芬兰王牌

某历史学家考证完芬兰人战绩后说：”他们的战绩里能挤出一个太平洋来“

纸飞机 发表于 2011-10-22 19:14
某历史学家考证完芬兰人战绩后说：”他们的战绩里能挤出一个太平洋来“
我记得还有一种说法是“他们的战绩上能浮起一艘巡洋舰”。

当年空战记录不敢说，但芬兰狙击手的战绩确实辉煌

额。。。天下统计是一家。。。

芬兰人确实让老毛子吃过苦头。

楼上几位都大亮！

娱乐贴...

芬兰狙击手是非常强悍

娱乐贴。。。但是没有喜感阿，。。。

芬兰空军？还是说说芬兰陆军吧，空军没啥好说的！

阔日杜布表示压力不大

战绩就在太平洋里捞了

天下无鳖 发表于 2011-10-23 12:50
战绩就在太平洋里捞了
还得是用筷子捞

只要是打苏联，管他求不求证

风中的森林

哥们这照片拍的真有才啊。

芬兰的哥特金属做的确实挺不错

纳米图看不到字

第一次听说芬兰空军有如此王牌，估计和前几楼的筒子说的一致，太水了。

说到苏芬冬季战争的伤亡,其中芬兰的伤亡情况比较明白,共有23150人阵亡，47550人受伤(美国伍里宁著《芬兰史》第583页)，而苏联的伤亡情况则一直不很清楚.苏联当局将冬战的惨败视为耻辱,公布的伤亡数据也遮遮掩掩,令人难以一窥全豹,下面,为了弄清苏军在冬战中的实际伤亡情况，我们先将苏联方面关于冬战伤亡数据的不同版本归纳如下：

版本一：莫洛托夫数字：

根据军科院外军部译《苏芬战争(译文汇编)》（1982年5月第一版）第13页记载，时任苏联人民委员会议主席、苏联外交人民委员的莫洛托夫在1940年3月28日向苏军最高苏维埃提交的报告中提到了红军在冬季战争中的伤亡数字为：死亡48745人，伤158863人，这个报告由于是对外公开的，所以一直被视为是苏联的宣传手段，并不反映苏军当时的实际伤亡，而是大大缩水后的数据。

版本二：赫鲁晓夫数字：

1970年，已经卸任的前苏共中央总书记（苏芬冬战时担任乌共总书记，是冬战苏军统帅铁木辛哥的老搭档、老朋友）赫鲁晓夫在其秘密出版的个人回忆录《赫鲁晓夫回忆录》中提到了苏军在冬季战争中的损失总数：

“对芬兰的战争就这样结束了。我们开始寻找战备如此糟糕的原因，以及这场战争为何使我们付出如此大的代价。我可以说，我们损失了上百万人。铁木辛哥告诉我说不能完全把此归咎于情报错误。事实据说我们的情报机关对芬兰沿线防务情况一直是了如指掌的。甚至在战前，我们情报图上就标上了‘曼纳海姆防线’上的碉堡群和炮火阵地。麻烦就出在当我们准备第一次攻击时没有指挥员询问过情报官员。我简直想象不出为何容许这种蠢事发生”

版本三：索科洛夫

索科洛夫是俄罗斯军事历史学家，波茨坦军事历史科学研究所特约研究员，其研究以苏维埃史、二战史见长，在西方历史学界有深远的影响，著有《胜利的代价》、《芬兰战争秘密事件》、《二战秘密档案》、《影响世界的100场战役》等著作，在这些作品中，多次提到了苏芬冬季战争苏军伤亡情况。  

《影响世界的100场战役》（经济日报出版社2005年7月第一版）第490页：  

“据伟大卫国战争后统计的名单，1939-1940年有131476人没有从芬兰战场上回来，据其它资料显示，有大约20%-25%的人没有统计在内，因此确切数字可能为17万人。共有5655人被俘（也有统计6000人），其中5500人被遣送回国。（中略）红军的伤病员很可能超过50万。红军的自动装甲部队在与敌军的交火中损失了650辆坦克，另有1800辆遭破坏，1500多辆由于技术原因丧失了战斗力。有131辆坦克成为芬军的战利品。苏空军至少损失了522架飞机（其中182架是毁于事故）”  

