质疑毛五超音速性能的人是本末倒置

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 08:06:11
CD一直有土鳖质疑毛五的超音速性能,说什么毛五超音速性能不行,毛五只是一个多用途的凸显亚音速性能的灰机
常见的理由如下:
1、毛五发动机宽间距布置,超音速不好,请问F23是不是宽间距发动机布置,为何土鳖不质疑他的超音速性能?
2、毛五腹部凹陷,整体浸润面积大。请问F23背部凹陷,浸润面积就小吗?你们给出具体数值来看看F23、毛五和22浸润面积数据来。
3、毛五长宽比小,F23长宽比大,因此毛五超音速不行,请问F22长宽比多少?22是短粗体形,长宽比比23小多了,为何没人质疑F22的超音速能力啊?要论长宽比那苏27的长宽比比F22和毛五还大,难道苏27更有利于超巡?
最后俺在说一下毛五的宽体,俺以为毛五机体不宽,之所以给人感觉宽是因为毛五的翼身融合做的太好了,看起来其机身很宽,俺以为,毛五的真正机身就是发动机之间那一部分,而之外的可动边条和大边条都应当归到翼面部分。
土鳖关于毛五超音速性能的质疑多是大略上定性估计,但是气动设计绝不是几个小白定性YY一下就能完成,俗话说细节决定成败,气动设计上的细节不是靠一些外行眼球决定的,特别是在没有具体数据的支持下,以上那些质疑毛五超音速性能的论断经不起推敲。而数据,估计就是等到毛五22等退役,也未必公布。因此CD土鳖的质疑目前缺乏支持,相反的论断也成立。
既然没有气动设计的细节资料更没有相关数据的支持,因此关于毛五超音速性能的分析从技术层面是难以进行下去的,因此要换个思路。
既然技术层面缺乏数据,那只能从需求或其他设计特点上分析毛五的超音速性能。
说毛五是多用途、亚音速性能不错,而空优和超音速性能不行的土鳖我看就是本末倒置。
从毛子的需求看,毛五首要的是空优和截击,这是毛子的需求决定的,多用途始终是排在第二位的,说毛五多用途是相对于F22那种基本不考虑多用途的空优机来说的,但不能说毛五本质上就是以多用途为目的的。研制毛五的初衷就是要替代苏27和米格31,毛子显然不会再发展米格31那样的截击机,因此毛五必将兼顾米格31的高速截击和苏27的制空于一体。毛五首先是要争夺制空权和防空用途,而多用途是在完成前两项之后才最求的目标,因此毛五的本质是空优截击机,只是他不像F22那么极端,而是在一定程度上考虑了都用途,但不能因此将毛五本质定性为多用。既然毛子的需求和初衷首要的是空优和截击,那就可以理解毛五为何采用可调进气道这个在四代机(美标)上很少使用的技术了。CD土鳖分析过,加特莱和鼓包进气道都是固定进气道,经过设计两者在1.5马赫一下性能不错,进一步优化,到1.8马赫下也是性能不错的,但是1.8马赫以上呢?1.8马赫以上的优势就倾向于可调进气道了,毛五另类的采用可调进气道和小S弯曲结构就是冲着1.5—2.5马赫这是速度区间去的。否则固定进气道就能搞定1.5马赫的使用条件。从另一方面需求看,毛五是要能对付F22这样的四代机的,而22的优势之一就是超音速性能,如果毛五不能在22占优势的超音速领域与其对抗甚至超越的话,那么亚音速性能再好也没有意义,最终只能落到对付三代机的境地。这样发展毛五就没有意义了,这也是毛子不能容忍的。因此毛子宁可削弱亚音速性能也要保障超音速性能,这样才是合理的。方方说毛五是俄国版的F23,因此毛五的作战特点应当是高速接敌,发射导弹后高速脱离,特别是以后换装便循环发动机后这种特点将更加明显。与F23不同的是,毛五比23更注意机动性。虽然毛五的宽体布局对于某些超音速机动有影响,但毛五的气动控制面比22多,再加上三维矢量和全动垂尾,综合起来其超音速机动未必比22差,当然这需要具体数据来佐证。另外从毛五的设计上讲其有效的借鉴和利用了原苏27的腹沟特点来设置弹仓,这样从整体上比F22和黑丝更有效的控制了重量,再加上二阶段毛五发动机17.5吨的推力,毛五的空战推比、翼载和爬升率的主要指标估计将是四代机(美标)中的翘楚。这样常规机动未必有机型能压得住毛五,非常规机动而言,黑丝付出的体积和重量的代价后,抵消了多少气动带来的优势尚不可知,就22而言其非常规机动未必比毛五强。
综上毛五的本质是一款以空优和截击为首要目标的战斗机,其多用途性能只是其考虑的一个方面而已,绝非其首要目标。那些认为毛五是多用途本质的土鳖是本末倒置了。
CD一直有土鳖质疑毛五的超音速性能,说什么毛五超音速性能不行,毛五只是一个多用途的凸显亚音速性能的灰机
常见的理由如下:
1、毛五发动机宽间距布置,超音速不好,请问F23是不是宽间距发动机布置,为何土鳖不质疑他的超音速性能?
