终于开口子了——上海浙江广东深圳获准自行发债

有个疑问，中央发债搞投资不一样政绩是自己的，还钱是下任的么？

这些都是浮云，有钱买债不如炒房来钱快，也更加安稳。

地方债务问题看来不仅不会缩小，这四个地方还要扩大。。。。

地方能发行债务，中央的宏观调控能力必将受到极大削弱，货币价值也将稀释，政府信用受到极大考验。。。。

最最最最大的问题是地方发行债务是用土地做担保的。。。。


分税制下的中央威信将受到挑战，地方再次做大的好时机啊好时机。。。。。。

土地卖光了开始举债过日子了。能自主发债,其实质可以说是,地方政府私有化了.与历史上军阀割据相比,这就是财阀割据.是中央集权的下放,危险啊.如果发展下去后果不敢想.这与历史上各省造币有什么区别？

昏官当道！国之大难！此举危害将超过四万亿！地方ZF的赤字已经十万亿了！还要继续？槽！类似解放前的“金银券”性质。先将老百姓手里的现金收回去花掉，然后再不断印刷发行新币！这样一来，通货膨胀速度会加快！价格上涨将势不可挡！到头来苦的是老百姓啊！地方可以发债券，那老百姓的钱袋就癟了。你不买他可以派，不怕你不买。君不见红十字会的会费都可以摊派到小学生的头上来，更何况工人和农民呢。看来贪官的财权就无限大了。这真是财源滚滚四面来啊！

弄不好就是藩镇割据。

中国解体大戏正式开始，勿谓言之不预也

我只是觉得这玩意儿来钱不快，楼上几位怎么说得跟灾难片似的。分裂，割据都来了。。。

想倒了！！！

是啊，好吓人啊的样子，是不是真的危害很大啊

虽然说看了这新闻我也一惊，但着实还是让楼上几位给吓到了。

俺只看到深圳离真正脱离广东而直辖不远了。

怎么不可怕？？？？？？？？？？？？

参看清末，先有厘金先导，后有东南互保。。。。。。。。。。。

山头主义永不落时。。。。。


埋下了地方主义的祸根

会引发什么后果不明白，只知道这是一件大事

藩镇时代就要到来了，本大帅还是挖坟后招兵买马准备逐鹿吧。

房价没指望了，买的房子完蛋了
土地出让金还可以这么补，MD.......

赤红黄金树王朝的最期恐怕就此开始

楼上反党太多，网警何在？

大家来说说，真正的JY在哪里

不去买就行，又没强迫你去买，不过很多人都会去买的...

LS那么多瞎激动啥，说的和现在地方政府不借钱似的，透明化反而更好管理。考核政绩时加一条负债务情况就是了

还有摊派什么都冒出来，这处发行地方债有一分钱的关系嘛，要摊派用啥不能摊派，非要再搞个地方债才行吗

还有喷分税制的，还是先去搞清楚中央财政在搞分税制之前困难成什么再说吧

风险肯定是有的，但改革是必须是进行下去的。

LS那么多瞎激动啥，说的和现在地方政府不借钱似的，透明化反而更好管理。考核政绩时加一条负债务情况就是了

还有摊派什么都冒出来，这处发行地方债有一分钱的关系嘛，要摊派用啥不能摊派，非要再搞个地方债才行吗

还有喷分税制的，还是先去搞清楚中央财政在搞分税制之前困难成什么再说吧

风险肯定是有的，但改革是必须是进行下去的。

我还在这里说一句，如果魔都发债，想买都抢不到...

2011年地方政府自行发债试点办法

　　第一条为建立规范的地方政府举债融资机制，加强对2011年地方政府自行发债试点省(市)(以下简称试点省(市))的指导，规范试点省(市)自行发债行为，制定本办法。

　　第二条自行发债是指试点省(市)在国务院批准的发债规模限额内，自行组织发行本省(市)政府债券的发债机制。2011年试点省(市)政府债券由财政部代办还本付息。

　　第三条试点省(市)发行政府债券实行年度发行额管理，2011年度发债规模限额当年有效，不得结转下年。

　　第四条试点省(市)发行的政府债券为记账式固定利率附息债券。2011年政府债券期限分为3年和5年，期限结构为3年债券发行额和5年债券发行额分别占国务院批准的发债规模的50%。

　　第五条试点省(市)应当按照公开、公平、公正原则，组建本省(市)政府债券承销团。试点省(市)政府债券承销商应当是2009—2011年记账式国债承销团成员，原则上不得超过20家。

