超级军网冷战：美国学者称他们伪造了希腊古文明
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:08:49
http://www.theonion.com/articles/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks,18209/
文中几个历史学家认为在公元前的800年间，由于找不到“合适"的文献和古迹来支持一个先进的希腊文明，在1971年到1974年间这些学者伪造了大量的希腊文献和物品。。。。。而这些学者的理由是，为了给西方的民主文明找一个历史上的源头。。。。。简直就是为冷战而准备的。
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http://www.theonion.com/articles/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks,18209/
文中几个历史学家认为在公元前的800年间，由于找不到“合适"的文献和古迹来支持一个先进的希腊文明，在1971年到1974年间这些学者伪造了大量的希腊文献和物品。。。。。而这些学者的理由是，为了给西方的民主文明找一个历史上的源头。。。。。简直就是为冷战而准备的。
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文中几个历史学家认为在公元前的800年间，由于找不到“合适"的文献和古迹来支持一个先进的希腊文明，在1971年到1974年间这些学者伪造了大量的希腊文献和物品。。。。。而这些学者的理由是，为了给西方的民主文明找一个历史上的源头。。。。。简直就是为冷战而准备的。
文中几个历史学家认为在公元前的800年间，由于找不到“合适"的文献和古迹来支持一个先进的希腊文明，在1971年到1974年间这些学者伪造了大量的希腊文献和物品。。。。。而这些学者的理由是，为了给西方的民主文明找一个历史上的源头。。。。。简直就是为冷战而准备的。
要是真的。国内很多人会失望
这就是“严谨”的西方学者，现在很多西方学者还不承认中国的夏朝的确实存在呢。
这消息来源靠谱吗？这几个家伙靠谱吗？
可以发在历史版
有些西方肯定是不说或者不宣扬的，比如说希腊、罗马的文献大多是从阿拉伯人那里翻译过来的，原因是欧洲那些蛮族根本就没有文化，在欧洲基本上失传了。。。
那个网站算是搞笑类的吧
河水 发表于 2011-12-6 14:36 ![]()
有些西方肯定是不说或者不宣扬的，比如说希腊、罗马的文献大多是从阿拉伯人那里翻译过来的，原因是欧洲那些 ...
这个确实，看到英国人德国人自以为是高等种族，总有一种喜剧感
有些西方肯定是不说或者不宣扬的，比如说希腊、罗马的文献大多是从阿拉伯人那里翻译过来的，原因是欧洲那些 ...
这个确实，看到英国人德国人自以为是高等种族，总有一种喜剧感
河水 发表于 2011-12-6 14:36 ![]()
有些西方肯定是不说或者不宣扬的，比如说希腊、罗马的文献大多是从阿拉伯人那里翻译过来的，原因是欧洲那些 ...
反正古罗马的时候经常说日耳曼是蛮族蛮族之类，然后这帮民族彻底干掉古罗马之后，突然就没人说事蛮族了。
有些西方肯定是不说或者不宣扬的，比如说希腊、罗马的文献大多是从阿拉伯人那里翻译过来的，原因是欧洲那些 ...
反正古罗马的时候经常说日耳曼是蛮族蛮族之类，然后这帮民族彻底干掉古罗马之后，突然就没人说事蛮族了。
大量被国内某些人以为是希腊文化时期的雕像
并且由这些雕像来说中国古代如何不行
实际这些雕像很多是16世纪以后的作品
并且由这些雕像来说中国古代如何不行
实际这些雕像很多是16世纪以后的作品
质疑夏朝的主要还是国内吧，那个断代工程不就失败了么
theonion 好像是免费报纸
hanizhuang 发表于 2011-12-6 14:26 ![]()
可以发在历史版
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德著作动不动就上百万字，以当时的书写材料可能吗？
平时经常有人在我面前津津乐道古希腊文明远远超过中国，我就告诉他，不要拿西方16世纪和中国公元前6世纪相比
可以发在历史版
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德著作动不动就上百万字，以当时的书写材料可能吗？
平时经常有人在我面前津津乐道古希腊文明远远超过中国，我就告诉他，不要拿西方16世纪和中国公元前6世纪相比
西方的史前文明确实很可疑．
机器蚂蚁 发表于 2011-12-6 14:47 ![]()
质疑夏朝的主要还是国内吧，那个断代工程不就失败了么
国外的才是质疑的主动力！！
质疑夏朝的主要还是国内吧，那个断代工程不就失败了么
国外的才是质疑的主动力！！
风君子 发表于 2011-12-6 14:54
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德 ...
