（转贴）印度半死不活已成定局

所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。 www.6park.com

其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。 www.6park.com

最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。 www.6park.com

满清统治下莫非中国人吃的苦少？还是忍耐力不够？我敢说，那个时候的中国人吃苦耐劳的精神绝对比现在的中国人要高得多。 www.6park.com

黄金十年，除了十里洋场的买办和军阀的代理人之外，莫非其余的中国人都在搓麻将？可是结果如何，一分耕耘一分收获也需要看场合，在那个时代，耕耘换来的东西毫无意义。 www.6park.com

现在的人一谈到问题，就推到政府头上，有人杀人怪政府，是体制问题，有人跳楼也怪政府，是倒行逆施的结果。怎么一有了点成绩，立即就是全体中国人吃苦耐劳的结果了，绝口不提政府招商引资（虽然有些盲目），也绝口不提人家埋头基建。 www.6park.com

世界上从来就没有懒人，河里现在种族主义者太多，什么黑人懒，印度人懒，真的是懒吗？我看未必，当一个人处于绝望，知道再如何勤奋也找不到工作的时候，恐怕大多数人也勤快不起来。而当有的人看到了生活的希望，知道工作能够给自己带来改善的时候，你就是不需要监工的鞭子，他们也会勤奋的工作。 www.6park.com

人性都有两面，懒惰本来就是人的天性，世界上哪里有生下来就勤快的人？但是如果我是印度人或是非洲人，如果我没有生在一个好的家庭，不能供养我去读一所好的学校，大字不识，又很难寻找到工作，恐怕我也只能懒下去。原因只是因为没有动力，没有改善的动力而已，你看现在的欧洲人也很懒，一个星期工作四十个小时都在天天的抱怨，可是他们的祖先为什么勤快？莫非是遗传基因发生了突变？ www.6park.com

不是的，是因为社会的僵化，不管是印度的社会还是老欧洲，都有一个共同点，那就是各阶层的固定，在欧洲，再如何努力，大多数人的阶层已经固化，不管如何奋斗，也很难挤入新的阶层，这就导致了一个问题，大多数人都安于现状，不愿意再多付出努力。 www.6park.com

印度的阶级固化就更有意思了，除了种姓之外，还有就业问题，一个贱民出身的人，不管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员，而一名中产阶级，不管再怎样勤奋，也很难与那些寡头们比肩。试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤快？ www.6park.com

再将视角转到美国的大亨时代，在那个时候，谁都有可能一夜暴富，今天你或许还默默无闻，明天或许就不同凡响，你是一个工人，可是当你掌握了一定的技术之后，存到了一点资金，就可以自己设一个小型工厂，招募人手去创造更多的财富。那个时候的美国人是有多么勤奋恐怕就不必再多说了，看看他们的钢铁产量，看看铁路的建造，还有公路、城市的建设就知道。
　
中国的情况和那个时候的美国十分相似，同样是阶层还未固化，就譬如我一个朋友，刚毕业一年出去跑业务，只短短一年时间，就凑了一笔钱去开了家工厂（纸箱厂），很奇怪吧，为什么？因为他有了客户，有了订单。 www.6park.com

订单是怎么来的？这个不必多说，勤奋的人跑到了单子，一个月的奖金加提成就有两三万，但是如果偷懒的人，可能只能吃八百块钱的底薪，这就是差别，同样一个工作，收入的差距自然而然的令人眼红，我想，单论跑业务这一行，除了一些不求上进的人，在这种环境之下谁都会勤奋起来，努力跑几年，之后就开一个工厂，买房买车。有了这个目标，不需要任何人监督，每个人都是不知疲倦的超人。 www.6park.com

除此之外，这样的人在各行各业都有很多，我同学的爸爸，下岗工人，十几年前家里连米都吃不上，要到岳丈那里去借，后来狠了狠心开了个小店，专门卖装修材料（油漆之类），当时为了省钱，每天早上三点起床，挑着扁担去四十里外的市里进货，想想看，一个人挑着上百斤重的货来回走六十多里路是什么概念。 www.6park.com

现在人家店铺有七八间，在一个地级市里还有分店，当然，以前是卖那种装修用的绿漆，现在主要是卖瓷砖、灯具了。 www.6park.com

但是，你有没有分析出他们为什么会如此勤奋吗？他们可没有人监督，完全是靠自己的自觉，原因除了有改善生活的欲望之外，他们还相信，在这个社会，只要自己付出努力，付出劳动，生活就能改善，只有有了这两个因素，人才会不自觉的勤快起来。 www.6park.com