　　第六条试点省(市)财政厅(局、委)应当与本省(市)政府债券承销商签署债券承销协议，明确双方权利和义务。承销商可以委托其在试点省(市)的分支机构代理签署并履行债券承销协议。

　　第七条试点省(市)可以在本省(市)政府债券承销商中择优选择主承销商，主承销商为试点省(市)提供发债定价、登记托管、上市交易等咨询服务。

　　第八条试点省(市)发行政府债券应当以新发国债发行利率及市场利率为定价基准，采用单一利率发债定价机制确定债券发行利率。

　　第九条发债定价机制包括承销和招标，具体发债定价机制由试点省(市)确定。

　　承销是指试点省(市)与主承销商商定债券承销利率(或利率区间)，要求各承销商(包括主承销商)在规定时间报送债券承销额(或承销利率及承销额)，按市场化原则确定债券发行利率及各承销商债券承销额的发债机制。承销总额小于发债额的差额部分，主承销商予以包销。

　　招标是指试点省(市)要求各承销商在规定时间报送债券投标额及投标利率，按利率从低到高原则确定债券发行利率及各承销商债券中标额的发债机制。

　　第十条试点省(市)应当加强发债定价现场管理，确保发债定价过程公平、规范、有序进行。

　　第十一条试点省(市)政府债券应当在中央国债登记结算有限责任公司进行集中登记、托管，债券发行结束后应当及时在全国银行间债券市场和证券交易所债券市场上市交易。

　　第十二条试点省(市)自行发债收支实行预算管理，具体事项参照《财政部关于印发〈2009年地方政府债券预算管理办法〉的通知》(财预[2009]21号)有关规定办理。

　　第十三条试点省(市)政府债券会计核算参照《财政部关于印发〈财政部代理发行地方政府债券财政总预算会计核算办法〉的通知》(财库[2009]19号)有关规定办理。

　　第十四条试点省(市)应当建立偿债保障机制，在规定时间将财政部代办债券还本付息资金足额缴入中央财政专户，具体事项参照《财政部关于印发〈财政部代理发行2011年地方政府债券发行兑付办法〉的通知》(财库[2011]52号)有关规定办理。

　　第十五条试点省(市)应当通过中国债券信息网和本省(市)财政厅(局、委)网站等媒体，及时披露本省(市)经济运行和财政收支状况等指标。试点省(市)在发债定价结束后应当及时公布债券发行结果。

　　第十六条试点省(市)根据本办法制定本省(市)政府债券发行兑付办法，并报财政部备案。试点省(市)应当提前两周向财政部报送债券发行计划，并于发行结束后两周内报送债券发行情况。

　　第十七条本办法自发布之日起施行。


主要是前几年大跃进搞的太厉害，今年以来许多地方的财政收入又严重跳水，实在是捉襟见肘开不了锅了。现在全世界就是在比烂，看谁先拖死谁了。

我换个方式说，这是一种变相的出钱去填类似温州出现的窟窿，上面不好印钱了，而是把这个权利交给了地方政府，P民是看不到这个现实流通的，也就是你买不到，直接进银行进行流传，就是一种地方政府发的带利息的白条，以政府的信誉进行担保，以国家的就是国债，当然出了问题也地方政府承担，但你得明白我们国家银行的组成，出问题了，地方政府是解决不了的，中央的也是已经撇清界限。而发下去到底有没有人要就看你地方政府的忽悠水平了，当然买主有可能也是不得不买，最后这部分东西如果出问题，上面是不会管的，下面的管不了，最后换得银行来承担，银行承担的后果是什么？坏账~最后谁买单？买单的结果是什么？
这玩意儿其实叫民众拿出钱来救急没什么区别，只是技术手段高级点，说白了就是温柔的抢劫

心火 发表于 2011-10-20 22:39
我还在这里说一句，如果魔都发债，想买都抢不到...

我换个方式说，这是一种变相的出钱去填类似温州出现的窟窿，上面不好印钱了，而是把这个权利交给了地方政府，P民是看不到这个现实流通的，也就是你买不到，直接进银行进行流传，就是一种地方政府发的带利息的白条，以政府的信誉进行担保，以国家的就是国债，当然出了问题也地方政府承担，但你得明白我们国家银行的组成，出问题了，地方政府是解决不了的，中央的也是已经撇清界限。而发下去到底有没有人要就看你地方政府的忽悠水平了，当然买主有可能也是不得不买，最后这部分东西如果出问题，上面是不会管的，下面的管不了，最后换得银行来承担，银行承担的后果是什么？坏账~最后谁买单？买单的结果是什么？
这玩意儿其实叫民众拿出钱来救急没什么区别，只是技术手段高级点，说白了就是温柔的抢劫

windssx 发表于 2011-10-20 23:02
我换个方式说，这是一种变相的出钱去填类似温州出现的窟窿，上面不好印钱了，而是把这个权利交给了地方政 ...
1.如果这几个经济发展良好的地方发地方债务，可以说抢购是必然的，看看国债的情况就知道了...
2.这个口子迟早要开，中国晚多了...
3.最主要的是想关也是中央一句话的事...

