转:温州动车事故技术报告完成 排除信号故障等论调

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:08:49


本报讯(记者韩旭)昨天距离温州动车事故发生已经120天,也是动车事故调查报告递交的截止日期。事故调查专家组副组长王梦恕透露,技术层面的动车事故调查报告已经于9月底完成并递交,调查结果颠覆了此前认为信号技术存在缺陷导致事故的说法,并提出组织和管理不善是动车事故形成的主因。

技术报告9月底已递交

根据2007年颁布的国务院493号令《生产安全事故报告和调查处理条例》规定,造成30人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒),或者1亿元以上直接经济损失的事故为特别重大事故。按照特别重大事故调查程序,事故调查组应当自事故发生之日起60日内提交事故调查报告;特殊情况下,提交事故调查报告的期限可以适当延长,但延长的期限最长不超过60日。也就是说,从7月23日至昨天,已满调查报告需要提交的120日之期。

温州动车事故调查专家组副组长王梦恕昨日透露,由专家组负责撰写的技术层面的动车事故调查报告已经于9月底完成并递交,动车调查报告余下的责任认定问题和处罚问题均由相关部门研究后给出处理意见,国务院批复后会发布。

根据国务院493号令,特别重大事故中,负责调查的人民政府在收到调查报告后30日内作出批复,特殊情况下可以适当延长,但延长时间不超过30天。

组织管理不善是主因

据专家组副组长王梦恕介绍,调查报告中事故的主要原因将此前的对设备和技术问题的质疑扭转了,组织管理不善将成为动车事故的主要原因。

“经过调查和实验,动车信号技术和设备可以说没有问题,最大的问题是人员和管理的问题。”王梦恕强调,当地管理部门没有将设备进行很好的管理和使用,造成设备损坏出现故障,加上故障后人工操作不当,酿成了最后的惨剧。

调查过程

现场实车模拟再现事故经过

7·23甬温线动车事故发生后,国务院及相关部门立即成立了事故调查组。事故调查组下设技术组、管理组、综合组,同时聘请了国内权威专家组成专家组。

据动车事故调查组专家组成员介绍,事故发生后,调查组立即对事故车辆残骸等有关物证、数据资料进行了封存和保护,同时调取解读分析了事故前后的录音资料以及机车综合无线通信设备等装置、仪器、设备的全部信息。

为了能够更详尽更客观地掌握事发时的数据,调查组还通过搭建数据平台再现了7月23日甬温线设备发生故障时的状况,还在甬温线永嘉站至温州南站间进行了事故现场实车模拟再现试验。

对话·动车事故调查专家组副组长王梦恕

“整个管理体制和观念都有问题”

京华时报:根据国务院493号令相关规定推算,动车事故调查报告递交的截止日期是11月20日,目前这份报告进展到什么程度了?

王梦恕:我们负责的技术层面的动车事故调查报告早就完成了,剩下的都是国务院来管的。

京华时报:是什么时候递交的?

王梦恕:大概9月份就已经递交了。由于这个报告除了技术上的调查意见,还牵扯到一些处理意见,有责任和处罚的问题,所以现在还没出来。

京华时报:网上一直在说,动车事故主要是信号系统失灵酿成了最后的悲剧,那么专家组给出的技术层面的调查报告中,动车事故形成的主要原因是什么?

王梦恕:原来一直说事故是技术问题,但现在不是技术问题,而是组织管理问题。设备坏掉了,人工操作也出现了问题,这些都不是技术的问题。现在调子已经改变了,改变以后就要再去查这些问题(组织管理和人员方面)了。

京华时报:您说的组织管理问题具体是什么?

王梦恕:当地管理部门的问题,那么好的设备交给他们没有好好管理和使用,造成设备坏掉了。设备坏了之后,人工操作也出现问题。同样的设备在别的地方也在用,都没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有问题。

京华时报:之前有一种说法是雷击引发了这次事故,您怎么看这个问题?

王梦恕:当时7分钟雷击了100多次,历史上是没有的,这是一个方面。但组织管理问题是主要问题。设备平时没有好好保养,在雷击之后出现了故障。

京华时报:7分钟雷击100多次的状况在设计时没有考虑到吗?

