专业洗地党，就是不一样

北京环保局：美使馆不愿跟我们比对空气监测设备

(2011-11-04)

     （联合早报网讯）北京晚报报道，上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量的焦虑。

　　微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三级轻微污染”。

　　公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的监测仪器监测到北京空气超过危险的程度，甚至达到有毒害的水平。细颗粒物PM2.5每立方米经常达到数百微克时，通常意味着需要关闭门窗、减少外出以免受到伤害。而目前国内通行做法是对PM10的可吸入性颗粒的监测与公布。

　　质疑声在市民间蔓延——“为什么我们不监测PM2.5的颗粒物？”、“为什么我们的数据与美国大使馆公布的相差几倍？我们到底该相信谁？”……在微博中，网名“巴松狼王”的北京市环境保护局副局长杜少中在网上回应质疑时，引发了更多的质疑。

　　带着一系列的质疑和疑问，记者11月2日对话北京市环境保护局副局长杜少中。

　　“污染级别还是十几年前的分法”

　　本报调查：北京连续几天的大雾，市民都感觉到空气质量很差，空气污染与雾天之间有什么样的关系？

　　杜少中：雾本来不是污染，只是它和污染物结合在一块时，它才会对空气质量产生影响。特别是秋冬季节，容易产生静风、逆温等不利于污染物扩散的气象条件，这样出现大雾时，就比较容易形成空气污染。雾会使污染物不易扩散，污染物也会延长雾存在的时间。

　　刚刚过去的雾天，空气质量在三级一、三级二停留了好几天，并没有变成四级或重污染的五级，这说明过去几年，排放的水平在下降。

　　我们还没有摆脱靠天吃饭的被动局面，还要继续努力加大减排的力度，减燃煤污染、机动车污染、扬尘污染和工业污染。这需要政府成功的组织，也需要广大市民参加。现在取得的进步，要感谢市民的努力。

　　本报调查：在网上，很多网民在质疑阴霾漫天但是发布的监测结果为轻度污染，是监测手段不同，还是标准不同？

　　杜少中：轻微污染、轻度污染、中度污染和重度污染这种分法是十几年前分的，如果大家感觉叫法有问题，我们可以改变。但是主要问题是，轻微污染也是污染，对市民的生活影响不大，但是有影响是首先的，到了轻度污染影响就开始逐渐加大了。

　　今天（周三）有人问我是不是心情很好，因为天气不错。我会说，我们一年中有20%的天数不达标。要是昨天（周二）来问我，我就会说，我们已经从一年100天达标，增加到了去年286天达标。从27.4%增加到78.4%，为什么我总是反着说呢？我们一方面要给大家信心，北京的空气质量在逐渐改善，虽然涨幅较奥运前有所减缓，但也在进步。

　　同时，也要告诉大家，20%左右的天数不达标，也是不能容忍的，人活着10天，不能8天喘气，剩下2天不喘气。我们也要努力让20%不达标的天数越少越好。我们不是为了每年在完成任务在减少不达标的天数，而是为了市民健康。

　　“他们不愿意拿着设备和我们比对”

　　本报调查：美国大使馆每天都会发布他们监测的北京空气质量情况，得出的数据与北京环保部门监测的数据有很大差别。怎样解释同样是一个城市的空气监测，但是数据却大不同的情况？

　　杜少中：这两种方式没有可比性，美国大使馆是一个点，不能评价一个区域。他们也一再声明，数据是自己内部使用，并没有想让公众去参考。

　　他们与我们的方法不一样。我们是全市27个点的自动监测系统，评价一个城市的大气环境质量，需要一个系统，不能由一个点作为评判。

　　本报调查：监测的对象有什么不同？

　　杜少中：发布数字的含义是不一样的，他们发布的是浓度，我们发布的是指数，两者间有很大的差异，指数和浓度间有换算的方式。不能仅仅用数字去比较，应该看到数字反映的什么内容。即使是美国大使馆监测的是浓度，数值也是偏大的。至于为什么偏大，我们没有监测过他们的设备。如果将我们和美国大使馆的监测设备、监测方法、监测规范、参照标准同时进行比对，我们可以去做。我们做过多次沟通，他们也不愿意拿着设备跟我们比对。