2、毛五腹部凹陷,整体浸润面积大。请问F23背部凹陷,浸润面积就小吗?你们给出具体数值来看看F23、毛五和22浸润面积数据来。
3、毛五长宽比小,F23长宽比大,因此毛五超音速不行,请问F22长宽比多少?22是短粗体形,长宽比比23小多了,为何没人质疑F22的超音速能力啊?要论长宽比那苏27的长宽比比F22和毛五还大,难道苏27更有利于超巡?
最后俺在说一下毛五的宽体,俺以为毛五机体不宽,之所以给人感觉宽是因为毛五的翼身融合做的太好了,看起来其机身很宽,俺以为,毛五的真正机身就是发动机之间那一部分,而之外的可动边条和大边条都应当归到翼面部分。
土鳖关于毛五超音速性能的质疑多是大略上定性估计,但是气动设计绝不是几个小白定性YY一下就能完成,俗话说细节决定成败,气动设计上的细节不是靠一些外行眼球决定的,特别是在没有具体数据的支持下,以上那些质疑毛五超音速性能的论断经不起推敲。而数据,估计就是等到毛五22等退役,也未必公布。因此CD土鳖的质疑目前缺乏支持,相反的论断也成立。
既然没有气动设计的细节资料更没有相关数据的支持,因此关于毛五超音速性能的分析从技术层面是难以进行下去的,因此要换个思路。
既然技术层面缺乏数据,那只能从需求或其他设计特点上分析毛五的超音速性能。
说毛五是多用途、亚音速性能不错,而空优和超音速性能不行的土鳖我看就是本末倒置。
从毛子的需求看,毛五首要的是空优和截击,这是毛子的需求决定的,多用途始终是排在第二位的,说毛五多用途是相对于F22那种基本不考虑多用途的空优机来说的,但不能说毛五本质上就是以多用途为目的的。研制毛五的初衷就是要替代苏27和米格31,毛子显然不会再发展米格31那样的截击机,因此毛五必将兼顾米格31的高速截击和苏27的制空于一体。毛五首先是要争夺制空权和防空用途,而多用途是在完成前两项之后才最求的目标,因此毛五的本质是空优截击机,只是他不像F22那么极端,而是在一定程度上考虑了都用途,但不能因此将毛五本质定性为多用。既然毛子的需求和初衷首要的是空优和截击,那就可以理解毛五为何采用可调进气道这个在四代机(美标)上很少使用的技术了。CD土鳖分析过,加特莱和鼓包进气道都是固定进气道,经过设计两者在1.5马赫一下性能不错,进一步优化,到1.8马赫下也是性能不错的,但是1.8马赫以上呢?1.8马赫以上的优势就倾向于可调进气道了,毛五另类的采用可调进气道和小S弯曲结构就是冲着1.5—2.5马赫这是速度区间去的。否则固定进气道就能搞定1.5马赫的使用条件。从另一方面需求看,毛五是要能对付F22这样的四代机的,而22的优势之一就是超音速性能,如果毛五不能在22占优势的超音速领域与其对抗甚至超越的话,那么亚音速性能再好也没有意义,最终只能落到对付三代机的境地。这样发展毛五就没有意义了,这也是毛子不能容忍的。因此毛子宁可削弱亚音速性能也要保障超音速性能,这样才是合理的。方方说毛五是俄国版的F23,因此毛五的作战特点应当是高速接敌,发射导弹后高速脱离,特别是以后换装便循环发动机后这种特点将更加明显。与F23不同的是,毛五比23更注意机动性。虽然毛五的宽体布局对于某些超音速机动有影响,但毛五的气动控制面比22多,再加上三维矢量和全动垂尾,综合起来其超音速机动未必比22差,当然这需要具体数据来佐证。另外从毛五的设计上讲其有效的借鉴和利用了原苏27的腹沟特点来设置弹仓,这样从整体上比F22和黑丝更有效的控制了重量,再加上二阶段毛五发动机17.5吨的推力,毛五的空战推比、翼载和爬升率的主要指标估计将是四代机(美标)中的翘楚。这样常规机动未必有机型能压得住毛五,非常规机动而言,黑丝付出的体积和重量的代价后,抵消了多少气动带来的优势尚不可知,就22而言其非常规机动未必比毛五强。
综上毛五的本质是一款以空优和截击为首要目标的战斗机,其多用途性能只是其考虑的一个方面而已,绝非其首要目标。那些认为毛五是多用途本质的土鳖是本末倒置了。
个人看法:俄罗斯幅原广阔,主要经济中心在欧洲,在欧洲部分陆军和空军反应都快,本身有巨大的战略回旋余地,截击性能也比较关注,但满足航程覆盖可能更优先。
至于在气动设计上,毫无疑问t50能够实现超巡,但究竟能实现多少,还需继续观察。
反观j20,我国主要经济中心都在沿海,比较容易被攻击,所以截击功能更看重,所以在截击上的重视很明显。
这是满足各自不同需求下的取舍,并非俄罗斯不能造出截击性能更好的飞机。
大锅,毛5神马时候说会用变循环发动机?你说的是129么?这么明显的BUG不应该吧!
LZ写文注意多分段,那一大段字看得费力。