王梦恕:这么大雷击量是平时模拟时没有预计到的特殊情况,历史上是没有出现过的。

京华时报:事故发生后,针对防雷击技术,将会对设备有哪些改进和技术上的提高?

王梦恕:包含的内容很多。这个因素要考虑,也要改进,但目前还在研究。

京华时报:从技术角度出发,那么大的雷击量可以通过改进而应对吗?

王梦恕:那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了,但技术成本的投入太大也需要考虑,毕竟这是个别现象。就像地震9级来了,那北京修房子我们是按照9级修还是按8级(抗震标准)来修?这个问题是需要研究的问题。

新闻回放

7月23日晚8点30分,在甬温线永嘉站至温州南站间,北京南至福州D301次列车与杭州至福州南D3115次列车发生追尾事故。截至7月29日,事故已造成40人死亡,200多人受伤。

7月27日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,对“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故提出,调查处理工作要公开、透明,结果向社会公布,给人民群众一个真诚负责任的交代。

7月28日,温州动车事故国务院调查组全体会议召开。上海铁路局局长发言称,经初步调查显示,由于温州南站信号灯设备存在缺陷,遭雷击发生故障后信号系统失灵引发追尾事故。国家安监总局副局长王德学表示,调查组要争取在9月中旬向社会公布事故调查结果。

8月初,国家安监总局总工程师、新闻发言人黄毅做客人民网强国论坛时表示,“7·23”动车事故并非一场自然灾害,而是一起特别重大的铁路交通运输事故,凸显了铁路方面在事故当中所暴露出来的安全管理上的漏洞和问题。

9月21日,国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故调查组首次发布调查进展情况,表示已召开分析会、论证会、研讨会等各种会议200余次,调阅相关资料近1300件,形成各种专项调查报告及相关文字材料近200万字。

链接来自
http://news.qq.com/a/20111121/00 ... 012&ptlang=2052

http://news.sina.com.cn/c/2011-11-21/021423496338.shtml

本报讯(记者韩旭)昨天距离温州动车事故发生已经120天,也是动车事故调查报告递交的截止日期。事故调查专家组副组长王梦恕透露,技术层面的动车事故调查报告已经于9月底完成并递交,调查结果颠覆了此前认为信号技术存在缺陷导致事故的说法,并提出组织和管理不善是动车事故形成的主因。

技术报告9月底已递交

根据2007年颁布的国务院493号令《生产安全事故报告和调查处理条例》规定,造成30人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒),或者1亿元以上直接经济损失的事故为特别重大事故。按照特别重大事故调查程序,事故调查组应当自事故发生之日起60日内提交事故调查报告;特殊情况下,提交事故调查报告的期限可以适当延长,但延长的期限最长不超过60日。也就是说,从7月23日至昨天,已满调查报告需要提交的120日之期。

温州动车事故调查专家组副组长王梦恕昨日透露,由专家组负责撰写的技术层面的动车事故调查报告已经于9月底完成并递交,动车调查报告余下的责任认定问题和处罚问题均由相关部门研究后给出处理意见,国务院批复后会发布。

根据国务院493号令,特别重大事故中,负责调查的人民政府在收到调查报告后30日内作出批复,特殊情况下可以适当延长,但延长时间不超过30天。

组织管理不善是主因

据专家组副组长王梦恕介绍,调查报告中事故的主要原因将此前的对设备和技术问题的质疑扭转了,组织管理不善将成为动车事故的主要原因。

“经过调查和实验,动车信号技术和设备可以说没有问题,最大的问题是人员和管理的问题。”王梦恕强调,当地管理部门没有将设备进行很好的管理和使用,造成设备损坏出现故障,加上故障后人工操作不当,酿成了最后的惨剧。

调查过程

现场实车模拟再现事故经过

7·23甬温线动车事故发生后,国务院及相关部门立即成立了事故调查组。事故调查组下设技术组、管理组、综合组,同时聘请了国内权威专家组成专家组。

据动车事故调查组专家组成员介绍,事故发生后,调查组立即对事故车辆残骸等有关物证、数据资料进行了封存和保护,同时调取解读分析了事故前后的录音资料以及机车综合无线通信设备等装置、仪器、设备的全部信息。

