你退休的时候,能不能领到养老金?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:16:52
你退休的时候,能不能领到养老金

作者: 一品高官


二十年后,你退休的时候,能不能领到养老金,会不会打折?欠发达地区已出现社保缺口,怎么来弥补?国家养老基金会不会最终难以为继?


这种担心情绪已经不是个例,发源于19世纪末德国“铁血宰相”俾斯麦之手的社会保险制度正迎来前所未有的质疑。


近来《经济学人》、《华尔街日报》等世界知名媒体不约而同向养老保险制度开火,直指其为庞氏骗局或老鼠会,而欧洲高福利模式更是被指控为欧洲主权债务危机的罪魁祸首。


实际上,早在1999年,诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼就将社保斥之为有史以来最大的“庞氏骗局”。


所谓的庞氏骗局,实际上就是借新钱还旧债,拆东墙补西墙,利用新投资人的钱来向老投资者支付利息和短期回报,以制造赚钱的假象,进而骗取更多的投资。


那么,中国的社保体系尤其是养老保险的情况如何呢?


脆弱的资金链

中国大陆现行的养老保险制度按照不同的群体可以划分为三个组成部分:第一部分是城镇有工作的居民,对应的城镇职工基本养老保险,到2010年底参保职工已达2.57亿。


第二部分是农民对应的“新型农村社会养老保险”,到2010年底参保人数达1.43亿。第三部分则是从今年6月14日开始实施的“城镇居民社会养老保险”,对应的是居住在城镇的非从业居民,从而在理论上实现了养老保险的全覆盖。


而其中又以第一部分的城镇职工养老保险为养老保险基金收入和支付的主体。


城镇职工保险始于1991年,当年开始进行养老社会统筹的试点。1997年,中国接受了世界银行的建议,决定建立养老保险多支柱模式,建立统一的社会统筹和个人账户相结合的制度。


但是这套体系运营十余年来,开始引发公众广泛质疑。其最大问题在于财务上无法做到平衡,换言之,其资金链条非常脆弱。


城镇职工养老保险的社会统筹部分是由单位负担缴费,目前为单位职工工资总额的20%,个人积累账户则由职工个人缴费,缴费比例为个人工资的8%。


但由于1997年养老保险制度改革以来,个人账户中的资金被挪用去发放退休人员的养老金,个人账户一直处于空账运行的状态。

目前学者对空账的规模估算不一,有的学者估算值为1.3万亿元到1.4万亿元之间,也有学者认为实际空账数目远远大于这个数字。

根据人保部提供的数据,到2025年大陆城市养老金的缺口将达到6万亿元;另外世界银行估算,从2001年起到2075年,大陆养老金缺口可能达到9.15万亿元人民币。


因此,中国养老保险制度是一种年轻人养老人的现收现付制度,也就是说,所有参保者缴纳的资金在当期就已经全部花光,用于支付当期退休老人的养老金。对于参保者来说,其个人账户上所显示的金额只是一个数字,实际上并不存在。


2010年全国人力资源和社会保障事业统计公报显示,全年城镇基本养老保险基金总收入13420亿元,其中征缴收入11110亿元,各级财政补贴基本养老保险基金1954亿元,全年基金总支出10555亿元。


如果刨去财政补贴,实际上养老保险只能做到收支平衡。但是从地方层面仔细观察,即可发现养老保险资金链条的脆弱和困窘。2010年,养老保险基金收不抵支、地方财政对养老基金的补助超过20亿元的有辽宁、吉林、黑龙江、上海、江苏、湖北和湖南等7个省市,其中上海市高达107亿元。


2001年起东北三省试点做实个人账户的实践也开始被证明难续。首先是个人账户做实时屡次遭遇缩水。个人账户本是按每月工资的11%扣缴累积而成,辽宁是按8%进行财政做实,黑龙江和吉林只做实至5%,其余后续试点省份甚至只做实了3%。