涡轮 发表于 2011-12-3 14:02
大锅,毛5神马时候说会用变循环发动机?你说的是129么?这么明显的BUG不应该吧!


大锅,便循环不是129,而是指更远的将来
涡轮 发表于 2011-12-3 14:02
大锅,毛5神马时候说会用变循环发动机?你说的是129么?这么明显的BUG不应该吧!


大锅,便循环不是129,而是指更远的将来

TSQ 发表于 2011-12-3 13:48
个人看法:俄罗斯幅原广阔,主要经济中心在欧洲,在欧洲部分陆军和空军反应都快,本身有巨大的战略回旋余地 ...


航程和超音速性能是对立的吗?难道要满足航程就要牺牲超音速性能,要超音速性能就要牺牲航程?
TSQ 发表于 2011-12-3 13:48
个人看法:俄罗斯幅原广阔,主要经济中心在欧洲,在欧洲部分陆军和空军反应都快,本身有巨大的战略回旋余地 ...


航程和超音速性能是对立的吗?难道要满足航程就要牺牲超音速性能,要超音速性能就要牺牲航程?


质疑YF-23的超音速机动性能(不是超巡能力)的文章不少(当然是和YF-22比);

还要考虑到美帝的发动机和俄罗斯的发动机不是一回事,美帝付得起的代价别人不一定。

质疑YF-23的超音速机动性能(不是超巡能力)的文章不少(当然是和YF-22比);