　　另外，监测的污染物不一样，我们监测的是粒径在10微米（含）以下的颗粒物，环保部的PM2.5监测办法中规定，PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半。所以他们公布的PM2.5不应该超过我们PM10的总量。说美国大使馆公布的数据应该去进一步求证。

　　本报调查：美国大使馆监测的对象是PM2.5以下的颗粒，国内监测的对象是PM10的颗粒，认为PM10可以进入人体上呼吸道，与市民的呼吸系统疾病关系比较密切。但是实际上PM2.5微粒由于体积特别微小，对人类身体健康的影响大大超过PM10。世界卫生组织公布的资料也认为PM2.5会增加死亡的风险。我们为什么不去公布PM2.5的数据，是没有能力监测吗？

　　杜少中：PM100是总悬浮颗粒物，好像是大砖头，PM 10是小砖头，PM2.5是小石头块，PM1就是更小的石头块。衡量的标准比如说PM10是150微克/立方米，对应浓度150微克/立方米的是100API（空气污染指数），指数和浓度是标准。

　　对于PM2.5，我们有能力也有设备监测，我们也有监测数据，但是我们不能随意公布。因为空气质量和环境质量监测是非常严肃的事，对社会公布的、要公众去参考的重要信息，就要负责，要符合国家的规定。不能北京一个数据，上海公布另一个数据，两个数据根本无法比对，我们要拿出合格的数据。

　　需要满足什么条件就能监测公布PM2.5？

　　本报调查：您在微博中表示，将来会去检测PM2.5和PM1，那么请问这个时间表是什么?目前无法推进这个时间表的障碍是什么？需要满足什么条件就能进入这个时间表？

　　杜少中：11月1日，环保部公布了PM2.5用重量监测的方法，监测哪类污染物要相关部门统一计划，也就是说环保部规定监测某类污染物时，说明全国的城市已经具备了相应的条件，是为信息公布打基础。宣布开始监测后，就应该在不远的将来公布监测信息。

　　我们以前监测的是粒径在100微米以下的总悬浮颗粒物，后来改成了粒径在10微米以下的可吸入颗粒物，将来我们还要监测粒径在2.5微米以下的颗粒物，甚至还要监测粒径1微米以下的颗粒物，这种进展是根据污染防治工作进展的需要。正常的规律是大颗粒治理结束后，就要开始治理小颗粒。

　　为什么北京的空气质量让大家不满意，感觉空气不好？主要原因就是PM10还未达标，年均值超过国家标准的20%。现在北京的四项污染物的三项都能达标，只有PM10颗粒物从1998年的180微克/立方米，降到了现在的120微克/立方米，仍未达到国家规定的二级标准100微克/立方米，这还是大气污染防治的重点。如果将颗粒物浓度年均值降到100微克/立方米以下，空气质量就会大为改观。现在PM10还没有达标，应该当PM10达标后，再去监测PM2.5。

　　就像家门前打扫卫生，先应该将大石头搬走再扫地，治理颗粒物也是一样，应该先从大颗粒物开始向小颗粒物转变。只要增加了污染物的监测，难度就会加大，合格率就会降低，因此说到底还是应该减排。

　　“要想空气质量好，减排才是硬道理”

　　本报调查：一些生涩的专业术语让公众一头雾水，环保部门对环境知识的普及上，有哪些不尽如人意的地方？

　　杜少中：监测中心是对外开放的场所，每周二接待有预约登记的市民参观和访问，如果想看看北京的环境质量的监测数据是怎么出来的，都可以来。说到发布的数据，我们还是比较有底气的，因为我们有监测中心作为支撑。

　　现在由于有对比，显得咱们的服务还不够人性化。我感觉大家提的问题都没有错，错在我们对监测数据对外公开的程度，特别是人性化的公开，比如我们的监测用手机看不到。虽然我们公开的方式从月公布、周公布、日公布，一天几个公布，报纸、电台、电视台逐渐公开，但是不能让公众唾手可得。在提供人性化的信息后，还应该在每个级别后面加上，在某级空气质量下，市民应该注意什么。