其次,更为离奇的是,在经过“做实”个人账户整整10年后,辽宁作为此项改革的首个试点省份,目前全省养老金缺口接近200亿元,最后不得不再次挪用个人账户。

这种脆弱的平衡还是建立在养老保险低覆盖率和低保障水平的基础上。根据第六次全国人口普查的数据,城镇人口超过了6.6亿人,而现在城镇职工养老保险的参保人数仅为2.6亿人,农村新农保的覆盖面则更低,仅为1.43亿人左右。一旦养老保险扩大覆盖范围,提高保障水平,其承受的支付压力将越来越大。

而养老金保障水平过低的表现之一就是养老保险替代率的下降。养老保险替代率是指一个人退休之后能拿到相当于社会平均工资多少的比例。

1995年主管部门测算,城镇职工基本养老保险目标替代率应为60%左右,这一水平才能保证必要的生活支出。如果低于这个水平,许多人退休后将会陷入相对贫困。但近年来基本养老保险退休金对在职职工平均工资的水平已经从1997年的76%下降到了2009年的47%。

消失的“下家”

亏本买卖

很多人没有想到,即使养老保险制度不崩盘,从投资的角度来说,参加养老保险也是一个亏本买卖。

退休后参保人员领取的养老金包括两个部分:基础养老金和个人账户余额。

基础养老金月标准为:以办理申领基本养老金手续时的上年度全市职工月平均工资为基数,缴费年限每满1年增加1%,个人账户的余额发放男女不同,女性55岁退休计发170个月,男性60岁退休计发139个月。

2011年4月,针对一篇题为《养老保险不划算》的网帖,深圳社保局新闻发言人专门出面回应,称其说法不专业也不负责任,并举例说明:假设一普通员工按最低月薪1320元一年缴交3324元,30年只缴纳了9.9万元;而30年后,每年拿回1.2万元,10年共拿回12万元。

但问题是,如果这名员工每年将3324元存入银行,连续存入30年,即使按照最低的一年期活期存款利率3.5%计算,30年后获得的收入可达17.1万元,

在现有养老保险计发体系下,参保者收入越高越吃亏。如果计缴工资为5000元,在深圳年缴纳养老金12600元,30年共计缴纳37.8万元。其中个人账户为14.4万元,公共账户上的资金为23.4万元。60岁退休时,参保者每月可以从个人账户上支取1035(14.4万/139个月)元,从公共账户上支取800元,总计1836元。全年拿回2.203万元,10年总共拿回22.03万元。

即使活到80岁,他获得的养老金不到44万元。但是他所缴纳的养老金本金加利息到60岁就可达66万元。如果按平均寿命74岁计算,他拿回的养老金才30.9万元。

之所以会出现这种情况,是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。同时,中国养老保险基金由于只能投资于国债和银行存款等固定收益产品,收益率极低,长期收益率停留在2%左右,远远低于CPI的膨胀水平。

此外,由于个人账户空账运转,社保制度不得不给其最低的利息率(按银行一年期利息计息),因为计息越高,制度的负债就越大。对于个人来说,个人缴费高达工资的8%,这样一笔长达40-60年的长期资金,制度却给个人短期利息,极大地损害了个人利益。

上述情况还完全没有考虑到工资增长的情况,如果考虑到参保者工资增长的因素,那么养老保险中获得的收益和自行储蓄收益之间的差距会更大。

有专家计算,在当前制度下,如果一个人缴费30年,假定其工资增长为8%,按照全额工资缴费,那么30年后,他能够领取的养老金只有社会平均工资的35.4%。这么低的替代率怎么能保障退休后的基本生活?人的消费习惯与生活方式,一旦养成往往具有刚性。

之所以会出现这种情况,是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。

不是没有考虑到时间价值,而是故意不予考虑以便可以抢夺更多……

http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 17523&boardId=2你退休的时候,能不能领到养老金

作者: 一品高官


二十年后,你退休的时候,能不能领到养老金,会不会打折?欠发达地区已出现社保缺口,怎么来弥补?国家养老基金会不会最终难以为继?


