来中国，同中国领导人就中美关系及越南战争后的国际形势进行了讨论，彼此交换了意见。这时美国的承诺是：在尼克松打算任第二任总统的头两年，大量削减驻台美军，后两年则以类似日本的方式，实现中美关系完全正常化，即同台湾当局断交。与中国建交，只同台湾保持民间往来。
1973年5月作为中美建交前的过渡措施，双方先在对方首都建立联络处，享有外交特权。中国任命黄镇担任第一任驻美联络处主任，美国派戴维-布鲁斯担任驻华联络处主任。在此之前，1973年1月，美国与越南签订了结束战争恢复和平的巴黎协定。中美两国正式建交的条件似乎已经水到渠成，人们开始翘首期待中美关系迈向正常化，但就在这个时候美国却停滞不前了。1974年8月8日，由于“水门事件”，尼克松正式辞职，辞职前的尼克松自顾不暇，更谈不上关注与中国建交的问题。美国政府本来就因为右派反对而对同中国建交顾虑重重，尼克松的下台无疑给了他们最好的借口。
中美两国在1978年12月15日发表建交公报，接着又在1979年1月1日宣告正式建立外交关系。值此建交三十周年之际，中美两国的政界、学界与媒体，以大量事实证实了中美关系发展的重要成就。
72年尼克松访华的时候怎么没看到越南叫嚣要断绝中越关系？到统一了觉得碍事就一脚踢开，好牛的强盗逻辑。对越时期越南人举着56式，开着62式怎么没觉得这是中国的恩惠？派兵进入柬埔寨，无视中国警告，怎么没想过伤害中国人感情？
都是出于自身统治的需要，朝越可能一直抱中国的大腿吗？中国的大腿太细，根本抱不住。
榭寄生 发表于 2011-12-21 19:06 ![]()
照你的意思，之所以朝鲜和越南如今这般不是因为忘恩负义，而是因为我们不厚道是吧？
那我问你：不与韩 ...
我没说我们 做的不对 我完全同意 当时我们做的决策 符合我们的利益
但是同时 我们 也不能 说什么忘恩之类的话 利益第一
照你的意思，之所以朝鲜和越南如今这般不是因为忘恩负义，而是因为我们不厚道是吧？
那我问你：不与韩 ...
我没说我们 做的不对 我完全同意 当时我们做的决策 符合我们的利益
但是同时 我们 也不能 说什么忘恩之类的话 利益第一
都是完美主义者，但是都不可能完美
13楼说的好啊
你88和南方建交 你89还指望北方支持你？？
说的太好了，原来88年中韩建交了，北棒子不愧为棒子后代，能预知过去未来
你88和南方建交 你89还指望北方支持你？？
说的太好了，原来88年中韩建交了，北棒子不愧为棒子后代，能预知过去未来
这个？朝鲜在前苏解体前，不是一直都紧跟苏联的吗？不是听说朝鲜在６０年代还有高层有意见向中国提出领土要求的吗？
如果朝鲜在60年中苏对立后站在中国一边的话，朝鲜离开前苏的支持，朝鲜经济怎么维持呢？
这个？朝鲜在前苏解体前，不是一直都紧跟苏联的吗？不是听说朝鲜在６０年代还有高层有意见向中国提出领土要求的吗？
如果朝鲜在60年中苏对立后站在中国一边的话，朝鲜离开前苏的支持，朝鲜经济怎么维持呢？
数字君 发表于 2011-12-21 19:16 ![]()
说的太好了，原来88年中韩建交了，北棒子不愧为棒子后代，能预知过去未来
是我记忆错误 92建交 88正常化
说的太好了，原来88年中韩建交了，北棒子不愧为棒子后代，能预知过去未来
是我记忆错误 92建交 88正常化
这就叫扯淡，中国又没和美国结盟打越南而是在继续援助越南，就因为中美关系正常化（其实还远远没正常化，真的正常化在到邓时代）越南就可以恨中国？你家被人烧了，你邻居自己吃不饱饭出人出力帮你救火，就因为他和放火的打了个招呼你就恨上了？还真是升米恩斗米仇啊。
是我记忆错误 92建交 88正常化
真是太牛了，88年正常化，正常到派运动员去韩国都要特殊签证，正常到那一年叛逃的军人都选择韩国作为中转站，正常到要为90年亚运会的韩国代表队用什么旗帜不伤害朝鲜感情讨论，嗯，真是正常化
真是太牛了，88年正常化，正常到派运动员去韩国都要特殊签证，正常到那一年叛逃的军人都选择韩国作为中转站，正常到要为90年亚运会的韩国代表队用什么旗帜不伤害朝鲜感情讨论，嗯，真是正常化
laijianwu 发表于 2011-12-21 18:53
对于越朝，不用纠结于过去，将来要清算的只有两个国家：俄罗斯和日本。
求10楼头像MM姓名~中文日文均可~
laijianwu 发表于 2011-12-21 18:53
对于越朝，不用纠结于过去，将来要清算的只有两个国家：俄罗斯和日本。
求10楼头像MM姓名~中文日文均可~
都是利益使然
看到楼上有人提友谊这俩字。。。。话说，国与国之间有纯洁的友谊在么？？？？？？？
看到《xx实话》就头疼，难道你是实话实说啊！
数字君 发表于 2011-12-21 19:23 ![]()
真是太牛了，88年正常化，正常到派运动员去韩国都要特殊签证，正常到那一年叛逃的军人都选择韩国作为中转 ...
正常化不等于建交 有什么问题吗
韩国归根结底 是亲美国的 有什么问题吗
90年要考虑 更没问题了吧
真是太牛了，88年正常化，正常到派运动员去韩国都要特殊签证，正常到那一年叛逃的军人都选择韩国作为中转 ...
正常化不等于建交 有什么问题吗
韩国归根结底 是亲美国的 有什么问题吗
90年要考虑 更没问题了吧
这一切都是国家利益的后果，国与国之间不存在朋友，只有利益。