　　本报调查：有市民质疑，2011年北京市环保局用于北京污染防治的费用只有537万元，而三公支出却达797万元，这样的费用能治理好环境吗？

　　杜少中：这个数字一点都没错，但是我要说537万的污染防治费是财政拨款的支出预算表，污染防治只是其中一项，预算表中还包括环境减排、节能环保等项目，都在几千万到一亿多元之间。另外，大气污染的专项治理等其他专项治理的资金不在这个范围内，比如今年机动车治理的费用达到3.2亿元，大气污染治理资金十几个亿。我们都希望北京的天气更好。要想空气质量好，减排才是硬道理。J209 李刚摄J221

　　重要的是治理和防范

　　1580998214：应当把实际情况告诉老百姓，是怎么样就怎么样，不能掩饰。

　　605839798：管管那些露天烧烤吧，他们对大气污染的“贡献”不亚于汽车。

　　春华秋实：污染太严重了。快想办法吧。

　　阳光灿烂：啥标准检测不重要，公布怎样的数据也不重要，重要的是怎么治理和防范。

　　随缘：应该加大破坏环境的惩罚力度和举报有奖措施。

　　老兎子：求真相。如果是事实，请不要再遮掩……

　　弓长：有一个不争的事实，北京市民肺癌发生率在上升。

　　蒋有三：美国人习惯对中国说说道道的，而且好话不会好好说，没办法，老大当惯了。如果是从两国的环境状况作比较，提出改善建议，这无可厚非，但他们的弦外之音也很明显。对于我们来说监测标准与国际接轨，中国现在有这个经济实力,希望早一点儿实施。

　　沙小易：要如实监测，特别是要正视而不是回避问题，找出超标原因，加强治理。

　　记者赵喜斌

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看上去竟然言之凿凿，佩服佩服。
http://www.zaobao.com/wencui/2011/11/others111104dh.shtml

北京环保局：美使馆不愿跟我们比对空气监测设备

(2011-11-04)

     （联合早报网讯）北京晚报报道，上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量的焦虑。

　　微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三级轻微污染”。

　　公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的监测仪器监测到北京空气超过危险的程度，甚至达到有毒害的水平。细颗粒物PM2.5每立方米经常达到数百微克时，通常意味着需要关闭门窗、减少外出以免受到伤害。而目前国内通行做法是对PM10的可吸入性颗粒的监测与公布。

　　质疑声在市民间蔓延——“为什么我们不监测PM2.5的颗粒物？”、“为什么我们的数据与美国大使馆公布的相差几倍？我们到底该相信谁？”……在微博中，网名“巴松狼王”的北京市环境保护局副局长杜少中在网上回应质疑时，引发了更多的质疑。

　　带着一系列的质疑和疑问，记者11月2日对话北京市环境保护局副局长杜少中。

　　“污染级别还是十几年前的分法”

　　本报调查：北京连续几天的大雾，市民都感觉到空气质量很差，空气污染与雾天之间有什么样的关系？

　　杜少中：雾本来不是污染，只是它和污染物结合在一块时，它才会对空气质量产生影响。特别是秋冬季节，容易产生静风、逆温等不利于污染物扩散的气象条件，这样出现大雾时，就比较容易形成空气污染。雾会使污染物不易扩散，污染物也会延长雾存在的时间。

　　刚刚过去的雾天，空气质量在三级一、三级二停留了好几天，并没有变成四级或重污染的五级，这说明过去几年，排放的水平在下降。

　　我们还没有摆脱靠天吃饭的被动局面，还要继续努力加大减排的力度，减燃煤污染、机动车污染、扬尘污染和工业污染。这需要政府成功的组织，也需要广大市民参加。现在取得的进步，要感谢市民的努力。

