超级军网大家对《大决战》中黄百韬被围后，光亭先集中邱孙黄三个 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:56:31
电影《大决战·淮海战役》中黄百韬被围后，杜聿明在徐州的高级将领会议上说：徐州战局形势严峻，如果不能出奇制胜，很难扭转了。中野刘伯承部和华野粟裕部就像一把铁钳的两个钳头，开合自如，相得益彰。可以先集中邱清泉、孙元良会同黄维共三个兵团16个军，向西击破中野的六个纵队，先把这铁钳掰下半边，然后回师向东解黄兵团之围合力对付粟裕。让黄百韬先咬紧牙关，坚持7至10日。这是上策。
下策就是令邱李两兵团自徐州向东营救黄百韬，令黄维兵团开赴徐州，群集一团，但求自保。
国军最后采取了下策。
大家对杜聿明提出的这个上策怎么看？电影《大决战·淮海战役》中黄百韬被围后，杜聿明在徐州的高级将领会议上说：徐州战局形势严峻，如果不能出奇制胜，很难扭转了。中野刘伯承部和华野粟裕部就像一把铁钳的两个钳头，开合自如，相得益彰。可以先集中邱清泉、孙元良会同黄维共三个兵团16个军，向西击破中野的六个纵队，先把这铁钳掰下半边，然后回师向东解黄兵团之围合力对付粟裕。让黄百韬先咬紧牙关，坚持7至10日。这是上策。
下策就是令邱李两兵团自徐州向东营救黄百韬，令黄维兵团开赴徐州，群集一团，但求自保。
国军最后采取了下策。
大家对杜聿明提出的这个上策怎么看？
下策就是令邱李两兵团自徐州向东营救黄百韬，令黄维兵团开赴徐州，群集一团，但求自保。
国军最后采取了下策。
大家对杜聿明提出的这个上策怎么看？电影《大决战·淮海战役》中黄百韬被围后，杜聿明在徐州的高级将领会议上说：徐州战局形势严峻，如果不能出奇制胜，很难扭转了。中野刘伯承部和华野粟裕部就像一把铁钳的两个钳头，开合自如，相得益彰。可以先集中邱清泉、孙元良会同黄维共三个兵团16个军，向西击破中野的六个纵队，先把这铁钳掰下半边，然后回师向东解黄兵团之围合力对付粟裕。让黄百韬先咬紧牙关，坚持7至10日。这是上策。
下策就是令邱李两兵团自徐州向东营救黄百韬，令黄维兵团开赴徐州，群集一团，但求自保。
国军最后采取了下策。
大家对杜聿明提出的这个上策怎么看？
集中优势兵力本来没错
错在国军从来都用最低劣的执行力去执行最完美的计划~或者那计划本来就不完美~
错在国军从来都用最低劣的执行力去执行最完美的计划~或者那计划本来就不完美~
基于上策的前提是黄伯韬能守7到10天，但刘猪头和顾祝同都认为根本守不了那么久，能守5天就不错了。事实是黄守了那么久，但即使守住了，杜的援兵依然无法突破华野的阻击线。以国军悲催的战役机动力，先不说能不能击破中野，即使击破了，再去救黄也救不出来。唯一的好处是，和黄维会合后能抱成团，避免了后来黄维在相等兵力下被中野包围的结果。
三个兵团的兵力怎么保证连续取得两次战斗的胜利，连续作战是共军的特长
淮海基本可以说先手KMT就失去了，国防部郭小鬼制定的方案摆明了就是让国军被动挨打的样子，可是花生米觉得这样“援共”还不彻底，自己亲自上活活把黄维、杜聿明送到“功德林”去了。
coldwind 发表于 2011-11-18 08:40 ![]()
基于上策的前提是黄伯韬能守7到10天，但刘猪头和顾祝同都认为根本守不了那么久，能守5天就不错了。事实是黄 ...
