老生常谈:2008年中国新战机又犯心脏病关于L-15猎鹰的一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:34:26
国庆期间添乘旅游列车,在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无事,遂与之聊起了陆海空天,自然,话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中,搜集到不少信息。

   说到猎鹰,其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都知道,猎鹰的总师是张弘,其实研制计划刚提出来时,有关领导中意的总师并不是他,而是另一位博士。领导征询他的意见,问他有没有绝对把握拿下这个项目时,这位博士就犯了书呆子气,居然老老实实地回答领导,因为猎鹰的指标颇高,采用了许多南飞从未接触过的新技术,因此把握并不是很大。

   得,就因为这一句话,眼看到手的总师位置就丢了。谦虚,说话留有余地是美德,但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心,还怎么让领导对你有信心?

   除了这位博士,能当总师的还有不少老同志,但最后却是张弘胜出了。陆孝彭,石屏,是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前是搞军械出身的,这次被任命为总师,颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听到这个背景,也非常意外)。于是,内耗就少不了了。要这些老同志们干活,动不动就说"给我个总师我就干"。得,那就只能依靠年轻人了。可年轻的年轻气盛,自己的想法多,并不满足于你让我做什么,我就做什么,而是经常提出自己的想法。按说这是好事呀,可事物都有两面性。猎鹰项目发展到现在,期间不知经过了多少次研讨论证。而最终结果呢?用这位工程技术人员的说法就是:"论证来论证去,结果还是发现最初的方案最好"。

   平心而论,集团内部对张弘的评价是做事认真,要求严格。严格到为了在某个时间节点前完成某项任务,他能够带头几天几天不合眼地加班赶工。总师如此,下面的人还能说什么呢?张弘的另一大优点就是和上面的关系相处得极好,许多磨人的事儿经他出面沟通协调,往往手到擒来。

   关于猎鹰的气动为什么要请俄国人做?难道不明白这么做的隐患?那位的回答非常无奈:说到底,还是因为咱们的能力不足。

   大家都知道,猎鹰01架因为地面试车时发动机报废,所以导致首飞延迟。坊间传言是因为南飞的质量管理不过关,总装时在进气道里遗留有不少螺帽,垫圈之类,结果地面一开机,这些零碎直接打坏了风扇叶片。当我向他求证这条传言时,他的回答却是试飞员地面开车操作不当所致,所以后来首飞时更换了试飞员。

   01架首飞时,坐在前舱的是特意赶来的试飞团团长张景亭,坐在后舱的是杨耀。其实首飞时,由于不熟悉飞机,操作偏保守,所以该拉杆时动作没及时做,等到拉杆时由于飞机反应太敏捷,抬头过快,所以试飞员又急忙压了压杆,这就是首飞时01架滑跑距离偏长,飞机离地后又在跑道上"跳"了一下的原因。

   试飞了两年多,猎鹰没有发现什么颠覆性的设计问题,整机的飞机品质非常好。用张景亭的话来说,就是:"这飞机很好飞,飞着很舒服,电传系统非常好"。尤其是降落时,整个下滑曲线看上去非常柔顺,比K8还要好得多。由于低速性能良好,现在猎鹰降落时一般都不放减速伞了,但着陆滑跑距离依然非常短。

   猎鹰03架的首飞是今年的5月10日。集团本想大张旗鼓地宣传一下,但不幸的是,遇上了汶川地震,一切都要为地震让路,因此03架的宣传造势工作根本没搞起来。而且即使是搞了,但在当时的举国环境下,恐怕也无人关注。

   现在猎鹰的04架、05架已经快总装下线了,但这个项目目前却遇上了资金上的困难。   令人震惊的是,直到今天为止,猎鹰项目仍然没有获得国家立项,一切研制费用都是南飞集团自掏腰包。

   06年初,集团内部传出消息,只要01架首飞成功,国家肯定立项。但两年半过去了,立项审批会开了八次,每次都得破费南飞集团一大笔公关接待费用。该走的上层路线,南飞集团一个都没落下。这几年,几乎每周都会有上级领导来厂视察,什么空军的,总装的,海军的,中航技,二集团的,应有尽有,但立项还是批不下来。