《二战秘密档案》（中国广播电视出版社2005年5月第一版）第22页：  

“在苏联挑起的苏芬战争中，从1939年11月31日到1940年3月13日期间，苏联陆军和空军阵亡和因伤死亡（不包括死在后方野战医院中的人数）的人数超过131,500人。大约6000红军战士成为芬兰俘虏。在战争中受伤人数达330,000人。据我们估计，加上在后方野战医院死亡的人员和舰队以及边防军伤亡的人员，红军总的牺牲人数为153,000人，也存在着一种更高的估计数字，即阵亡200,000人”  

综合考虑出自苏方的这三个数字,莫洛托夫的数字主要是苏联政府的对外宣传,自然不足为信,后两个数字则比较接近。据苏共中央总书记赫鲁晓夫回忆,苏军在冬季战争中“损失了上百万人”，而根据俄罗斯军事历史学家索科洛夫的数据，苏军牺牲的数据有统计的是131476人，“加上在后方野战医院死亡的人员和舰队以及边防军伤亡的人员”应为153,000人，如再考虑“有大约20%-25%的人没有统计在内”，确切的苏军战死的估计数字应该为20万人左右，伤病50万人以上，其中受伤33万人。

在了解了苏联（俄罗斯）对苏军伤亡的看法后，我们再来了解一下国际史学界对苏军伤亡的看法，会是一样很有意思的事情。

上世界九十年代最新出版的哈珀 柯林斯版《世界军事历史全书》(中国友谊出版公司1998年8月第1版)第863页上明确写着:

“在这次战争中，芬军死亡25000人，伤43000人。虽然苏军的伤亡情况从未公布，但因其进攻计划考虑欠周密，没有考虑到地形气候等不利因素．故伤亡较大。据估计死亡人数高达20万人，而受伤人数超过40万”

与索科洛夫的数据相比，苏军牺牲的数据基本一致，受伤数据比索科洛夫的33万高，很可能是考虑了“没有统计在内”的人员，再加上伤病，应该与赫鲁晓夫损失100万的数据相差不多，更证明了我们结论的合理性。

这里给大家解释一下为什么苏军的伤亡数字还会有“没有统计在内”的部分存在。这可说是苏军的一个历史通病了，俄罗斯军事历史学家索科洛夫在其《二战秘密档案》“统计只能精确到百万位”一节中，对其有详细的介绍：

“在副国防委员1942年4月12日发布的命令中指出：‘统计全体官兵人数，尤其是统计伤亡人数，这项工作在作战部队中进行得令人很不满意……兵团司令部没有及时向中心上报阵亡人员名单。结果，由于各部队上报伤亡人员名单不及时而且也不完整，造成实际的伤亡人数与专门统计的伤亡数字严重不符。专门统计的阵亡数字现在还不到实际阵亡人数的1/3。专门统计的失踪和被俘人数距离实际情况就相差更远了’。后来，统计全体官兵人数和伤亡人数的情况也没有发生根本的好转。1945年3月7日，即结束对德战争的前两个月，国防人民委员发布命令指出，‘各方面军、集团军以及各军区的军事委员会没有足够重视这个问题’。”

考虑到苏军在冬季战争中征召了大量临时人员，甚至有强拉人员入伍的现象发生，无法全面统计伤亡人员也就更在清理之中了。

综合以上的说法，赫鲁晓夫的数字是苏军损失100万，索科洛夫的数字是苏军战死20万，伤病至少50万以上，也就是说，伤亡总数应在70万以上，这个数据如再考虑伤病员中也会有未被统计进入的现象，如再加上这部分人数，索科洛夫的数字与赫鲁晓夫的损失100万实际相差已经不多了。而赫鲁晓夫不仅曾经担任过苏共中央总书记，知晓苏联的一切秘密，而且损失100万这个数据又是从时任冬战苏军总司令的老朋友铁木辛哥从得来，其可靠性应该比较强。实际上，有种种痕迹表明，苏联在冬战刚结束后不久的确调查过军队的实际损失，可后来随着时间的推移，这些数据被销毁，现在已经无法在档案中找到了。但当时作为苏联主要领导人之一的赫鲁晓夫和冬战苏军总司令的铁木辛哥无疑都是应该知道的，这也是我为什么赫鲁晓夫的数字比较准确的原因。