这种担心情绪已经不是个例,发源于19世纪末德国“铁血宰相”俾斯麦之手的社会保险制度正迎来前所未有的质疑。


近来《经济学人》、《华尔街日报》等世界知名媒体不约而同向养老保险制度开火,直指其为庞氏骗局或老鼠会,而欧洲高福利模式更是被指控为欧洲主权债务危机的罪魁祸首。


实际上,早在1999年,诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼就将社保斥之为有史以来最大的“庞氏骗局”。


所谓的庞氏骗局,实际上就是借新钱还旧债,拆东墙补西墙,利用新投资人的钱来向老投资者支付利息和短期回报,以制造赚钱的假象,进而骗取更多的投资。


那么,中国的社保体系尤其是养老保险的情况如何呢?


脆弱的资金链

中国大陆现行的养老保险制度按照不同的群体可以划分为三个组成部分:第一部分是城镇有工作的居民,对应的城镇职工基本养老保险,到2010年底参保职工已达2.57亿。


第二部分是农民对应的“新型农村社会养老保险”,到2010年底参保人数达1.43亿。第三部分则是从今年6月14日开始实施的“城镇居民社会养老保险”,对应的是居住在城镇的非从业居民,从而在理论上实现了养老保险的全覆盖。


而其中又以第一部分的城镇职工养老保险为养老保险基金收入和支付的主体。


城镇职工保险始于1991年,当年开始进行养老社会统筹的试点。1997年,中国接受了世界银行的建议,决定建立养老保险多支柱模式,建立统一的社会统筹和个人账户相结合的制度。


但是这套体系运营十余年来,开始引发公众广泛质疑。其最大问题在于财务上无法做到平衡,换言之,其资金链条非常脆弱。


城镇职工养老保险的社会统筹部分是由单位负担缴费,目前为单位职工工资总额的20%,个人积累账户则由职工个人缴费,缴费比例为个人工资的8%。


但由于1997年养老保险制度改革以来,个人账户中的资金被挪用去发放退休人员的养老金,个人账户一直处于空账运行的状态。

目前学者对空账的规模估算不一,有的学者估算值为1.3万亿元到1.4万亿元之间,也有学者认为实际空账数目远远大于这个数字。

根据人保部提供的数据,到2025年大陆城市养老金的缺口将达到6万亿元;另外世界银行估算,从2001年起到2075年,大陆养老金缺口可能达到9.15万亿元人民币。


因此,中国养老保险制度是一种年轻人养老人的现收现付制度,也就是说,所有参保者缴纳的资金在当期就已经全部花光,用于支付当期退休老人的养老金。对于参保者来说,其个人账户上所显示的金额只是一个数字,实际上并不存在。


2010年全国人力资源和社会保障事业统计公报显示,全年城镇基本养老保险基金总收入13420亿元,其中征缴收入11110亿元,各级财政补贴基本养老保险基金1954亿元,全年基金总支出10555亿元。


如果刨去财政补贴,实际上养老保险只能做到收支平衡。但是从地方层面仔细观察,即可发现养老保险资金链条的脆弱和困窘。2010年,养老保险基金收不抵支、地方财政对养老基金的补助超过20亿元的有辽宁、吉林、黑龙江、上海、江苏、湖北和湖南等7个省市,其中上海市高达107亿元。


2001年起东北三省试点做实个人账户的实践也开始被证明难续。首先是个人账户做实时屡次遭遇缩水。个人账户本是按每月工资的11%扣缴累积而成,辽宁是按8%进行财政做实,黑龙江和吉林只做实至5%,其余后续试点省份甚至只做实了3%。