   为什么批不下来?与会专家和军方最大的疑虑就是发动机的稳定供应问题。国内目前没有3、4吨级别的涡扇,目前先用捷克的发动机对付着,目标是采用乌克兰的发动机。但国际政治变幻,军方又尝够了让人卡脖子的苦,因此如果在发动机问题上让军方信服,恐怕再开八次审批会也批不下来。况且按南飞集团目前的经济状况,已经开不起这种审批会了。

   因为资金的缺乏,近期猎鹰的试飞强度明显下降(这一点我早就感受到了,我工作的地方离南飞极近,且地形开阔,常常抬眼就能看到K8、猎鹰、农5在头顶飞,由于飞行高度低,在天气好的时候,肉眼都能看到飞行员的白色头盔)。且早就在做猎鹰转到阎良试飞的前期技术准备工作,但近期这一切似乎都停滞了下来。与猎鹰竞争的山鹰虽然性能差点,但却已经入役,而且近期获得了近一百架的订单,据说下一步,贵航还有给山鹰改装电传的打算(个人觉得不大可能,毕竟平台的基础摆在那里,上电传根本不划算)。对此,南飞集团上上下下都很着急,  那既然这样,为什么不赶紧找黎明、黎阳合作,想办法解决发动机引进、仿制的问题呢?那位的回答是,没有那么简单,不是我们南飞一家能说了算的,国家要统筹考虑问题。

   那么,能不能走K8的路子,找个外国客户,想办法弄出点银子来?这个办法说起来容易,但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了,需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多,已无余力再上其他大项,且现有的 K8、T37也能满足需要,并无急需。自06年珠海航展之后,确有几家外国客户前来咨询,其中谈得比较认真的也就是阿联酋、委内瑞拉这两家。其中阿联酋高教机竞标,张弘总师亲自去推销,阿联酋方面的回答是"你们的飞机也就是价格便宜"。结果不出所料,猎鹰第一轮就被淘汰出局,M346和T50进入下一轮。   今年的珠海航展,南飞集团是寄予了厚望的。这一次,肯定是猎鹰实机参展,至于是否参加飞行表演暂时还未定。

   关于K8,现在的国内、国外的订单情况都不错。

   众所周知,出口到斯里兰卡的K8那是早些年的事,它在当地还被当作轻型攻击机使用,结果被猛虎组织袭击机场,有几架K8被毁于地面。但今年上半年,厂里又来了一批斯里兰卡的飞行员接受培训,估计是又下了新的订单。

   前几天查韦斯访华,签了不少协定,外界盛传猛龙要落户南美。其实,南飞集团去年就和委内瑞拉签订了24架K8的出口订单。

   至于出口到埃及的K8生产线,现在已经基本上达到了百分之九十左右的产能,月产K8两架。在引进总装线的同时,埃及也引进了维修线,成了非洲地区的K8售后服务中心。关于埃及产的K8的产品质量,那位技术人员回答:"实事求是的说,埃及生产的零部件比我们国产的质量还好"。为什么?因为埃及人做事认真,精益求精,甚至不惜工本,而我们的企业。。。。。。

   关于初教六,生产线还在继续运转,虽然国内已经不大订货了,但国外一些航空俱乐部非常喜欢这型飞机,它的基本飞行性能确实不错,性价比极高,缺点就是因为设计年代久远,所以其座舱的人机工效太差。

   初教六毕竟是五十年前的老机型了,洪都集团目前也在上新初教,但令人感到意外的是,并不是先前传说的那样,新初教是在农5B的基础上改进,而是和俄国合作,在雅克52的基础上研仿改进(这一点让我非常意外,初教的难度不大,以洪都集团的实力,应该不成其为问题,不知怎么又走回研仿俄国飞机的老路上去了?),但目前洪都集团手上的飞机、导弹项目很多,新初教只是一个小项目,洪都对其的投入和重视程度并不高。

   ARJ21项目,洪都集团没能争到份额,目前在民机领域只是争到了一些空客的外包零件生产业务。国产大飞机项目目前已经启动,洪都集团盯上了这块大蛋糕,正在多方努力,争取拿到研产份额,争取国家投资。


国庆期间添乘旅游列车,在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无事,遂与之聊起了陆海空天,自然,话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中,搜集到不少信息。

   说到猎鹰,其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都知道,猎鹰的总师是张弘,其实研制计划刚提出来时,有关领导中意的总师并不是他,而是另一位博士。领导征询他的意见,问他有没有绝对把握拿下这个项目时,这位博士就犯了书呆子气,居然老老实实地回答领导,因为猎鹰的指标颇高,采用了许多南飞从未接触过的新技术,因此把握并不是很大。

   得,就因为这一句话,眼看到手的总师位置就丢了。谦虚,说话留有余地是美德,但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心,还怎么让领导对你有信心?