为了能够更详尽更客观地掌握事发时的数据,调查组还通过搭建数据平台再现了7月23日甬温线设备发生故障时的状况,还在甬温线永嘉站至温州南站间进行了事故现场实车模拟再现试验。

对话·动车事故调查专家组副组长王梦恕

“整个管理体制和观念都有问题”

京华时报:根据国务院493号令相关规定推算,动车事故调查报告递交的截止日期是11月20日,目前这份报告进展到什么程度了?

王梦恕:我们负责的技术层面的动车事故调查报告早就完成了,剩下的都是国务院来管的。

京华时报:是什么时候递交的?

王梦恕:大概9月份就已经递交了。由于这个报告除了技术上的调查意见,还牵扯到一些处理意见,有责任和处罚的问题,所以现在还没出来。

京华时报:网上一直在说,动车事故主要是信号系统失灵酿成了最后的悲剧,那么专家组给出的技术层面的调查报告中,动车事故形成的主要原因是什么?

王梦恕:原来一直说事故是技术问题,但现在不是技术问题,而是组织管理问题。设备坏掉了,人工操作也出现了问题,这些都不是技术的问题。现在调子已经改变了,改变以后就要再去查这些问题(组织管理和人员方面)了。

京华时报:您说的组织管理问题具体是什么?

王梦恕:当地管理部门的问题,那么好的设备交给他们没有好好管理和使用,造成设备坏掉了。设备坏了之后,人工操作也出现问题。同样的设备在别的地方也在用,都没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有问题。

京华时报:之前有一种说法是雷击引发了这次事故,您怎么看这个问题?

王梦恕:当时7分钟雷击了100多次,历史上是没有的,这是一个方面。但组织管理问题是主要问题。设备平时没有好好保养,在雷击之后出现了故障。

京华时报:7分钟雷击100多次的状况在设计时没有考虑到吗?

王梦恕:这么大雷击量是平时模拟时没有预计到的特殊情况,历史上是没有出现过的。

京华时报:事故发生后,针对防雷击技术,将会对设备有哪些改进和技术上的提高?

王梦恕:包含的内容很多。这个因素要考虑,也要改进,但目前还在研究。

京华时报:从技术角度出发,那么大的雷击量可以通过改进而应对吗?

王梦恕:那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了,但技术成本的投入太大也需要考虑,毕竟这是个别现象。就像地震9级来了,那北京修房子我们是按照9级修还是按8级(抗震标准)来修?这个问题是需要研究的问题。

新闻回放

7月23日晚8点30分,在甬温线永嘉站至温州南站间,北京南至福州D301次列车与杭州至福州南D3115次列车发生追尾事故。截至7月29日,事故已造成40人死亡,200多人受伤。

7月27日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,对“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故提出,调查处理工作要公开、透明,结果向社会公布,给人民群众一个真诚负责任的交代。

7月28日,温州动车事故国务院调查组全体会议召开。上海铁路局局长发言称,经初步调查显示,由于温州南站信号灯设备存在缺陷,遭雷击发生故障后信号系统失灵引发追尾事故。国家安监总局副局长王德学表示,调查组要争取在9月中旬向社会公布事故调查结果。

8月初,国家安监总局总工程师、新闻发言人黄毅做客人民网强国论坛时表示,“7·23”动车事故并非一场自然灾害,而是一起特别重大的铁路交通运输事故,凸显了铁路方面在事故当中所暴露出来的安全管理上的漏洞和问题。

9月21日,国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故调查组首次发布调查进展情况,表示已召开分析会、论证会、研讨会等各种会议200余次,调阅相关资料近1300件,形成各种专项调查报告及相关文字材料近200万字。