何况那时现代意义的纸还没发明出来，用用其他物品代替，不但体积大，分开的部分多，容易丢失或者损坏！！
风君子 发表于 2011-12-6 14:54
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德 ...
何况那时现代意义的纸还没发明出来，用用其他物品代替，不但体积大，分开的部分多，容易丢失或者损坏！！
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够他一个人用的。
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够他一个人用的。
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝就很可笑了，西方还拿别的文明给自己贴金，我们有些人却数典忘祖。
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝就很可笑了，西方还拿别的文明给自己贴金，我们有些人却数典忘祖。
情比金软 发表于 2011-12-6 15:25 ![]()
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够 ...
这种考证太刻板了。
人家可以用羊皮啊，你们算过那个年代有多少羊皮吗
人家可以用尿泥啊，你们算的清楚吗
人家可以用绳子啊，人类最早的编码学就此诞生
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够 ...
这种考证太刻板了。
人家可以用羊皮啊，你们算过那个年代有多少羊皮吗
人家可以用尿泥啊，你们算的清楚吗
人家可以用绳子啊，人类最早的编码学就此诞生
netleon 发表于 2011-12-6 15:32 ![]()
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝纯粹是很可笑的，西方还拿别的文 ...
好像似乎据说，如果按照我国传统对历史考证的要求，国外能被承认的历史不多，基本可以归为神话传说。
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝纯粹是很可笑的，西方还拿别的文 ...
好像似乎据说，如果按照我国传统对历史考证的要求，国外能被承认的历史不多，基本可以归为神话传说。
情比金软 发表于 2011-12-6 15:25
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够 ...
其实判断真伪还有另一条途径,只是看这些文化的守卫者愿不愿意去做了.
中国历史上的著作或史官的记载的内容,不止千百次的被后代学者论述和发扬,而这些后代的学者的东西又被千百次的引用和论述,这些引用及论述还是相互交叉的,由此产生的浩如烟海连绵不绝的历史文献,你就是有永乐帝的本事,乾隆的志向,调动所有会写字的文人,恐怕也无法穷其万一.想造出一个华夏文明是不可能的.
研究以下西方的历史文献是否存在断档,引用次数,引用作者的年代,如果是单一,直线的,可以断定就是假的.
情比金软 发表于 2011-12-6 15:25
我记得有人计算过希罗多德写作年代的纸草产量，结论是娃要真写上几百万字的著作的话，全地中海的纸草都不够 ...
其实判断真伪还有另一条途径,只是看这些文化的守卫者愿不愿意去做了.
中国历史上的著作或史官的记载的内容,不止千百次的被后代学者论述和发扬,而这些后代的学者的东西又被千百次的引用和论述,这些引用及论述还是相互交叉的,由此产生的浩如烟海连绵不绝的历史文献,你就是有永乐帝的本事,乾隆的志向,调动所有会写字的文人,恐怕也无法穷其万一.想造出一个华夏文明是不可能的.
研究以下西方的历史文献是否存在断档,引用次数,引用作者的年代,如果是单一,直线的,可以断定就是假的.
lvchunyou 发表于 2011-12-6 15:39 ![]()
其实判断真伪还有另一条途径,只是看这些文化的守卫者愿不愿意去做了.
中国历史上的著作或史官的记载 ...
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
其实判断真伪还有另一条途径,只是看这些文化的守卫者愿不愿意去做了.
中国历史上的著作或史官的记载 ...