其次,更为离奇的是,在经过“做实”个人账户整整10年后,辽宁作为此项改革的首个试点省份,目前全省养老金缺口接近200亿元,最后不得不再次挪用个人账户。

这种脆弱的平衡还是建立在养老保险低覆盖率和低保障水平的基础上。根据第六次全国人口普查的数据,城镇人口超过了6.6亿人,而现在城镇职工养老保险的参保人数仅为2.6亿人,农村新农保的覆盖面则更低,仅为1.43亿人左右。一旦养老保险扩大覆盖范围,提高保障水平,其承受的支付压力将越来越大。

而养老金保障水平过低的表现之一就是养老保险替代率的下降。养老保险替代率是指一个人退休之后能拿到相当于社会平均工资多少的比例。

1995年主管部门测算,城镇职工基本养老保险目标替代率应为60%左右,这一水平才能保证必要的生活支出。如果低于这个水平,许多人退休后将会陷入相对贫困。但近年来基本养老保险退休金对在职职工平均工资的水平已经从1997年的76%下降到了2009年的47%。

消失的“下家”

亏本买卖

很多人没有想到,即使养老保险制度不崩盘,从投资的角度来说,参加养老保险也是一个亏本买卖。

退休后参保人员领取的养老金包括两个部分:基础养老金和个人账户余额。

基础养老金月标准为:以办理申领基本养老金手续时的上年度全市职工月平均工资为基数,缴费年限每满1年增加1%,个人账户的余额发放男女不同,女性55岁退休计发170个月,男性60岁退休计发139个月。

2011年4月,针对一篇题为《养老保险不划算》的网帖,深圳社保局新闻发言人专门出面回应,称其说法不专业也不负责任,并举例说明:假设一普通员工按最低月薪1320元一年缴交3324元,30年只缴纳了9.9万元;而30年后,每年拿回1.2万元,10年共拿回12万元。

但问题是,如果这名员工每年将3324元存入银行,连续存入30年,即使按照最低的一年期活期存款利率3.5%计算,30年后获得的收入可达17.1万元,

在现有养老保险计发体系下,参保者收入越高越吃亏。如果计缴工资为5000元,在深圳年缴纳养老金12600元,30年共计缴纳37.8万元。其中个人账户为14.4万元,公共账户上的资金为23.4万元。60岁退休时,参保者每月可以从个人账户上支取1035(14.4万/139个月)元,从公共账户上支取800元,总计1836元。全年拿回2.203万元,10年总共拿回22.03万元。

即使活到80岁,他获得的养老金不到44万元。但是他所缴纳的养老金本金加利息到60岁就可达66万元。如果按平均寿命74岁计算,他拿回的养老金才30.9万元。

之所以会出现这种情况,是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。同时,中国养老保险基金由于只能投资于国债和银行存款等固定收益产品,收益率极低,长期收益率停留在2%左右,远远低于CPI的膨胀水平。

此外,由于个人账户空账运转,社保制度不得不给其最低的利息率(按银行一年期利息计息),因为计息越高,制度的负债就越大。对于个人来说,个人缴费高达工资的8%,这样一笔长达40-60年的长期资金,制度却给个人短期利息,极大地损害了个人利益。

上述情况还完全没有考虑到工资增长的情况,如果考虑到参保者工资增长的因素,那么养老保险中获得的收益和自行储蓄收益之间的差距会更大。

有专家计算,在当前制度下,如果一个人缴费30年,假定其工资增长为8%,按照全额工资缴费,那么30年后,他能够领取的养老金只有社会平均工资的35.4%。这么低的替代率怎么能保障退休后的基本生活?人的消费习惯与生活方式,一旦养成往往具有刚性。