链接来自
http://news.qq.com/a/20111121/00 ... 012&ptlang=2052

http://news.sina.com.cn/c/2011-11-21/021423496338.shtml
哎…鼓吹私有化的又有炮弹了…盛返祖快滚吧
这次报告反倒是像支持高铁继续发展的,没有从技术上否定高铁的成就。管理不善可以改进,技术没有主要问题就可以继续发展和出口。跟私有化没有什么太大关系吧。
这次报告反倒是像支持高铁继续发展的,没有从技术上否定高铁的成就。管理不善可以改进,技术没有主要问题就 ...
有人会说:这不赤果果的体制问题?
一直在猜测这大炮什么时候发射。能秉到今天不容易啊。
这么说板子打不到前任屁股上了?那请负主要管理负责的盛部长引咎辞职
mapeter12 发表于 2011-11-20 16:45
有人会说:这不赤果果的体制问题?
其实无论是什么问题,我很赞同买买提的一个网友的话,高铁是给中国人树立产业升级信心超越日韩的最重要的标志之一(另外两个是歼击20型和超级计算机),是一定不能垮掉的。
soso

阎王下台菩萨当家

总之就是阳光放羊式管理好轻松,铁路员工乐开怀
其实无论是什么问题,我很赞同买买提的一个网友的话,高铁是给中国人树立产业升级信心超越日韩的最重要的 ...
说是这么说,但是前途曲折
mapeter12 发表于 2011-11-20 17:38
说是这么说,但是前途曲折
所以才要有树立信心的东西。信心很重要,证明了我们至少不比日韩台差,证明了现在我们处于产业链低端并不代表我们一直会处于低端。这是让我们海外华人扬眉吐气的东西。
所以才要有树立信心的东西。信心很重要,证明了我们至少不比日韩台差,证明了现在我们处于产业链低端并不 ...
嗯,这个报告从技术上肯定高铁,有了技术上的保证…现在唯一担心的就是政治上的变动了…
真相初步大白,高铁技术没问题,管理问题,哈哈管理体制问题。
这个要解决的是人地问题,说白了就是盛返祖的问题!
绝不是制度的问题,盛返祖来之前的制度就挺好,只是铁路工作者待遇稍差,老老实实改回去吧,另外再给铁路工作者涨涨工资和福利。
保证比跨越的时候还要安全。他喵的

三任部长,傅志寰是普通青年,刘志军是文艺青年,盛返祖是......


同志们,讨论区那边有一个帖子,我才疏学浅,有些问题解释不了,帮帮忙吧!

另,高铁是高铁,动车时动车,系统互相独立,因为动车停高铁,本来就很可笑!

返祖这下可要被架在火上烤了!
挺高铁?之前已经表示要暂缓了,都已经何买办们穿一条裤子了
黑高铁?可这报告怎么办!这不是打脸吗?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid32870641

同志们,讨论区那边有一个帖子,我才疏学浅,有些问题解释不了,帮帮忙吧!

另,高铁是高铁,动车时动车,系统互相独立,因为动车停高铁,本来就很可笑!

返祖这下可要被架在火上烤了!
挺高铁?之前已经表示要暂缓了,都已经何买办们穿一条裤子了
黑高铁?可这报告怎么办!这不是打脸吗?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid32870641
慢慢就降温了,该怎么样还是怎么样
估计影帝还没想好板子打在谁屁股上,成本最小,收益最大。
通号的董事长死得真冤啊。
“王梦恕:那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了,但技术成本的投入太大也需要考虑,毕竟这是个别现象。就像地震9级来了,那北京修房子我们是按照9级修还是按8级(抗震标准)来修?这个问题是需要研究的问题。”

PS:世界上有在震中抗9级地震的房子?1米高的碉堡?真是跨界没常识
有什么冤不冤的,如果有信心还害怕查。

对于最后出来这个调查结果,本来就是可以预料的,不可能有其他的结果的。换成我调查,结果也一样。
你想一想,如果说设备有问题,是不是整个铁路运营要立刻停下来,设备要更换,这个要造成多大损失,
是不是要再打铁道部的脸,打中国政府的脸,你设备还没查清楚就已经开始运营了,你罔顾人命啊。换成国外
在没有调查清楚允许立刻运营吗。