还要考虑到美帝的发动机和俄罗斯的发动机不是一回事,美帝付得起的代价别人不一定。
欧洲方向毛子机场密度比亚洲部分大,一定要先满足大航程吗?
波波武经 发表于 2011-12-3 14:10
大锅,便循环不是129,而是指更远的将来
请问你的这个说法来源是哪里?变循环,搞笑呢吧
涡轮 发表于 2011-12-3 14:14
请问你的这个说法来源是哪里?变循环,搞笑呢吧
当年搞AL41F时爆出的消息。不过也未必不可能是更远的目标
波波武经 发表于 2011-12-3 14:17
当年搞AL41F时爆出的消息。不过也未必不可能是更远的目标
有129能用就不错了,就算有这个什么变循环计划,T50是赶不上了
涡轮 发表于 2011-12-3 14:18
有129能用就不错了,就算有这个什么变循环计划,T50是赶不上了
50要服役几十年呢,未必赶不上
大锅,便循环不是129,而是指更远的将来
恩,便循环那是肥料制造业要研究的。
另外对于毛五的航程现在也是众说纷纭,他内油多少也没官方数字,要是靠外挂和空重加油那就无所谓啥大航程优势了。


腹部凹陷增加浸润面积并非是增加超音速阻力的主因 浸润面积增加一样会带来亚音速摩擦阻力的增加 飞机的摩擦阻力在飞机的总阻力上占有的比例是比较低
凹陷真正的问题在于超音速的波阻的互相干扰  近乎平行发动机短舱壁之间在超音速情况下会产生激波并互相干扰进而产生而外的阻力   相对与YF-23而言 23的发动机舱与机身的过度更为圆滑 不止降低了RCS 同时还降低了干扰阻力和波阻之间的干扰




腹部凹陷增加浸润面积并非是增加超音速阻力的主因 浸润面积增加一样会带来亚音速摩擦阻力的增加 飞机的摩擦阻力在飞机的总阻力上占有的比例是比较低
凹陷真正的问题在于超音速的波阻的互相干扰  近乎平行发动机短舱壁之间在超音速情况下会产生激波并互相干扰进而产生而外的阻力   相对与YF-23而言 23的发动机舱与机身的过度更为圆滑 不止降低了RCS 同时还降低了干扰阻力和波阻之间的干扰


补充一下:
首先YF23的发动机间距比t50小多了,其次yf23翼展13米,t50翼展14米,yf23长21米左右,t50 长20米左右。t50投射投影确实是四代机中最大的。
对于f22,确实其也显得比较粗短,f22在试飞时超音速巡航是比不上yf23,但f22搞了二元矢量推力,后体减阻效果明显,综合性能更好,所以最后赢得竞争。
飞机设计都有取舍,关键看自己看重什么。所以怀疑t50超巡速度不是很高也有一定道理,因为大航程和高速超巡本身是矛盾,加上未来不大可能再搞单独攻击型号,所以舍弃一点超巡性能换取其它方面也是可以接受的。
现在说这些都是猜测,今后看最后透露出来的数据吧。
是我的错觉吗?我觉得像楼主这样的人,思维逻辑性都惊人的相似
kkkun 发表于 2011-12-3 14:25
腹部凹陷增加浸润面积并非是增加超音速阻力的主因 浸润面积增加一样会带来亚音速摩擦阻力的增加 飞机的摩擦 ...
相比YF-23,T50的发动机舱与机身的过度衔接显得很突兀
航程和超音速性能是对立的吗?难道要满足航程就要牺牲超音速性能,要超音速性能就要牺牲航程?
至少在速度上是矛盾的:更高的速度意味这更大的阻力,更大的阻力意味着需要更大的推力,更大的推力意味着更多的油耗,这就造成航程缩短,所以这是天然的矛盾。
要不然你可以举个两者兼顾的例子给俺瞧瞧。
TSQ 发表于 2011-12-3 14:33
至少在速度上是矛盾的:更高的速度意味这更大的阻力,更大的阻力意味着需要更大的推力,更大的推力意味着 ...
是的 这个大家都想的到 他们想不到。。
TSQ 发表于 2011-12-3 14:28
补充一下:
首先YF23的发动机间距比t50小多了,其次yf23翼展13米,t50翼展14米,yf23长21米左右,t50 长20 ...
YF-23发动机和T-50的间隔基本相当。
raptor82 发表于 2011-12-3 14:55
YF-23发动机和T-50的间隔基本相当。
YF23下马了。。。
{:soso_e120:}比间距的时候把23拿出来,比细长的时候把22拿出来,敢情你是集中了他两的缺点啊
langge945 发表于 2011-12-3 14:58
YF23下马了。。。
YF-23下马不妨碍其超巡性能比YF-22好。
YF-23发动机和T-50的间隔基本相当。
现在手机上网,俺回头找图看看比例。
个人认为还是yf23小,yf23和t50都在进气道中间设置弹舱,但t50是直通进气道,yf23还进行了水平s,从这个上来说就应该窄。

TSQ 发表于 2011-12-3 15:22
现在手机上网,俺回头找图看看比例。
个人认为还是yf23小,yf23和t50都在进气道中间设置弹舱,但t50是直 ...


