2011年俄武器采购定价博弈告一段落: Sevmash和俄国防部 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 18:27:03


http://en.rian.ru/russia/20111101/168330072.html

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这一场旷日持久的价格博弈, 体现了市场经济条件下各个主体为各自的商业利益的抗争, 而不是过去计划经济体制下那样商业利益一味让渡给国家利益。


USC作为公司主体坚持以保持公司利润点为基础进行定价。 国防部则坚持价格含有水分,定价过高。


最后, USC和俄国防部都在2011年的潜艇价格上做出妥协。


但是USC的Sevmash船厂则获得了供应商的选择权,而不是像以前那样,由俄罗斯国防部指定合格的供应商。

也就是说俄国防部只需要提出技术要求, Sevmash根据技术要求选择认证自己的合格供应商。

这样Sevmash就能在制造成本上合质量上面得到双重控制。


摆脱了由俄国防部指定认证合格子系统供应商的高价零部件的状况。


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这个应该看着是俄军工体系内,一个标志性的事件。


总包获得了更大的自主权去控制下游的子系统供应商, 获得了更大的选择权和定价权。


俄国防部由制定技术要求和认证合格供应子承包商, 转为提供技术要求和认证程序, 由总包选择和认证子承包商。



PS: 前面就开始出现这种情况了,


圣彼得堡的专业舰炮制造商雨燕设计局综合体, 因为以前为俄国防部的唯一指定海军舰用炮的设计和制造商,

由于其价格定价过高,而且工期交付没有保障。


为了引入竞争机制, 控制价格。

认证了皮尔姆的MZ设计局和制造联合体制造A-190炮。 (MZ为专业的陆军炮的设计和制造商)


价格相比雨燕 设计局降低了30%, 而且完全达到了技术要求。


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看来子承包商靠着俄国防部的认证和指定合格供应商的好日子要结束了。


这个机制应该很快蔓延到其他采购领域。

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Russian shipbuilder, Defense Ministry agree nuclear sub prices


United Shipbuilding Corporation (USC) and the Russian Defense Ministry have agreed on prices for the Yasen and Borey class nuclear-powered submarines, a defense industry source said on Tuesday.
The ministry and the USC have been wrangling over the prices of the Borey (Project 955) and Yasen (Project 885) submarines and other major contracts for several months.

“Today, at a meeting with [Deputy Prime Minister] Igor Sechin, an important compromise has been reached on arms procurement contracts between USC and the Defense Ministry for the current year,” the source said.
Future contracts between the USC and the Defense Ministry will be signed on the condition that the shipbuilder chooses its own subcontractors “whereas previously subcontractors were effectively chosen by the Defense Ministry,” he said.

In 2010, Russia launched an ambitious military modernization program, setting aside 20 trillion rubles (about $730 billion) for the next 10 years.
However, the program has stumbled over a number of setbacks in a price war between the Defense Ministry and arms manufacturers.
The situation came to a head in May when President Dmitry Medvedev scolded ministry officials for stalling the process. The military complained about "skyrocketing prices".
 

http://en.rian.ru/russia/20111101/168330072.html

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这一场旷日持久的价格博弈, 体现了市场经济条件下各个主体为各自的商业利益的抗争, 而不是过去计划经济体制下那样商业利益一味让渡给国家利益。


USC作为公司主体坚持以保持公司利润点为基础进行定价。 国防部则坚持价格含有水分,定价过高。


最后, USC和俄国防部都在2011年的潜艇价格上做出妥协。


但是USC的Sevmash船厂则获得了供应商的选择权,而不是像以前那样,由俄罗斯国防部指定合格的供应商。

也就是说俄国防部只需要提出技术要求, Sevmash根据技术要求选择认证自己的合格供应商。

这样Sevmash就能在制造成本上合质量上面得到双重控制。


摆脱了由俄国防部指定认证合格子系统供应商的高价零部件的状况。


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这个应该看着是俄军工体系内,一个标志性的事件。


总包获得了更大的自主权去控制下游的子系统供应商, 获得了更大的选择权和定价权。


俄国防部由制定技术要求和认证合格供应子承包商, 转为提供技术要求和认证程序, 由总包选择和认证子承包商。



PS: 前面就开始出现这种情况了,


圣彼得堡的专业舰炮制造商雨燕设计局综合体, 因为以前为俄国防部的唯一指定海军舰用炮的设计和制造商,

由于其价格定价过高,而且工期交付没有保障。


为了引入竞争机制, 控制价格。

认证了皮尔姆的MZ设计局和制造联合体制造A-190炮。 (MZ为专业的陆军炮的设计和制造商)


价格相比雨燕 设计局降低了30%, 而且完全达到了技术要求。


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看来子承包商靠着俄国防部的认证和指定合格供应商的好日子要结束了。


这个机制应该很快蔓延到其他采购领域。

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Russian shipbuilder, Defense Ministry agree nuclear sub prices


United Shipbuilding Corporation (USC) and the Russian Defense Ministry have agreed on prices for the Yasen and Borey class nuclear-powered submarines, a defense industry source said on Tuesday.
The ministry and the USC have been wrangling over the prices of the Borey (Project 955) and Yasen (Project 885) submarines and other major contracts for several months.