目前民间资本过多，与其让它炒房炒地炒大蒜的瞎胡闹，还不如收归政府财政统一支出的好

目前民间资本过多，与其让它炒房炒地炒大蒜的瞎胡闹，还不如收归政府财政统一支出的好
人家玩惯暴利的，会看得上债券？

没开头几位说的那么糟糕吧

给地方政府多一条筹钱的路，否则都靠土地财政，情况更糟。这几个地方都是民间资本活跃的地方，与其让这些资本到处炒作，不如给多个出路进行管理。咋会分裂都出来了，危言耸听吧。

你忘了由房地产引发高利贷断裂，这种情况已经是遍地了
在这种状况下发债你觉得好还是不好？
如果经济发展良好的地方根本就用不着发债，有钱用不着发债，有钱还发那就是放高炮了，你明白这种拿信誉担保的“债”是什么？
给你做个比喻吧：说有一个国家的国王，他由于某种原因没钱了，但他由急需用钱，但钱这个东西不能随便自己乱发乱印，一印就不值钱了，那怎么办？那就只有象民众借，你们先把钱借给我用，当然我没什么可以抵押的，能抵押的只有信誉，我凭这个信誉向你借钱，当然也不是白借，会有一定的利息，而且给御赐白条，这是一种高级的做法，低级的做法就是拿枪指着你的头向你借，要借也得借，不借也得借，你要不从，那就最原始的出来了，征收怎么样？现在文明社会，低级和原始的手段得不偿失，大家就来高级的，我万一到期还不了，那就只有多印点钱了，通胀总比造反好~

心火 发表于 2011-10-20 23:10
1.如果这几个经济发展良好的地方发地方债务，可以说抢购是必然的，看看国债的情况就知道了...
2.这个口子 ...

你忘了由房地产引发高利贷断裂，这种情况已经是遍地了
在这种状况下发债你觉得好还是不好？
如果经济发展良好的地方根本就用不着发债，有钱用不着发债，有钱还发那就是放高炮了，你明白这种拿信誉担保的“债”是什么？
给你做个比喻吧：说有一个国家的国王，他由于某种原因没钱了，但他由急需用钱，但钱这个东西不能随便自己乱发乱印，一印就不值钱了，那怎么办？那就只有象民众借，你们先把钱借给我用，当然我没什么可以抵押的，能抵押的只有信誉，我凭这个信誉向你借钱，当然也不是白借，会有一定的利息，而且给御赐白条，这是一种高级的做法，低级的做法就是拿枪指着你的头向你借，要借也得借，不借也得借，你要不从，那就最原始的出来了，征收怎么样？现在文明社会，低级和原始的手段得不偿失，大家就来高级的，我万一到期还不了，那就只有多印点钱了，通胀总比造反好~

抢高利贷生意，买省债

财政收入那么高，分税制不改，这政策虽然讨论了很长时间，个人怎么都觉着是拍屁股搞出来的。

GTX590 发表于 2011-10-20 23:28
人家玩惯暴利的，会看得上债券？
那这种人死不足惜。

你忘了由房地产引发高利贷断裂，这种情况已经是遍地了
在这种状况下发债你觉得好还是不好？
如果经济 ...
房产商为啥要借高利贷？正规渠道借不到呗，说明政府的金融控制还是到位，和地方发债没有关系。地方发债就是提高地方经济的自主度，另外提供多一条的融资渠道。此外地方没有铸币权，不会存在发债导致通胀的问题。

GTX590 发表于 2011-10-20 23:28
人家玩惯暴利的，会看得上债券？
能吸引点小股民就够了

windssx 发表于 2011-10-20 23:34
你忘了由房地产引发高利贷断裂，这种情况已经是遍地了
在这种状况下发债你觉得好还是不好？
如果经济 ...
1.房地产引发高利贷断裂，这种情况已经是遍地了
=========请证实什么是遍地了？温州出事就是遍地了？
2.所有的债务都是靠信誉，不光是TG
3.再说一遍,你可以不买，看有没有人去买，当然你也可以说是强迫的

好了这件事情         如果从做空人民币上面看这个问题         你们怎么想？     

这些债有可能成为地方官员获取高利息的一种投资方式。

大事…说不定会进历史课本…