之所以会出现这种情况,是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。

不是没有考虑到时间价值,而是故意不予考虑以便可以抢夺更多……

http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 17523&boardId=2
何必这么执着呢?
把养老金看成养老税就可以了。说穿了就是这一代人交钱养上一代人,而且数量分配上相对还公平。(多不了,也不至于饿死)
至于你自己老了,自然会收子孙的钱养你,反正还是同样原则,不会因为你现在赚得多将来就比别人多拿很多。总数不够了自然会调整你子孙的税率。
要想自己将来过得好还是要靠自己存钱。
还没有工作单位谈不上退休
个人社保账户在空转!退休时能不能领到养老金,就看退休时还在工作的人缴纳的社保金够不够退休金!
正常的思路是提高劳动生产率。

人口教的思路是提高人口生产率……
其实道理很简单,到时候国家好,那么一切都好,国家不好,一切都不好.
就算是个人帐户制度又怎么样?如果国家经济出大问题,你手里的钱也不值钱了,拿到拿不到又有什么区别?
反过来说,只要国家OK,那么一定会有充足的资源提供给老人.
所以我以前就说过,而且一直说:我们每个人的生活,我们的福利,我们自由,我们的尊严和我们子孙后代的利益,都和我们所处的这个国家息息相关.
具体到今日中国来说,也就是和TG息息相关.谁反对TG,谁就是反对我们,谁反对我们,谁就是我们不共戴天的敌人.
又来这种Nc帖

连土鳖的养老基金是谁在兜底都搞不清楚就胡说八道
先搞清楚土鳖养老基金的构成吧

搞清楚土鳖庞大的财政收入对养老基金的支持力度吧

先学习再发表意见很困难吗?
公务员相比企业工作是收入少不少,
但是优势是办事方便
还有就是这个退休金了
俺算过,以现在物价增长就算以进二退一的速度算

等俺拿养老金的时候,每月拿的那份钱也就够我活10天左右~~

可不交连10天都活不到,这尼玛伤不起了
职业观众 发表于 2011-11-9 10:35
俺算过,以现在物价增长就算以进二退一的速度算

等俺拿养老金的时候,每月拿的那份钱也就够我活10天左右 ...
是的,养老金增速远低于cpi
现在是9亿人工作养1亿多老人,过20多年是6亿年轻人养4亿老人,养老金体系崩溃是很正常的事情。
日本53%的财政收入用于养老,能有多少资源投入发展中去,竞争不过美国很正常,虽然国家负债累累,养老年金依然即将崩溃。
每每听到JY们所纳税人我就蛋疼。
fufang911 发表于 2011-11-9 10:48
是的,养老金增速远低于cpi
{:wu:}
乃确定?
来,找家里老头的比较下
2年上调1次,1次调整12 14%
只说CPI的话,比CPI高{:jian:}
2011-11-9 12:06 上传

FuMBer 发表于 2011-11-9 12:06
乃确定?
来,找家里老头的比较下
2年上调1次,1次调整12 14%
你是真傻假傻,他们是享受现在的人交的钱,你自己的是按利率增值的,等你领的时候肯定达不到平均工资,这样只会亏空越来越大
yff999 发表于 2011-11-9 11:24
现在是9亿人工作养1亿多老人,过20多年是6亿年轻人养4亿老人,养老金体系崩溃是很正常的事情。
日本53%的财 ...
嗯嗯,如果要保证9亿人养1亿人的比例,20年后养4亿人需要32亿,40年后养30亿人要。。。。。。。。。。。。。。。。。。
养老金增速远低于cpi
{:jian:}
养老金如果一直超过物价上涨的速度……我觉得基本上世界各国都玩不了多久吧……本身就有很大的成分是金融资本弄出来的骗钱物……