综上所述，结合赫鲁晓夫和索科洛夫提供的数据，我们大致可知苏军在冬季战争中的损失总数是100万人，其中牺牲20万，被俘6000人。

原文在航空史研究75、76期。
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赫鲁晓夫的回忆录？二战秘密档案？
这是搞笑文么？

芬兰狙击手和玩冲锋枪的都不错，其他的就当是鼓舞士气吧，小国到那地步不容易

是呀，就听说芬兰的阻击手厉害。

重装执法者 发表于 2011-10-23 15:44
芬兰的哥特金属做的确实挺不错
其实那里盛产黑死

芬兰人确实战斗力极强。麻雀虽小五脏俱全的国家。。。

芬兰？
就知道利特曼宁还有夜愿

其实如果芬兰那些所谓王牌的战绩是真实数字的话，那米蒂和大阴帝国的飞行员都可以去自杀了，他们大部分时间用的是水牛啊！

moonlars 发表于 2011-10-23 22:30
其实那里盛产黑死
其实那里盛产死嗓。。。。。。。。。。。

这期杂志我也有。个人觉得这种超一流王牌诞生的原因有两点：一是体制问题；二是人力资源问题。这方面，德国跟芬兰都是如此，只不过德国体现的更加明显。大国的军队规模更大，作战人员有轮替制度做保障，小国就比较悲催了，只能把优秀人才用到废用到死为止。

北欧四国的人口素质一直都很好，芬兰悲催的离毛子很近，但实战证明他们并非弱旅。

yudeshen 发表于 2011-10-24 00:14
其实如果芬兰那些所谓王牌的战绩是真实数字的话，那米蒂和大阴帝国的飞行员都可以去自杀了，他们大部分时间 ...
对阵的大部分是伊16和伊153。苏军的主力都在南面呢。

moonwords 发表于 2011-10-24 01:49
其实那里盛产死嗓。。。。。。。。。。。
哈哈！摇棍还多嘛

芬兰战绩绝好，但最终还是丧权辱国。

首先，别忘了芬兰只是1917年后才从俄国分裂出去的。所以别把芬兰说的好像是一个独立的小国家遭到外来大国的入侵似的。至今芬兰人自己也不得不承认本国和俄国有着特殊的关系。
其次，虽然冬季战争中芬兰给苏军造成了非常惨重的损失，但是到39年朱可夫上来指挥就把芬兰人揍了个灰头土脸，在整个苏德战争中芬兰人基本只敢看着。不敢允许德国从它的领土发起对列宁格勒的进攻，也没有参加德军的行动。
第三，1944年苏军反攻，芬兰和苏军的“续战”打的很短，被苏军揍的很惨，最后干脆来个倒戈一击对德国宣战了
第四，战后芬兰是个很特别的国家，在北约和华约之间两头都吃得开。所以今日芬兰的武器装备也是东西合璧。

第五……玩过Il-2的芬兰空军资料片不？水牛的性能让人泪流满面啊！！！！就算是在游戏里你也打不出这么牛逼的战绩的……要知道万苏联和德国战役的话都是可以轻松超过那些历史王牌的……可见这战绩的水分有多牛逼了……浮起巡洋舰一点也不夸张

我只知道夜愿，诱惑本质是芬兰的不？

印象深刻的是狙击手，当然，数字可能造假，但是心理影响力无法造假。

pzrb 发表于 2011-10-24 15:05
首先，别忘了芬兰只是1917年后才从俄国分裂出去的。所以别把芬兰说的好像是一个独立的小国家遭到外来大国的 ...
哥们，1939年的芬兰是一个被包括苏联在内的全世界承认的主权国家，而且它还和苏联签有互不侵犯条约。是苏联单方面撕毁了这个条约并发动侵略战争入侵芬兰的。用我们的话来说，芬兰在1939年11月到1940年3月间打的这个“冬季战争”绝对是一场保家为国的正义战争。在这场战争中给打得“灰头土脸”的正是苏联和苏联红军。顺便说一下，在冬季战争中芬兰得到了大多数国家的同情和支持，只有一个国家例外--那就是纳粹德国。希特勒甚至禁止他的盟友墨索里尼援助芬兰的菲亚特G50战斗机经过德国，结果意大利人不得不把这批飞机先海运到挪威再飞到芬兰！--这证明了苏联入侵芬兰只不过是斯大林和希特勒携手瓜分东欧和波罗的海国家的其中一部分罢了。