黄伯韬都不指望邱疯子能救他，他指望的是黄维这个书呆子能发扬一下“二杆子精神”从华中冲到碾庄去捞他一把~~
基于上策的前提是黄伯韬能守7到10天，但刘猪头和顾祝同都认为根本守不了那么久，能守5天就不错了。事实是黄 ...
黄伯韬都不指望邱疯子能救他，他指望的是黄维这个书呆子能发扬一下“二杆子精神”从华中冲到碾庄去捞他一把~~
关键是西进也捕捉不到中野主力，个人十分怀疑杜光亭的这个计划是想往西逃跑，看后来杜的逃跑计划就是向西走，这是当时唯一能走通的一条路了
围点打援，你救我就打援兵，不救我就攻城。国军很被动啊。
杜找借口跑路的可能性大。和共军玩野战运动战，这不是自找不痛快么。
在战场单向透明的情况下和共军玩运动战，简直是找死了。
三个兵团出击，扑空了怎么办？
这里面最敢打的是黄维这个呆子
可惜淮海战场国军就有一个黄维
可惜淮海战场国军就有一个黄维
光亭就是党国祥瑞之将，指挥那场仗那场仗就惨败，而且这些仗都是前面形势还可以，他老人家一来就败的无比凄惨，淞沪会战，缅北惨败，徐蚌会战莫不是如此，而且都有一个共同点就是他一败就有人说是常凯坤瞎指挥导致的，听常凯坤话的好学生又不止他一个，凭神马他败了就怪校长，别人败了就是无能？
1.杜已经有几个月不在徐州，一直在东北打酱油，回到徐州看到GMD军摆成这个架势，自己说吓了一跳，杜打仗只是给光头敬一份孝心而已。
2.看后来的历史发展，这时的杜其实就是个参谋长，纸上谈兵的角色。他对部下官到兵的能力根本不清楚，对部下的作战愿望也不清楚，对补给能力也不清楚，看到的都是纸上数据，拿铅笔在图上画来画去。
3.GMD军当时根本离不开现代补给线，如同现在有的孩子离开马桶拉不出屎一样。到了野地，再带着十几万随军家属，徐州被TG占领，几天后连填饱肚子都成问题。下面的官兵都不想打仗，到了野地，离开筑垒地域，找机会就散了。
结论，这样干死的更快，但杜和一部分人马或许可以逃回去，杜心里可能也是这样想的。
2.看后来的历史发展，这时的杜其实就是个参谋长，纸上谈兵的角色。他对部下官到兵的能力根本不清楚，对部下的作战愿望也不清楚，对补给能力也不清楚，看到的都是纸上数据，拿铅笔在图上画来画去。
3.GMD军当时根本离不开现代补给线，如同现在有的孩子离开马桶拉不出屎一样。到了野地，再带着十几万随军家属，徐州被TG占领，几天后连填饱肚子都成问题。下面的官兵都不想打仗，到了野地，离开筑垒地域，找机会就散了。
结论，这样干死的更快，但杜和一部分人马或许可以逃回去，杜心里可能也是这样想的。
三个兵团抱着一团死守徐州，倒能坚持一下。
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最基本的兵家常事，黄维忘了，他的参谋们也忘了？命！
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最基本的兵家常事，黄维忘了，他的参谋们也忘了？命！
不架浮桥的是黄百韬
集中邱黄孙三个兵团对中野，取胜的几率很大，但至多也就是纸面的胜仗，把中野打跑，击溃几乎不可能，国军就不会打歼灭战。这样黄百韬立马死定了。
aitongke 发表于 2011-11-18 09:17 ![]()
这里面最敢打的是黄维这个呆子
可惜淮海战场国军就有一个黄维
110师师长廖运周报告：沿途畅行无阻！于是黄维悲剧了
这里面最敢打的是黄维这个呆子
可惜淮海战场国军就有一个黄维
110师师长廖运周报告：沿途畅行无阻！于是黄维悲剧了
piginfly 发表于 2011-11-18 12:23 ![]()
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