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
大胃王 发表于 2011-12-6 15:33 ![]()
这种考证太刻板了。
人家可以用羊皮啊，你们算过那个年代有多少羊皮吗
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是不足以支撑整个文明的。泥版书写的速度也是可以考证的，这倒不是材料多少问题，是他能不能写这么快的问题，或者他需要雇佣多少人专门制泥版。
而且西方文明有个最大的漏洞，我们经常有考古发现的同类文献的不同时期抄本，而西方即便是圣经这种最广泛流传的文献，早期的抄本都极其罕见，可以说基本就是没有，出了一个死海羊皮卷是比天还大的进步。
亚里士多德这种著名的“高产”古希腊文化奠基人的相当数量作品，完全没有实物证据证明其在14世纪前存在过。
这种考证太刻板了。
人家可以用羊皮啊，你们算过那个年代有多少羊皮吗
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是不足以支撑整个文明的。泥版书写的速度也是可以考证的，这倒不是材料多少问题，是他能不能写这么快的问题，或者他需要雇佣多少人专门制泥版。
而且西方文明有个最大的漏洞，我们经常有考古发现的同类文献的不同时期抄本，而西方即便是圣经这种最广泛流传的文献，早期的抄本都极其罕见，可以说基本就是没有，出了一个死海羊皮卷是比天还大的进步。
亚里士多德这种著名的“高产”古希腊文化奠基人的相当数量作品，完全没有实物证据证明其在14世纪前存在过。
tweeg 发表于 2011-12-6 15:44 ![]()
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是 ...
兄台啊，您的执拗令我胆寒啊。
据我考证，他们的古老文献原本都是用绳子打结记录下来的。而亚里士多德这样的高手，可以每只手同时掌控三条绳子打结，也就是他可以心分六用，同时记录六段文字。这也是大理段氏六脉神剑的源头。而打结的编码方式就是后世莫尔斯码的前身。
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是 ...
兄台啊，您的执拗令我胆寒啊。
据我考证，他们的古老文献原本都是用绳子打结记录下来的。而亚里士多德这样的高手，可以每只手同时掌控三条绳子打结，也就是他可以心分六用，同时记录六段文字。这也是大理段氏六脉神剑的源头。而打结的编码方式就是后世莫尔斯码的前身。
对于中国历史，有疑古论和否定论。
疑古论，可以算作合理推断。比如，对于尧舜禹禅让的传说，韩非子和儒家的说法就不同，前者认为是“政变”，舜代尧是通过武力逼迫的。而儒家认为尧禅让是自愿的。
否古论，则认为，尧舜禹的禅让，法家和儒家的说法是矛盾的，所以，这是虚构出来的。
后一种推测具有逻辑上的明显漏洞。
疑古论，可以算作合理推断。比如，对于尧舜禹禅让的传说，韩非子和儒家的说法就不同，前者认为是“政变”，舜代尧是通过武力逼迫的。而儒家认为尧禅让是自愿的。
否古论，则认为，尧舜禹的禅让，法家和儒家的说法是矛盾的，所以，这是虚构出来的。
后一种推测具有逻辑上的明显漏洞。
风君子 发表于 2011-12-6 14:54 ![]()
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德 ...
真不知道那上百万字是怎么流传下来的。。。太假了。。。
我早就在历史版质疑过，中国古代老子、孔子著作仅数千字已经算得上鸿篇巨著，同时期的柏拉图、亚里士多德 ...
真不知道那上百万字是怎么流传下来的。。。太假了。。。
大胃王 发表于 2011-12-6 15:42 ![]()
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
当然还有更重要的就是文字的记载还要被考古的研究左证了才行.华美的文字也要硬邦邦的青铜器和瓷器陶器玉器作注脚才算.
我是不是要求太高了.但TC一直是这么做的,不是吗?
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
当然还有更重要的就是文字的记载还要被考古的研究左证了才行.华美的文字也要硬邦邦的青铜器和瓷器陶器玉器作注脚才算.
我是不是要求太高了.但TC一直是这么做的,不是吗?
甲骨文中的黄帝
董作宾《殷墟文字乙编.4549
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从左至右竖读，“丁丑卜，步黄帝...”，右边第一字是“黄”，第二字是“帝”。甲骨文“步”有祭祀义，一种祭祀，如“辛未贞：今日告其步于父丁一牛”（胡厚宣《战后宁沪新获甲骨集.1.346》）.
这应是一条祭祀“黄帝”的卜辞.