   除了这位博士,能当总师的还有不少老同志,但最后却是张弘胜出了。陆孝彭,石屏,是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前是搞军械出身的,这次被任命为总师,颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听到这个背景,也非常意外)。于是,内耗就少不了了。要这些老同志们干活,动不动就说"给我个总师我就干"。得,那就只能依靠年轻人了。可年轻的年轻气盛,自己的想法多,并不满足于你让我做什么,我就做什么,而是经常提出自己的想法。按说这是好事呀,可事物都有两面性。猎鹰项目发展到现在,期间不知经过了多少次研讨论证。而最终结果呢?用这位工程技术人员的说法就是:"论证来论证去,结果还是发现最初的方案最好"。

   平心而论,集团内部对张弘的评价是做事认真,要求严格。严格到为了在某个时间节点前完成某项任务,他能够带头几天几天不合眼地加班赶工。总师如此,下面的人还能说什么呢?张弘的另一大优点就是和上面的关系相处得极好,许多磨人的事儿经他出面沟通协调,往往手到擒来。

   关于猎鹰的气动为什么要请俄国人做?难道不明白这么做的隐患?那位的回答非常无奈:说到底,还是因为咱们的能力不足。

   大家都知道,猎鹰01架因为地面试车时发动机报废,所以导致首飞延迟。坊间传言是因为南飞的质量管理不过关,总装时在进气道里遗留有不少螺帽,垫圈之类,结果地面一开机,这些零碎直接打坏了风扇叶片。当我向他求证这条传言时,他的回答却是试飞员地面开车操作不当所致,所以后来首飞时更换了试飞员。

   01架首飞时,坐在前舱的是特意赶来的试飞团团长张景亭,坐在后舱的是杨耀。其实首飞时,由于不熟悉飞机,操作偏保守,所以该拉杆时动作没及时做,等到拉杆时由于飞机反应太敏捷,抬头过快,所以试飞员又急忙压了压杆,这就是首飞时01架滑跑距离偏长,飞机离地后又在跑道上"跳"了一下的原因。

   试飞了两年多,猎鹰没有发现什么颠覆性的设计问题,整机的飞机品质非常好。用张景亭的话来说,就是:"这飞机很好飞,飞着很舒服,电传系统非常好"。尤其是降落时,整个下滑曲线看上去非常柔顺,比K8还要好得多。由于低速性能良好,现在猎鹰降落时一般都不放减速伞了,但着陆滑跑距离依然非常短。

   猎鹰03架的首飞是今年的5月10日。集团本想大张旗鼓地宣传一下,但不幸的是,遇上了汶川地震,一切都要为地震让路,因此03架的宣传造势工作根本没搞起来。而且即使是搞了,但在当时的举国环境下,恐怕也无人关注。

   现在猎鹰的04架、05架已经快总装下线了,但这个项目目前却遇上了资金上的困难。   令人震惊的是,直到今天为止,猎鹰项目仍然没有获得国家立项,一切研制费用都是南飞集团自掏腰包。

   06年初,集团内部传出消息,只要01架首飞成功,国家肯定立项。但两年半过去了,立项审批会开了八次,每次都得破费南飞集团一大笔公关接待费用。该走的上层路线,南飞集团一个都没落下。这几年,几乎每周都会有上级领导来厂视察,什么空军的,总装的,海军的,中航技,二集团的,应有尽有,但立项还是批不下来。

   为什么批不下来?与会专家和军方最大的疑虑就是发动机的稳定供应问题。国内目前没有3、4吨级别的涡扇,目前先用捷克的发动机对付着,目标是采用乌克兰的发动机。但国际政治变幻,军方又尝够了让人卡脖子的苦,因此如果在发动机问题上让军方信服,恐怕再开八次审批会也批不下来。况且按南飞集团目前的经济状况,已经开不起这种审批会了。