现在很多高福利国家显出了问题……以后能坚持多久真是很难说……感觉最大的问题就是战争越来越少造成的经济积重难返……
哥从来没指望过养老金,退休了随便在哪里搞搞技术顾问就够花了
还是把养老金是怎么回事搞清楚再说吧,上面那些指望多生孩子来养老的可以休矣。
不知道本文对国外的养老金制度了解多少,国外的社会保险其实是非常少得,只类似于中国的最低生活保障和现在的农村居民养老保险金(是不是叫这个我忘了,就是一个月几十块钱那个),真正的类似中国退休金的国外个人养老金其实是私人或者政府在银行开立的长期储蓄账户。最本质的区别是,中国的养老金由政府保底,银行只是代存代发,有时财政还会根据通胀率进行贴水调整。国外是银行保底,倘若市场利率低迷或者银行破产,那就和养老金说拜拜了。
fufang911 发表于 2011-11-9 10:48
是的,养老金增速远低于cpi
cpi增速不可能永远这么快 而且物价上涨养老金也会涨  30年前养老金放在今天5天都活不过
不用交养老金了,真开心
不交就行…
养老还是要靠自己。以前是一亩三分地,现在在推以房养老,不过,并不是所有老人都有房能出租。
50年代参加工作的人,是退休金养老。80年代参加工作的人是社保养老。再过30年,可能又要换方式了。
还是自己存笔钱,存点金条,养个孝顺的儿子,最靠谱。
东城西九 发表于 2011-11-10 13:31
养老还是要靠自己。以前是一亩三分地,现在在推以房养老,不过,并不是所有老人都有房能出租。
50年代参加 ...
恩~~金条这个方式不错呢
  这是个迷惘的问题,政府都无解,政策常变来变去,只能被动接受,至于几十年后,谁知道呢
   不知道等俺退休时养老金够不够买30个馒头。
yff999 发表于 2011-11-9 11:24
现在是9亿人工作养1亿多老人,过20多年是6亿年轻人养4亿老人,养老金体系崩溃是很正常的事情。
日本53%的财 ...
但是现在的9亿人也许只创造了90亿的价值,而20多年后,6亿人就可以创造180亿的价值
liuyangxp 发表于 2011-11-10 17:07
但是现在的9亿人也许只创造了90亿的价值,而20多年后,6亿人就可以创造180亿的价值
180亿价值里面养老估计占去一半了。
20年后,保姆和护理绝对是天价。有多少资源投入到养老,又有多少资源投入到提升效率,拭目以待!看看日本,去年的日本之行,在东京两次坐出租车,司机都是接近70岁的老人,白发苍苍还不得不出来工作,问为什么不退休,翻译解释,如果不到70岁就退休养老金无法支持以后的生活。令人心寒!
对于日本这样一个老态龙钟,毫无希望的国家,我从来不觉得对中国是个威胁。
关于老龄化的话题这里实在争论太多了,我也发了太多的评论,不想再说那么多了,只等时间来检验吧。
东城西九 发表于 2011-11-10 13:31
养老还是要靠自己。以前是一亩三分地,现在在推以房养老,不过,并不是所有老人都有房能出租。
50年代参加 ...
什么地方买的金条?
asdfghcj 发表于 2011-11-11 13:22
什么地方买的金条?
银行有卖。注意别买纪念金条,要买投资类的金条,也就是可交易/可赎回的,一般小黄鱼50、100克的都有。放鞋底、大衣内层里,保存好,不易盗。
我觉的把自己和单位帮你缴纳的部分全部给你个人也不够花
个人8%,单位22%,一共才30%
而且上海养老金基数还是封顶的,以前按8k封顶,现在1w多点吧
单位那部分其实是去统筹的不到个人账户
还有最可怕的通货膨胀
这点钱过几十年还有多少购买力



所以我觉的大城市买房还是对的
将来能以防养老

小城市就不好说了,房价起落太大
liuyangxp 发表于 2011-11-10 17:07
但是现在的9亿人也许只创造了90亿的价值,而20多年后,6亿人就可以创造180亿的价值
你的意思是说日本生产率不高吗?
不要以日本的情况来和tg比,中国有大批的国有资产,养老金有政府包底,根本不可能崩溃的。
我只知道,只要土鳖不垮台,本人的养老就有指望。反正本人屁民一个,只会老老实实上班。其他的作不来。