　　本报调查：在网上，很多网民在质疑阴霾漫天但是发布的监测结果为轻度污染，是监测手段不同，还是标准不同？

　　杜少中：轻微污染、轻度污染、中度污染和重度污染这种分法是十几年前分的，如果大家感觉叫法有问题，我们可以改变。但是主要问题是，轻微污染也是污染，对市民的生活影响不大，但是有影响是首先的，到了轻度污染影响就开始逐渐加大了。

　　今天（周三）有人问我是不是心情很好，因为天气不错。我会说，我们一年中有20%的天数不达标。要是昨天（周二）来问我，我就会说，我们已经从一年100天达标，增加到了去年286天达标。从27.4%增加到78.4%，为什么我总是反着说呢？我们一方面要给大家信心，北京的空气质量在逐渐改善，虽然涨幅较奥运前有所减缓，但也在进步。

　　同时，也要告诉大家，20%左右的天数不达标，也是不能容忍的，人活着10天，不能8天喘气，剩下2天不喘气。我们也要努力让20%不达标的天数越少越好。我们不是为了每年在完成任务在减少不达标的天数，而是为了市民健康。

　　“他们不愿意拿着设备和我们比对”

　　本报调查：美国大使馆每天都会发布他们监测的北京空气质量情况，得出的数据与北京环保部门监测的数据有很大差别。怎样解释同样是一个城市的空气监测，但是数据却大不同的情况？

　　杜少中：这两种方式没有可比性，美国大使馆是一个点，不能评价一个区域。他们也一再声明，数据是自己内部使用，并没有想让公众去参考。

　　他们与我们的方法不一样。我们是全市27个点的自动监测系统，评价一个城市的大气环境质量，需要一个系统，不能由一个点作为评判。

　　本报调查：监测的对象有什么不同？

　　杜少中：发布数字的含义是不一样的，他们发布的是浓度，我们发布的是指数，两者间有很大的差异，指数和浓度间有换算的方式。不能仅仅用数字去比较，应该看到数字反映的什么内容。即使是美国大使馆监测的是浓度，数值也是偏大的。至于为什么偏大，我们没有监测过他们的设备。如果将我们和美国大使馆的监测设备、监测方法、监测规范、参照标准同时进行比对，我们可以去做。我们做过多次沟通，他们也不愿意拿着设备跟我们比对。

　　另外，监测的污染物不一样，我们监测的是粒径在10微米（含）以下的颗粒物，环保部的PM2.5监测办法中规定，PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半。所以他们公布的PM2.5不应该超过我们PM10的总量。说美国大使馆公布的数据应该去进一步求证。

　　本报调查：美国大使馆监测的对象是PM2.5以下的颗粒，国内监测的对象是PM10的颗粒，认为PM10可以进入人体上呼吸道，与市民的呼吸系统疾病关系比较密切。但是实际上PM2.5微粒由于体积特别微小，对人类身体健康的影响大大超过PM10。世界卫生组织公布的资料也认为PM2.5会增加死亡的风险。我们为什么不去公布PM2.5的数据，是没有能力监测吗？

　　杜少中：PM100是总悬浮颗粒物，好像是大砖头，PM 10是小砖头，PM2.5是小石头块，PM1就是更小的石头块。衡量的标准比如说PM10是150微克/立方米，对应浓度150微克/立方米的是100API（空气污染指数），指数和浓度是标准。

　　对于PM2.5，我们有能力也有设备监测，我们也有监测数据，但是我们不能随意公布。因为空气质量和环境质量监测是非常严肃的事，对社会公布的、要公众去参考的重要信息，就要负责，要符合国家的规定。不能北京一个数据，上海公布另一个数据，两个数据根本无法比对，我们要拿出合格的数据。

　　需要满足什么条件就能监测公布PM2.5？

　　本报调查：您在微博中表示，将来会去检测PM2.5和PM1，那么请问这个时间表是什么?目前无法推进这个时间表的障碍是什么？需要满足什么条件就能进入这个时间表？

　　杜少中：11月1日，环保部公布了PM2.5用重量监测的方法，监测哪类污染物要相关部门统一计划，也就是说环保部规定监测某类污染物时，说明全国的城市已经具备了相应的条件，是为信息公布打基础。宣布开始监测后，就应该在不远的将来公布监测信息。