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这是甲骨编号4549上的比较完整的相关部分，找到相关资料不容易，分享一下，各人可以据以做出各自的判断、研究。（甲骨上有两处“三”形符号，应该是卜辞前的标点，表示一条卜辞从这里开始。从上一个“三”右边三个字可知，刻的是“丙戌贞...”（竖读，自左至右），所以上边这一部分是一条卜辞。下边那个“三”表示又一条卜辞，即“丁丑卜...”。）
甲骨上“黄帝”两个字还是比较清晰的，现代汉字中“黄”、“帝”两个字基本保持了甲骨文中的字形字貌，变化不是很大。
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甲骨文“帝”字
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董作宾《殷墟文字乙编.4549
从左至右竖读，“丁丑卜，步黄帝...”，右边第一字是“黄”，第二字是“帝”。甲骨文“步”有祭祀义，一种祭祀，如“辛未贞：今日告其步于父丁一牛”（胡厚宣《战后宁沪新获甲骨集.1.346》）.
这应是一条祭祀“黄帝”的卜辞.
这是甲骨编号4549上的比较完整的相关部分，找到相关资料不容易，分享一下，各人可以据以做出各自的判断、研究。（甲骨上有两处“三”形符号，应该是卜辞前的标点，表示一条卜辞从这里开始。从上一个“三”右边三个字可知，刻的是“丙戌贞...”（竖读，自左至右），所以上边这一部分是一条卜辞。下边那个“三”表示又一条卜辞，即“丁丑卜...”。）
甲骨上“黄帝”两个字还是比较清晰的，现代汉字中“黄”、“帝”两个字基本保持了甲骨文中的字形字貌，变化不是很大。
甲骨文“帝”字
lvchunyou 发表于 2011-12-6 15:56 ![]()
当然还有更重要的就是文字的记载还要被考古的研究左证了才行.华美的文字也要硬邦邦的青铜器和瓷器陶器玉器 ...
您这属于捣乱，照您这么捣鼓，10世纪前的西方社会八成都要归入黑暗时代了。
当然还有更重要的就是文字的记载还要被考古的研究左证了才行.华美的文字也要硬邦邦的青铜器和瓷器陶器玉器 ...
您这属于捣乱，照您这么捣鼓，10世纪前的西方社会八成都要归入黑暗时代了。
大胃王 发表于 2011-12-6 15:53 ![]()
兄台啊，您的执拗令我胆寒啊。
据我考证，他们的古老文献原本都是用绳子打结记 ...
我强烈建议考证一下鸠摩智是不是希腊神功传人。另外我怀疑埃及人早就使用了RLE无损压缩算法，而不是采用莫尔斯源码记录。zip和rar软件的发明人其实以前是考古学家。
兄台啊，您的执拗令我胆寒啊。
据我考证，他们的古老文献原本都是用绳子打结记 ...
我强烈建议考证一下鸠摩智是不是希腊神功传人。另外我怀疑埃及人早就使用了RLE无损压缩算法，而不是采用莫尔斯源码记录。zip和rar软件的发明人其实以前是考古学家。大胃王 发表于 2011-12-6 15:42 ![]()
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
按照中国的历史观，其他国家很长时间都没有信史
如果按您这种要求搞，怕是西方无史。
按照中国的历史观，其他国家很长时间都没有信史
所以，明显的结论是，目前现存的亚里士多德的著作基本上是欧洲人16世纪从阿拉伯人那里剽窃来的。
这个有价值。
机器蚂蚁 发表于 2011-12-6 14:47 ![]()
质疑夏朝的主要还是国内吧，那个断代工程不就失败了么
拿出去丢那么大的脸……就不要再说了……那个东西就是一个大跃进……
当然好处就是科技考古就此发家……
质疑夏朝的主要还是国内吧，那个断代工程不就失败了么
拿出去丢那么大的脸……就不要再说了……那个东西就是一个大跃进……
当然好处就是科技考古就此发家……
砖家爱吃糖 发表于 2011-12-6 16:34 ![]()
按照中国的历史观，其他国家很长时间都没有信史
现在学界是西方比较牛……人家表示中国的历史研究都有问题……
我们的学者好像永远都在自查自纠为自己辩解……看来玩理论的就是牛……折腾死你不费事……
按照中国的历史观，其他国家很长时间都没有信史
现在学界是西方比较牛……人家表示中国的历史研究都有问题……
我们的学者好像永远都在自查自纠为自己辩解……看来玩理论的就是牛……折腾死你不费事……
黑帮打字机 发表于 2011-12-6 14:24 ![]()
这消息来源靠谱吗？这几个家伙靠谱吗？
历史学中有一批极端怀疑论者:D
但最起码对希腊的刻意拔高是存在的，97年往后天朝世界史中民族主义学派（大部分是富X代，从各国留学回来的）带回来的，整个希腊史的建构体系就是为了支撑一个民主神话;P，这个倒是被不少历史学家承认
这消息来源靠谱吗？这几个家伙靠谱吗？
历史学中有一批极端怀疑论者:D
但最起码对希腊的刻意拔高是存在的，97年往后天朝世界史中民族主义学派（大部分是富X代，从各国留学回来的）带回来的，整个希腊史的建构体系就是为了支撑一个民主神话;P，这个倒是被不少历史学家承认
缪斯奥洛奇 发表于 2011-12-6 17:56 ![]()
现在学界是西方比较牛……人家表示中国的历史研究都有问题……
我们的学者好像永远都在自查自纠为自己 ...