这个结果,就是TC和铁道部要的结果。人的问题(人当然有问题,但设备肯定是有问题的),要设备做什么,不就是
解放人,人容易出错吗。有了这个结果,铁道部可以继续运营,设备可以边用边改,损失最低,政府也不会
太丢面子。什么是政治,这就是政治。
事故本身就是最严重的丢面子,可铁黑们居然能够从技术问题管理问题推导出政治面子问题,思路真是广啊!
agora 发表于 2011-11-21 13:57
估计影帝还没想好板子打在谁屁股上,成本最小,收益最大。
他老婆秘书都牵扯进去了,他还想打谁的板子啊。
agora 发表于 2011-11-21 13:57
估计影帝还没想好板子打在谁屁股上,成本最小,收益最大。
他老婆秘书都牵扯进去了,他还想打谁的板子啊。
BENSZ 发表于 2011-11-21 18:30
有什么冤不冤的,如果有信心还害怕查。

对于最后出来这个调查结果,本来就是可以预料的,不可能有其他的 ...
既然你什么都肯定了。那就没什么可讨论了吧。报告实验什么的都是浮云了。你说什么就什么了吧
apirlshide 发表于 2011-11-21 21:28
既然你什么都肯定了。那就没什么可讨论了吧。报告实验什么的都是浮云了。你说什么就什么了吧
哪怕结果定了,报告实验也是要做的,要不怎么跟国人交代,过场不走可以吗。

你看公务员考试不是搞得如火如荼,背后有多少黑幕,你敢说没有黑幕。
从铁路论坛上泄露的信息早已证实了今天的报告内容,没什么意外的。
只是这个板子怎么打到是个问题。我估计前调度长会挨板子的。
早都说过是人祸,而不是技术问题。之所以迟迟不下结论,那就复杂了
既然你什么都肯定了。那就没什么可讨论了吧。报告实验什么的都是浮云了。你说什么就什么了吧
他说什么就是什么吧…
哪怕结果定了,报告实验也是要做的,要不怎么跟国人交代,过场不走可以吗。   你看公务员考试不是搞得如 ...
您说的对,您说的好,您该去当铁道部部长,跟咱这些屁民呆在一起真让您掉价
看看调度长在事故后的人事安排,你会觉得很有意思
天行者A 发表于 2011-11-21 22:38
从铁路论坛上泄露的信息早已证实了今天的报告内容,没什么意外的。
只是这个板子怎么打到是个问题。我估计 ...
某副部长悲催了。

通号和现场抓了几个。
joytony 发表于 2011-11-21 17:59
“王梦恕:那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了,但技术成本的投入太大也需要考虑,毕竟这是个别现象。 ...
这个我想是记者歪曲了震级和设防烈度等级。
那在设计信号系统时,就没有考虑人会出错的因素吗?
把安全的希望寄托在管理上,是不是太冒险了?


这几天,看到了一些有关熟食品金黄色葡萄球菌的国标和牛奶国标的问题,
尤其是牛奶国标问题上几个食品专家制定国标方案,然后送审,突被防水的事情(也许是谣言?)。

不禁联系到中国铁路信号系统可靠性安全性标准的制定过程,何其相似乃尔。
西门子主导的欧盟标准,从10的负N次方,放宽到10的负(N-2)次方,中国的信号专家
认为不妥,中国有中国的国情,不应该放宽,我们的速度要更快,载人更多,密度更大。
问西门子,他们说“很简单,我们做不到”,这倒也算了,但是西门子动用他们在
中国的代理人进行运动,(西门子行贿已经不是秘密,找的中国总裁起什么作用,
一望而知,当然铁路信号标准的事情我没有证据说他行贿),在坚持了高标准的报告
送审以后,也是很快,下来了,完全推翻中国专家的意见,采用了西门子的放水的标准。
我的“谣言”,只能“造”到这里了。

这里提到国情,我是造汽车的,一次接待拉吉国最大的汽车公司来中国采购,我们的供应商
自豪地告诉他们,我们的耐久性试验标准是完全用日本和德国的!(然后我方供应商老总
自得地笑,觉得这已经登峰造极了),拉吉们头一会摇一会儿点(搞不清楚他们点头不算摇头算
的习惯),说我们国情不同,我们的路那叫嘛路,我们的气候那叫嘛气候,48C,98%湿度,
你绝不能用德国日本的1亿5千万次试验标准,要用1亿8千万次!这才叫国情主义,不是因为
穷,标准就可以放水!