　　我们以前监测的是粒径在100微米以下的总悬浮颗粒物，后来改成了粒径在10微米以下的可吸入颗粒物，将来我们还要监测粒径在2.5微米以下的颗粒物，甚至还要监测粒径1微米以下的颗粒物，这种进展是根据污染防治工作进展的需要。正常的规律是大颗粒治理结束后，就要开始治理小颗粒。

　　为什么北京的空气质量让大家不满意，感觉空气不好？主要原因就是PM10还未达标，年均值超过国家标准的20%。现在北京的四项污染物的三项都能达标，只有PM10颗粒物从1998年的180微克/立方米，降到了现在的120微克/立方米，仍未达到国家规定的二级标准100微克/立方米，这还是大气污染防治的重点。如果将颗粒物浓度年均值降到100微克/立方米以下，空气质量就会大为改观。现在PM10还没有达标，应该当PM10达标后，再去监测PM2.5。

　　就像家门前打扫卫生，先应该将大石头搬走再扫地，治理颗粒物也是一样，应该先从大颗粒物开始向小颗粒物转变。只要增加了污染物的监测，难度就会加大，合格率就会降低，因此说到底还是应该减排。

　　“要想空气质量好，减排才是硬道理”

　　本报调查：一些生涩的专业术语让公众一头雾水，环保部门对环境知识的普及上，有哪些不尽如人意的地方？

　　杜少中：监测中心是对外开放的场所，每周二接待有预约登记的市民参观和访问，如果想看看北京的环境质量的监测数据是怎么出来的，都可以来。说到发布的数据，我们还是比较有底气的，因为我们有监测中心作为支撑。

　　现在由于有对比，显得咱们的服务还不够人性化。我感觉大家提的问题都没有错，错在我们对监测数据对外公开的程度，特别是人性化的公开，比如我们的监测用手机看不到。虽然我们公开的方式从月公布、周公布、日公布，一天几个公布，报纸、电台、电视台逐渐公开，但是不能让公众唾手可得。在提供人性化的信息后，还应该在每个级别后面加上，在某级空气质量下，市民应该注意什么。

　　本报调查：有市民质疑，2011年北京市环保局用于北京污染防治的费用只有537万元，而三公支出却达797万元，这样的费用能治理好环境吗？

　　杜少中：这个数字一点都没错，但是我要说537万的污染防治费是财政拨款的支出预算表，污染防治只是其中一项，预算表中还包括环境减排、节能环保等项目，都在几千万到一亿多元之间。另外，大气污染的专项治理等其他专项治理的资金不在这个范围内，比如今年机动车治理的费用达到3.2亿元，大气污染治理资金十几个亿。我们都希望北京的天气更好。要想空气质量好，减排才是硬道理。J209 李刚摄J221

　　重要的是治理和防范

　　1580998214：应当把实际情况告诉老百姓，是怎么样就怎么样，不能掩饰。

　　605839798：管管那些露天烧烤吧，他们对大气污染的“贡献”不亚于汽车。

　　春华秋实：污染太严重了。快想办法吧。

　　阳光灿烂：啥标准检测不重要，公布怎样的数据也不重要，重要的是怎么治理和防范。

　　随缘：应该加大破坏环境的惩罚力度和举报有奖措施。

　　老兎子：求真相。如果是事实，请不要再遮掩……

　　弓长：有一个不争的事实，北京市民肺癌发生率在上升。

　　蒋有三：美国人习惯对中国说说道道的，而且好话不会好好说，没办法，老大当惯了。如果是从两国的环境状况作比较，提出改善建议，这无可厚非，但他们的弦外之音也很明显。对于我们来说监测标准与国际接轨，中国现在有这个经济实力,希望早一点儿实施。

　　沙小易：要如实监测，特别是要正视而不是回避问题，找出超标原因，加强治理。

　　记者赵喜斌

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看上去竟然言之凿凿，佩服佩服。
http://www.zaobao.com/wencui/2011/11/others111104dh.shtml