“Today, at a meeting with [Deputy Prime Minister] Igor Sechin, an important compromise has been reached on arms procurement contracts between USC and the Defense Ministry for the current year,” the source said.
Future contracts between the USC and the Defense Ministry will be signed on the condition that the shipbuilder chooses its own subcontractors “whereas previously subcontractors were effectively chosen by the Defense Ministry,” he said.

In 2010, Russia launched an ambitious military modernization program, setting aside 20 trillion rubles (about $730 billion) for the next 10 years.
However, the program has stumbled over a number of setbacks in a price war between the Defense Ministry and arms manufacturers.
The situation came to a head in May when President Dmitry Medvedev scolded ministry officials for stalling the process. The military complained about "skyrocketing prices".
 
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http://www.itar-tass.com/c9/261030.html

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同时, 把Sevmash引入进来从2012年初开始为俄海军制造两艘柴店潜艇-636M型,

估计也是俄国防部引入竞争机制控制制造价格一个方式。 摆脱个别制造商的垄断地位。

Sevmash正在准备42号车间进行生产。

放开直接指定子承包商。 转而由总包按照技术要认证。


能够由多总包竞争的,引入竞争机制,当然像Sevmash在核潜艇方面的垄断,放开子承包商指定也是一种妥协和改革的方式。

看来是接下来的这些方式会蔓延到其他领域。

这个貌似不错,不过偶是来看亚森和北风的价格涨到啥程度了
涡轮 发表于 2011-11-2 08:08
这个貌似不错,不过偶是来看亚森和北风的价格涨到啥程度了
是的,毛子现在涨价都坑到国内了。。这样的协商看效果怎么样,必须观察。。
军方威胁从汉斯、高卢采购装备看来奏效了
这个貌似不错,不过偶是来看亚森和北风的价格涨到啥程度了


话说毛子这样的竞争机制,是不是和兔子这样的竞争类似,不过兔子是面向国内采购,毛子的引入外部竞争。就看毛子成效了 这个没有半年是看不出来的(短期)。。中长期的效果那就更必须看改革效果的体现。。

话说毛子这样的竞争机制,是不是和兔子这样的竞争类似,不过兔子是面向国内采购,毛子的引入外部竞争。就看毛子成效了 这个没有半年是看不出来的(短期)。。中长期的效果那就更必须看改革效果的体现。。
th945 发表于 2011-11-2 08:27
是的,毛子现在涨价都坑到国内了。。这样的协商看效果怎么样,必须观察。。
40亿美刀啊,太坑爹了
这个改革很好啊。。。抛弃计划经济的遗产
这个改革很好啊。。。抛弃计划经济的遗产
希望能有改善吧,不过考虑到苏联时代就根深蒂固的分工体制,效果尚待观察
涡轮 发表于 2011-11-2 08:08
这个貌似不错,不过偶是来看亚森和北风的价格涨到啥程度了
原来的Sevmash船厂要价过百亿了。


这个也没办法, 子系统都是俄国防部指定的,没有选择权。
drakan 发表于 2011-11-2 08:31
军方威胁从汉斯、高卢采购装备看来奏效了
其实这个也是变革的开始。


竞争机制的适当引入, 子系统供应商认证方式的变革。
GE大神 发表于 2011-11-2 09:06
这个改革很好啊。。。抛弃计划经济的遗产
雨燕设计局是开的第一刀。


以前是指定唯一的舰炮设计制造厂商, 船厂和设计局没办法。 现在一改, 好了。 质量满足要求,价格一下子低30%。
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 10:18
雨燕设计局是开的第一刀。
那130mm的A192是不是以后也面临竞争危机了。。
lxf11711 发表于 2011-11-2 10:32
那130mm的A192是不是以后也面临竞争危机了。。
很有可能。