这几天,看到了一些有关熟食品金黄色葡萄球菌的国标和牛奶国标的问题,
尤其是牛奶国标问题上几个食品专家制定国标方案,然后送审,突被防水的事情(也许是谣言?)。

不禁联系到中国铁路信号系统可靠性安全性标准的制定过程,何其相似乃尔。
西门子主导的欧盟标准,从10的负N次方,放宽到10的负(N-2)次方,中国的信号专家
认为不妥,中国有中国的国情,不应该放宽,我们的速度要更快,载人更多,密度更大。
问西门子,他们说“很简单,我们做不到”,这倒也算了,但是西门子动用他们在
中国的代理人进行运动,(西门子行贿已经不是秘密,找的中国总裁起什么作用,
一望而知,当然铁路信号标准的事情我没有证据说他行贿),在坚持了高标准的报告
送审以后,也是很快,下来了,完全推翻中国专家的意见,采用了西门子的放水的标准。
我的“谣言”,只能“造”到这里了。

这里提到国情,我是造汽车的,一次接待拉吉国最大的汽车公司来中国采购,我们的供应商
自豪地告诉他们,我们的耐久性试验标准是完全用日本和德国的!(然后我方供应商老总
自得地笑,觉得这已经登峰造极了),拉吉们头一会摇一会儿点(搞不清楚他们点头不算摇头算
的习惯),说我们国情不同,我们的路那叫嘛路,我们的气候那叫嘛气候,48C,98%湿度,
你绝不能用德国日本的1亿5千万次试验标准,要用1亿8千万次!这才叫国情主义,不是因为
穷,标准就可以放水!

fatwildcat 发表于 2011-11-21 09:18
这么说板子打不到前任屁股上了?那请负主要管理负责的盛部长引咎辞职


你这叫什么话?!盛光祖的的下一任根本还没有呢啊?怎么反倒成了“前任”?你这不是歪曲事实吗?!
fatwildcat 发表于 2011-11-21 09:18
这么说板子打不到前任屁股上了?那请负主要管理负责的盛部长引咎辞职


你这叫什么话?!盛光祖的的下一任根本还没有呢啊?怎么反倒成了“前任”?你这不是歪曲事实吗?!
不用鉴定,它也不是遭雷劈才出事的;铁道部埋高铁到底什么意图?伤亡人数到底有多少?是不是500人公布成150人,赔偿时只赔150人?这种事太多了去了
joytony 发表于 2011-11-21 17:59
“王梦恕:那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了,但技术成本的投入太大也需要考虑,毕竟这是个别现象。 ...
这些说法都缺少常识。里氏九级地震,房子离震中上千公里,都受多大影响? 吉林省东部的汪清、珲春是中国唯一的深源地震区,脚底下600公里深处发生里氏七级大地震,地面上只有轻微震感。

所以,建筑物的抗震标准不是几级地震,而是“地震烈度”。512大地震,成都市区的地震烈度是六级。北京市建筑物强制抗震标准是地震烈度八级,所以北京市重点建筑物(如火车站大厅)要抗地震烈度九级建设。
《财经》杂志上的文章就说,在人们心目中如果是设备质量的问题,那就是刘志军的责任;如果是人为管理疏失的责任,那就是盛老的责任。
ligand 发表于 2011-12-8 18:38
这些说法都缺少常识。里氏九级地震,房子离震中上千公里,都受多大影响? 吉林省东部的汪清、珲春是中国唯 ...
建筑的抗震设防烈度,八度也就是6级地震震中的烈度,7级地震震中的烈度可以到11度
joytony 发表于 2011-12-8 18:46
建筑的抗震设防烈度,八度也就是6级地震震中的烈度,7级地震震中的烈度可以到11度
烈度还是和震级有关的
还和震源深度,地质条件等相关。
比如唐山地震,烈度11度,因为震源较浅。
但是如果7级地震就有11度的话,有点难吧?