黄维确实派了一个师做先锋逢山开路，遇水架桥
黄维将八十五军将领召到兵团部，部署突围。一一○师师长廖运周报告该师侦察人员已发现当面解放军的薄弱环节，可以乘隙取得突破；同时建议将齐头并进改为梯次行动，由一一○师为先锋，首先突击，其他三个师随后跟进。黄维很高兴，着实夸奖了廖一番并且采纳了这个建议，在他眼里，廖运周是一位英勇善战的国军将领。廖运周对黄维说：“这次突围非同小可，如果长官相信我廖运周，我们一一○师的官兵愿以死效忠，请把最困难的任务交给我们，先走一步。”大难当头之时，黄维听到廖运周这样一番话，高兴地说：“不愧是黄埔的同学，你要什么武器、装备都给你，坦克、榴弹炮，随你要。”
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
黄维确实派了一个师做先锋逢山开路，遇水架桥
黄维将八十五军将领召到兵团部，部署突围。一一○师师长廖运周报告该师侦察人员已发现当面解放军的薄弱环节，可以乘隙取得突破；同时建议将齐头并进改为梯次行动，由一一○师为先锋，首先突击，其他三个师随后跟进。黄维很高兴，着实夸奖了廖一番并且采纳了这个建议，在他眼里，廖运周是一位英勇善战的国军将领。廖运周对黄维说：“这次突围非同小可，如果长官相信我廖运周，我们一一○师的官兵愿以死效忠，请把最困难的任务交给我们，先走一步。”大难当头之时，黄维听到廖运周这样一番话，高兴地说：“不愧是黄埔的同学，你要什么武器、装备都给你，坦克、榴弹炮，随你要。”击破中野?
早些年击破了么?即使是刘邓大军舍弃重装备千里跃进大别山,国军又击破了么?
早些年击破了么?即使是刘邓大军舍弃重装备千里跃进大别山,国军又击破了么?
piginfly 发表于 2011-11-18 12:23 ![]()
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
那是黄百韬.
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
那是黄百韬.
叶开2000 发表于 2011-11-18 13:45 ![]()
集中邱黄孙三个兵团对中野，取胜的几率很大，但至多也就是纸面的胜仗，把中野打跑，击溃几乎不可能，国军就 ...
如果集中邱孙兵团西进，则徐州必然空虚，徐东阻击兵团和苏北兵团2支生力军解脱出来。那KMT又怎么处理呢？
集中邱黄孙三个兵团对中野，取胜的几率很大，但至多也就是纸面的胜仗，把中野打跑，击溃几乎不可能，国军就 ...
如果集中邱孙兵团西进，则徐州必然空虚，徐东阻击兵团和苏北兵团2支生力军解脱出来。那KMT又怎么处理呢？
阻击兵团的7纵，10纵、11纵队，苏北兵团之2、12纵队，这是多大的一股力量啊
什么作战计划都要坚决执行才能有效，以当时国军的情况，啥好计划都执行不下去。当年蒋介石连张灵甫都保不住就决定了后来三大战役的结果
drakan 发表于 2011-11-18 13:54 ![]()
黄维确实派了一个师做先锋逢山开路，遇水架桥黄维将八十五军将领召到兵团部，部署突围。一一○师师 ...
廖运周
那是共谍啊{:soso__7804533689218613688_4:}
黄维确实派了一个师做先锋逢山开路，遇水架桥黄维将八十五军将领召到兵团部，部署突围。一一○师师 ...
廖运周
那是共谍啊{:soso__7804533689218613688_4:}
chaifox 发表于 2011-11-18 14:23 ![]()
那是黄百韬.
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
那是黄百韬.