YF-23之所以会有水平方向的S-duct,是因为进气道口间隔更宽。
yf23-21 copy.jpg

TSQ 发表于 2011-12-3 15:22
现在手机上网,俺回头找图看看比例。
个人认为还是yf23小,yf23和t50都在进气道中间设置弹舱,但t50是直 ...


YF-23之所以会有水平方向的S-duct,是因为进气道口间隔更宽。
yf23-21 copy.jpg
气动外气毛子胜,f22是80年代设计的那时电脑与复合材料可比不过现在
尾喷口中俄还是要加强隐身设计
T-50的超速性能应该不错。
毛五如果優先考慮超巡的性能,那就不會用那麼宽间距的发动机布局
跟那麼大的翼展,我倒是認為毛五的跨亞音速的機動性能會相當出色。
TSQ 发表于 2011-12-3 14:33
至少在速度上是矛盾的:更高的速度意味这更大的阻力,更大的阻力意味着需要更大的推力,更大的推力意味着 ...
问题是这一点,所谓毛五大航程的数据目前也没有官方的啊,内油多少?你知道?说道油耗,有说法是毛五发动机涵道比在0.4左右,而不是F119的0.3左右,这说明啥,为了经济性,降低油耗?
天下无鳖 发表于 2011-12-3 15:08
比间距的时候把23拿出来,比细长的时候把22拿出来,敢情你是集中了他两的缺点啊
采用CD土鳖的方式,想尽一切办法说毛五不好。;P只要能把毛五比下去,拿出任何机型都能说出毛五的不足:D
不知道多用途与超巡有多大联系
波波武经 发表于 2011-12-3 16:05
问题是这一点,所谓毛五大航程的数据目前也没有官方的啊,内油多少?你知道?说道油耗,有说法是毛五发动 ...
没有官方数据你比较神马?
kkkun 发表于 2011-12-3 14:25
腹部凹陷增加浸润面积并非是增加超音速阻力的主因 浸润面积增加一样会带来亚音速摩擦阻力的增加 飞机的摩擦 ...
关于阻力的说法不光要定性还要定量,数据我要的是数据,你能给出23和毛五的各种阻力的具体风洞模拟数据吗?
dzz2002 发表于 2011-12-3 14:29
是我的错觉吗?我觉得像楼主这样的人,思维逻辑性都惊人的相似
高人指教,我怎么相似了?:L
langge945 发表于 2011-12-3 16:08
没有官方数据你比较神马?
所以说,说毛五追求大航程也没数据支持啊;P
f8780039 发表于 2011-12-3 16:04
毛五如果優先考慮超巡的性能,那就不會用那麼宽间距的发动机布局
跟那麼大的翼展,我倒是認為毛五的跨亞音 ...
宽间距为何就不利于超巡?从黑鸟到图144到协和,那个不是两组发动机宽间距布置:D
TSQ 发表于 2011-12-3 14:28
补充一下:
首先YF23的发动机间距比t50小多了,其次yf23翼展13米,t50翼展14米,yf23长21米左右,t50 长20 ...
还有,老大你分析一下,毛五的可调进气道,这个四代机中的另类设计,为了啥?高速不是其中的追求吗?
波波武经 发表于 2011-12-3 16:10
关于阻力的说法不光要定性还要定量,数据我要的是数据,你能给出23和毛五的各种阻力的具体风洞模拟数据吗 ...
如果鬍子爆的那個黑絲長度20.35、翼展13.4正確的話,在不考慮動力的條件下
那黑絲的超巡肯定是比毛五好的。