谁叫雨燕联合体拖拉和价格高呢
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 10:33
很有可能。

谁叫雨燕联合体拖拉和价格高呢
不过雨燕配套设备最好,看它能否控制成本了,152的项目还是他的
lxf11711 发表于 2011-11-2 10:38
不过雨燕配套设备最好,看它能否控制成本了,152的项目还是他的
现在皮尔姆的MZ才牛, 订单很多。
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 10:44
现在皮尔姆的MZ才牛, 订单很多。
有些啥子炮
不过雨燕配套设备最好,看它能否控制成本了,152的项目还是他的
试验科研配套都在那里。。
俄国一些公司名字后缀mash是啥意思?懂俄语的请进
GE大神 发表于 2011-11-2 10:46
试验科研配套都在那里。。
是的,很多陆基舰炮实验基座,各种口径的。。。
lxf11711 发表于 2011-11-2 10:46
有些啥子炮
自己可以查的。 不同口径的,包括火箭炮。
亚森 第二艘要价 1120亿卢布(35亿美元)
相比英国的 机敏才 10亿英镑,美国的才20亿美元,这价格赶上海狼级的最后一艘了
一笑方圆 发表于 2011-11-2 11:03
亚森 第二艘要价 1120亿卢布(35亿美元)
相比英国的 机敏才 10亿英镑,美国的才20亿美元,这价格赶上海狼 ...
等等看具体价格, 估计妥协了, 会降下来不少。
sanwushijinv 发表于 2011-11-2 15:26
又来胡扯,前苏联的军事项目都是不同团体竞标的,同一团体内还有不同方案的竞标。巴普洛夫.邓把你训得挺好 ...
淡定, 不要恶意攻击网友。
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 15:12
等等看具体价格, 估计妥协了, 会降下来不少。
红宝石、蓝宝石、天青石设计局现在境况如何?都归北方机械一块了?
又来胡扯,前苏联的军事项目都是不同团体竞标的,同一团体内还有不同方案的竞标。巴普洛夫.邓把你训得挺好 ...
可是注意,现在不是苏联。高尔基厂已经不生产潜艇了,共青城都要挂了,谁来和北德竞争?各个局厂的兼并导致现在大单位经常竞争减少,现在更多情况供应商不都是指定的?这里引入更多竞争,不就是让市场说话,哪个局厂好就选谁,而不是单单项目指定
红宝石、蓝宝石、天青石设计局现在境况如何?都归北方机械一块了?
其实被红宝石兼并。红宝石不归北方机械吧
淡定, 不要恶意攻击网友。
估计是谁的马甲无聊吧
GE大神 发表于 2011-11-2 17:26
其实被红宝石兼并。红宝石不归北方机械吧
俄罗斯看来养不起多个研发摊子了。

问下大神,核动力破冰船归哪个机构设计,红宝石还是北方机械?
俄罗斯看来养不起多个研发摊子了。   问下大神,核动力破冰船归哪个机构设计,红宝石还是北方机械?
破冰船波罗的海造
毛子的官僚主义太严重,走市场化是最好选择
金猴降妖 发表于 2011-11-2 17:22
红宝石、蓝宝石、天青石设计局现在境况如何?都归北方机械一块了?
北风是红宝石。

亚森不是红宝石也不是天青石的。


天青石现在在搞深水潜艇。
GE大神 发表于 2011-11-2 17:24
可是注意,现在不是苏联。高尔基厂已经不生产潜艇了,共青城都要挂了,谁来和北德竞争?各个局厂的兼并导 ...
高尔基厂搞配套很红火, 造很多必须的子系统。

担心海军上将拖项目,准备给Sevmash两艘( 2005年帮土鳖造了两个)


阿穆尔造船厂不造潜艇, 是因为离开出海口600公里, 河道淤积不合适了。 造舰艇了。

现在业务也不错。
金猴降妖 发表于 2011-11-2 17:35
俄罗斯看来养不起多个研发摊子了。

问下大神,核动力破冰船归哪个机构设计,红宝石还是北方机械?
冰山设计局。 刚刚被收购归了联合造船集团。
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 17:45
高尔基厂搞配套很红火, 造很多必须的子系统。

担心海军上将拖项目,准备给Sevmash两艘( 2005年帮土 ...
阿穆尔除了那艘拖了很久的20380没完成,新的军用船舶没啥订单吧,主要民用小油轮为主
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 17:43
北风是红宝石。

亚森不是红宝石也不是天青石的。
我看的资料里,亚森是红宝石设计,北风是OKБM设计

再看各位说法,我比较疑惑红宝石与OKБM的关系,希望科普下。

JSTCVW09CD 发表于 2011-11-2 17:46
冰山设计局。 刚刚被收购归了联合造船集团。
嗯,22220的设计者吧,还有四艘新的柴油动力破冰船下单了