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
piginfly 发表于 2011-11-18 16:05 ![]()
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
你是应该自己看一下大决战的淮海战役。黄维的12兵团就没有到过运河，只有黄百韬的7兵团在等第44均的时候，没有在运河架设浮桥。
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
你是应该自己看一下大决战的淮海战役。黄维的12兵团就没有到过运河，只有黄百韬的7兵团在等第44均的时候，没有在运河架设浮桥。
piginfly 发表于 2011-11-18 16:05
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
的确是黄柏韬，电影里粟裕还评论了一句，“他十万大军想靠一条铁路桥过河？ 莫不是昏了头". 围歼黄柏韬的是华野，而围歼黄维的是中野。
piginfly 发表于 2011-11-18 16:05
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
的确是黄柏韬，电影里粟裕还评论了一句，“他十万大军想靠一条铁路桥过河？ 莫不是昏了头". 围歼黄柏韬的是华野，而围歼黄维的是中野。
{:soso_e147:}没戏...蒋老头子周围全是共碟,都开全地图外挂了
中野最多拖着杜集团进大别山，徐州他还要不要了~~~
piginfly 发表于 2011-11-18 16:05 ![]()
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
确定一定以及肯定是黄百韬.
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
确定一定以及肯定是黄百韬.
piginfly 发表于 2011-11-18 16:05 ![]()
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
是黄百韬。 你这个错误犯得太常识性了， 难得大家不厌其烦地给你纠正，请百度“黄百韬三不解”。
“我有三不解：(一)我为什么那么傻，要在新安镇等待第44军两天；(二)我在新安镇等两天之久，为什么不知道在运河上架设军桥；(三)李弥兵团既然以后要向东进攻来援救我，为什么当初不在曹八集附近掩护我西撤。”
兄台再翻看一次大决战淮海战役再讨论到底是黄柏韬还是黄维行不？
是黄百韬。 你这个错误犯得太常识性了， 难得大家不厌其烦地给你纠正，请百度“黄百韬三不解”。
“我有三不解：(一)我为什么那么傻，要在新安镇等待第44军两天；(二)我在新安镇等两天之久，为什么不知道在运河上架设军桥；(三)李弥兵团既然以后要向东进攻来援救我，为什么当初不在曹八集附近掩护我西撤。”
杜聿明的这个方案的实际就是利用7兵团吸引住花野主力的同时率领徐州主力开溜。所谓的寻找中野决战明显就是忽悠而已。谁能保证7兵团覆灭之前他能找得到中野主力？即便找到了中野又为何要在不利情况下和他决战?
先啃掉黄百韬，淮海战役的局面才打开呀
piginfly 发表于 2011-11-18 12:23 ![]()
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
忘了架浮桥的是黄百韬!!
就黄维那个书呆子，十几万人过运河都不记着多搭浮桥，比猪也强不了多少。
奇怪了，逢山开路，遇水架桥是最 ...
忘了架浮桥的是黄百韬!!
一代军神加藤鹰 发表于 2011-11-18 19:18 ![]()
杜聿明的这个方案的实际就是利用7兵团吸引住花野主力的同时率领徐州主力开溜。所谓的寻找中野决战明显就是忽 ...
华东野战军这个时候，7、10、11、2、12。这五个主力纵队又会怎么运动呢？
杜聿明的这个方案的实际就是利用7兵团吸引住花野主力的同时率领徐州主力开溜。所谓的寻找中野决战明显就是忽 ...
华东野战军这个时候，7、10、11、2、12。这五个主力纵队又会怎么运动呢？
我认错，是黄百韬
碧海云帆 发表于 2011-11-18 14:42 ![]()
阻击兵团的7纵，10纵、11纵队，苏北兵团之2、12纵队，这是多大的一股力量啊
宋时轮的10纵 在阻击方面 共军有敢与之去一争的部队么 排炮不动 必是十纵 不过攻坚能力差点了 济南可惜了
阻击兵团的7纵，10纵、11纵队，苏北兵团之2、12纵队，这是多大的一股力量啊
宋时轮的10纵 在阻击方面 共军有敢与之去一争的部队么 排炮不动 必是十纵 不过攻坚能力差点了 济南可惜了
杜聿明几个方案最想的都是逃，不过国军那2天60公里的蛋疼速度，怎么跑都难啊