   因为资金的缺乏,近期猎鹰的试飞强度明显下降(这一点我早就感受到了,我工作的地方离南飞极近,且地形开阔,常常抬眼就能看到K8、猎鹰、农5在头顶飞,由于飞行高度低,在天气好的时候,肉眼都能看到飞行员的白色头盔)。且早就在做猎鹰转到阎良试飞的前期技术准备工作,但近期这一切似乎都停滞了下来。与猎鹰竞争的山鹰虽然性能差点,但却已经入役,而且近期获得了近一百架的订单,据说下一步,贵航还有给山鹰改装电传的打算(个人觉得不大可能,毕竟平台的基础摆在那里,上电传根本不划算)。对此,南飞集团上上下下都很着急,  那既然这样,为什么不赶紧找黎明、黎阳合作,想办法解决发动机引进、仿制的问题呢?那位的回答是,没有那么简单,不是我们南飞一家能说了算的,国家要统筹考虑问题。

   那么,能不能走K8的路子,找个外国客户,想办法弄出点银子来?这个办法说起来容易,但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了,需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多,已无余力再上其他大项,且现有的 K8、T37也能满足需要,并无急需。自06年珠海航展之后,确有几家外国客户前来咨询,其中谈得比较认真的也就是阿联酋、委内瑞拉这两家。其中阿联酋高教机竞标,张弘总师亲自去推销,阿联酋方面的回答是"你们的飞机也就是价格便宜"。结果不出所料,猎鹰第一轮就被淘汰出局,M346和T50进入下一轮。   今年的珠海航展,南飞集团是寄予了厚望的。这一次,肯定是猎鹰实机参展,至于是否参加飞行表演暂时还未定。

   关于K8,现在的国内、国外的订单情况都不错。

   众所周知,出口到斯里兰卡的K8那是早些年的事,它在当地还被当作轻型攻击机使用,结果被猛虎组织袭击机场,有几架K8被毁于地面。但今年上半年,厂里又来了一批斯里兰卡的飞行员接受培训,估计是又下了新的订单。

   前几天查韦斯访华,签了不少协定,外界盛传猛龙要落户南美。其实,南飞集团去年就和委内瑞拉签订了24架K8的出口订单。

   至于出口到埃及的K8生产线,现在已经基本上达到了百分之九十左右的产能,月产K8两架。在引进总装线的同时,埃及也引进了维修线,成了非洲地区的K8售后服务中心。关于埃及产的K8的产品质量,那位技术人员回答:"实事求是的说,埃及生产的零部件比我们国产的质量还好"。为什么?因为埃及人做事认真,精益求精,甚至不惜工本,而我们的企业。。。。。。

   关于初教六,生产线还在继续运转,虽然国内已经不大订货了,但国外一些航空俱乐部非常喜欢这型飞机,它的基本飞行性能确实不错,性价比极高,缺点就是因为设计年代久远,所以其座舱的人机工效太差。

   初教六毕竟是五十年前的老机型了,洪都集团目前也在上新初教,但令人感到意外的是,并不是先前传说的那样,新初教是在农5B的基础上改进,而是和俄国合作,在雅克52的基础上研仿改进(这一点让我非常意外,初教的难度不大,以洪都集团的实力,应该不成其为问题,不知怎么又走回研仿俄国飞机的老路上去了?),但目前洪都集团手上的飞机、导弹项目很多,新初教只是一个小项目,洪都对其的投入和重视程度并不高。

   ARJ21项目,洪都集团没能争到份额,目前在民机领域只是争到了一些空客的外包零件生产业务。国产大飞机项目目前已经启动,洪都集团盯上了这块大蛋糕,正在多方努力,争取拿到研产份额,争取国家投资。


L15不是歼10,歼10是重点,因此用毛发应急是可以的。而L15最多相当于小菜,用了当然非常好,但要是没有,也不是什么重大问题,毕竟是教练机,K8,JL9虽然不先进,但还是能用的。
因此L15不解决心脏问题,前途很不乐观,国内需求不明,国外竞争激烈
洪都真挺难的
al-225就没有考虑过国产化么?这样下去 L15真的要黄了啊
人家发展K-8的时候也没几个人看好
洪都真挺难的
市场化的艰辛啊。挺住
只能叹息,陆孝彭的遭遇就是洪都的遭遇。。。。


本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源,故意说是在火车上邂逅的工程师。具体事宜在《相亲奇遇记》第十七集里已经说清楚了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710100rz91.html