确实:D
荷马倒退论，古风论，公民论，壮哉我民主自由大罗马希腊:D
另外夏朝按怀疑论者真心不靠谱，然而希腊就更不靠谱了，按此逻辑，阿基米德开始的一帮人都可以认证为阿拉伯人抽疯的结果
说白了，天朝史学界精神自虐属性很牛，某些研究天朝史的人跟着鬼子瞎扯，把世界史的一帮富二代恶心的够呛:D
现在学界是西方比较牛……人家表示中国的历史研究都有问题……
我们的学者好像永远都在自查自纠为自己 ...
确实:D
荷马倒退论，古风论，公民论，壮哉我民主自由大罗马希腊:D
另外夏朝按怀疑论者真心不靠谱，然而希腊就更不靠谱了，按此逻辑，阿基米德开始的一帮人都可以认证为阿拉伯人抽疯的结果
说白了，天朝史学界精神自虐属性很牛，某些研究天朝史的人跟着鬼子瞎扯，把世界史的一帮富二代恶心的够呛:D
lhr817 发表于 2011-12-6 16:39 ![]()
所以，明显的结论是，目前现存的亚里士多德的著作基本上是欧洲人16世纪从阿拉伯人那里剽窃来的。
亚里士多德换成任何一位牛逼的希腊人都成立:D
某些天朝历史学家，还是研究天朝史的那帮人也真厉害，引进极端怀疑论否定夏朝存在的时候怎么不把那帮人的另一面加上，人家可声称希腊就是欧洲人YY出来的哦;P
所以，明显的结论是，目前现存的亚里士多德的著作基本上是欧洲人16世纪从阿拉伯人那里剽窃来的。
亚里士多德换成任何一位牛逼的希腊人都成立:D
某些天朝历史学家，还是研究天朝史的那帮人也真厉害，引进极端怀疑论否定夏朝存在的时候怎么不把那帮人的另一面加上，人家可声称希腊就是欧洲人YY出来的哦;P
tweeg 发表于 2011-12-6 15:44 ![]()
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是 ...
阿拉伯人说有，就拿来了。
希腊史本来就是黑格尔和兰克那帮极端的欧洲中心论者把文艺复兴里的玩意儿理想化的结果，君不见1959年以前西方有希腊史么？啊？那是希腊史？为什么不是雅典史？:D
羊皮的产量只能有纸草的零头，作为主流书写材料如果不能支撑一个作者的著作量，那么全部书写材料显然也是 ...
阿拉伯人说有，就拿来了。
希腊史本来就是黑格尔和兰克那帮极端的欧洲中心论者把文艺复兴里的玩意儿理想化的结果，君不见1959年以前西方有希腊史么？啊？那是希腊史？为什么不是雅典史？:D
netleon 发表于 2011-12-6 15:32 ![]()
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝就很可笑了，西方还拿别的文明给 ...
猫腻还另说
西方现在历史学家思想封闭的要命，被洗脑的程度比大清更甚
近期的某历史学家给我谈到最近翻译的几本罗马征服史，啧啧:D
壮哉我大民主繁荣罗马，壮哉我大西方文明:D
应该有点猫腻，但不会是伪造整个希腊文明这么夸张. 相反，国内有人质疑夏朝就很可笑了，西方还拿别的文明给 ...
猫腻还另说
西方现在历史学家思想封闭的要命，被洗脑的程度比大清更甚
近期的某历史学家给我谈到最近翻译的几本罗马征服史，啧啧:D
壮哉我大民主繁荣罗马，壮哉我大西方文明:D