本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源,故意说是在火车上邂逅的工程师。具体事宜在《相亲奇遇记》第十七集里已经说清楚了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710100rz91.html

huitong 发表于 2011-10-23 09:52
只能叹息,陆孝彭的遭遇就是洪都的遭遇。。。。


L15就是陆老的J12再生。。


huitong 发表于 2011-10-23 09:52
只能叹息,陆孝彭的遭遇就是洪都的遭遇。。。。


L15就是陆老的J12再生。。

楼主n多帖子都是谈L15,放在同一贴子说不得么?很是怀疑捞分的…
洪都挺不容易的

坚持住
祝愿早日成功
发动机不行是整个行业的问题
洪都也没有办法
我才是忘情 发表于 2011-10-23 09:59
本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源 ...
哈哈哈楼主没想到会钓出大鱼
潇客 发表于 2011-10-23 09:04
al-225就没有考虑过国产化么?这样下去 L15真的要黄了啊
需要时间,而这个时间肯定会让L15黄掉
看这个样子,真的难以打开市场
最大侠 发表于 2011-10-23 11:00
洪都挺不容易的

坚持住
其实,当初不是没有其他合适的发动机啊,D-2系列的发展型、AL-55什么的来着那个发展型不是一样么?L-15 01首飞用的也是D-2系列,现在倒好,非要在一棵树上吊死,死活就看乌克兰的发动机了。不能不说是一种悲哀。
其实,当初不是没有其他合适的发动机啊,D-2系列的发展型、AL-55什么的来着那个发展型不是一样么?L-15 0 ...
定型前是一回事,正式销售时完全可以有多种选择,尤其是对外销售时。K8也是如此的。
唉。。这楼主每个文章都是 老生常谈。。。。
抄袭还被逮住了
我才是忘情 发表于 2011-10-23 09:59
本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源 ...
有意思哈。
洪都预付了将近7000万买发动机,是K8的还是L15的?
如果按350万美元两台,付20%的订金的话,可能多达15套。15架飞机的订单,很好的开头。
我才是忘情 发表于 2011-10-23 09:59
本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源 ...
哦,原来是贵宾大作,怪不得觉得早就看到过这文章。
我才是忘情 发表于 2011-10-23 09:59
本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源 ...
哈哈!
钓上个铁老大!
我才是忘情 发表于 2011-10-23 09:59
本人三年前的原创,现在怎么又在炒冷饭?

我的信息来源是张弘的女助理,当年和我相亲。为了隐去信息来源 ...
祝贺忘情跳槽成功

ztz99a 发表于 2011-10-24 00:23
其实,当初不是没有其他合适的发动机啊,D-2系列的发展型、AL-55什么的来着那个发展型不是一样么?L-15 0 ...
说来说去

还是国内的发动机不争气啊
还是陆海空全面的
真让人着急
editman 发表于 2011-10-24 07:02
定型前是一回事,正式销售时完全可以有多种选择,尤其是对外销售时。K8也是如此的。
K-8也是因为投靠了美帝的发动机,才获得了所谓的市场,你看装WS11的版本除了中国有谁买?甭管有钱没钱,都选美国发动机的版本
洪都的进取心,在业内也是靠前的,只是是"小妈"生的,不受待见.
jjgg808 发表于 2011-10-24 10:17
祝贺忘情跳槽成功
非常谢谢您
唉 发动机啊发动机
洪都还要加油啊~
HH-9AA 发表于 2011-10-23 10:22
L15就是陆老的J12再生。。
你这个扯得有一点远了吧,陆老先生当时可是一心要自主的,从强五,到歼十二,到可变后掠翼的强六/歼十(老),从红专五零二,到初教六,到练七(K8前身),如果陆老先生在,这个从雅可买来的方案根本就不会存在。陆老先生搞的东西都具有鲜明的中国特色,那才是真正的飞机设计师,能在有限的技术基础上作出好东西来。
K-8也是因为投靠了美帝的发动机,才获得了所谓的市场,你看装WS11的版本除了中国有谁买?甭管有钱没钱,都 ...
如果有可能,国内谁不想用美国的发动机?问题是众所周知的原因,谁都不会在设计时以美国发动机为目标发动机的。
老美这样的国家如果5年制造一次经济危机,中国这样的国家就得3年感冒中,那些小国家就得天天感冒,L15出生就感冒
唉。。这楼主每个文章都是 老生常谈。。。。  抄袭还被逮住了
本来就是前几年收集的文章,当时没有注明作者和来源,
L15的研制费都是HD自己投的?国家一分钱也没给?如果最后国家不买,那岂不是亏大了