其实根本不必举太多例子，现在社会上的商人和官员，恐怕大多数前身都是泥腿子，不管他们是否做了什么缺德的事，但是至少有一点可以肯定，他们是通过了努力而使自己的地位上升的，他们坚信能够改变从而付出了努力最后得以成功。 www.6park.com

这就是勤劳的来源，而绝不是什么人种问题，我敢在这里夸下海口，只要印度的巨富们不是血脉相承，只要印度的政府给予底层改变的渠道，印度人会比中国人要勤快的多。 www.6park.com

再打个比方，西班牙人、葡萄牙人扬帆出海，去为了财富寻找新大陆的时候，他们可曾懒吗？相信我，他们是当时最勤快的一群人，他们为了希望，可以去忍受风浪和寂寞，勇敢的向未知的世界开拓。 www.6park.com

可是为什么当西班牙人得到了财富之后，财富却流向了英国呢？为什么英国疯狂的制造纺织品呢？不用说，这些纺织品都是供富裕起来的西班牙人消费的，当时的情况是，西班牙人得到了他们的财富，他们已经不再有雄心去开拓了，再加上当时社会阶层的固化，冒险已经成为了过去时，结果是，英国人勤快起来，非常非常的勤快，比现在的中国人要勤快十倍百倍，他们可以忍受最恶劣的生产环境，可以忍受最粗劣的食物，去为西班牙老爷们的享受而付出劳动。 www.6park.com

现在我们再回过头来看西班牙人和英国人，恐怕无论如何也和勤快不沾一点边吧，河里有谁认为西班牙人勤快的站出来，有谁认为英国人比中国人勤快的也站出来，除了特例之外。 www.6park.com

所以，请不要用种族主义的偏激观点去形容一个民族，他们也曾伟大过，他们也曾创造过文明，轻视他们，就等于是轻视我们自己，轻视我们自己的祖先。他们只不过是在这个时代不太得志而已。 www.6park.com

无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。

拿破仑时期，有一个定论，就是德意志民族封闭且懒惰，几乎是各国轻视的对象，结果如何？在五六十年后，谁敢说德意志人懒惰？谁敢说他们不够勤奋，结果是整个欧洲都懒惰下来，而德意志人却是整个欧洲最勤奋的一个族群，他们一夜之间缔造了最强大的工业能力，铁路的建设是法国的数倍，到了德法战争时期，德国人由于利用工业的力量，用铁路迅速的集结军队，法国人还没有完全集结，就被德国人击溃。之后的闪电战，其实说穿了，还是工业力的体现。这些东西，很多都是普鲁士德国时期打下的底子。 www.6park.com

一个公认的懒惰民族为什么会爆发出如此大的能量呢？首先，是教育的普及，受过教育的人往往更有进取心。其次，是大变革的驱策，德国人迎来了几百年未有的变革，工业的出现将原先的小农经济彻底的击溃，大多数人站在了同一起跑线上，向上的通道霍然张开，每一个人都可以凭借工业的力量来改变自己的生活。 www.6park.com

最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，许多人会说，道德廉耻岂不是人的优点，难道击垮了才能工业化吗？现实告诉你，工业化的开始就是道德紊乱的时代，从威尼斯人开始，到后来的英国人、美国人、德国人都曾经历过这个时期，拜金主义取代了一切道德，为了金钱，屠杀殖民地的土人，贩卖黑奴、鸦片，践踏世间任何法律都在所不惜，翻开各国工业化的历史，所有人都可以看到一个共同点——血腥。 www.6park.com

而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，看看七国集团，这个世界上主要的工业国，几乎都可以看到这个特点

言归正传，印度人并不是懒惰，或者说他们本身是懒惰，但是没有得到激发，一个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。 www.6park.com

一个掏粪的种姓，不管他如何努力的掏粪，他也永远是个掏粪工，永远被人轻视，那么他有什么理由勤快起来呢？既然印度的精英缔造了这样的社会，除非他们有足够的鞭子，去时刻监视着底层毫无希望的人勤快起来。问题是，印度的官僚体系也是世界上最懒惰的一群人，龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这个理论不但可以套在下层，就连官僚阶层也是如此，注意去看印度的阶层结构，上至总统、总理，你们都B www.6park.com

所以我认为，印度在上世纪错过的时机主要还并不是能源和其它原材料的廉价时代，这个说不定是会时来运转的，再说只要咬紧牙关，日本、四小龙和中国的经验证明，高油价并不是追赶先发国家路上不可逾越的障碍。 www.6park.com

印度错过的是适合革命的时机，是包括大批出身贵族、精英阶级的子弟也自觉自愿的背叛自己的阶级，投身建设新社会的理想的世界大势。但现在，苏联已经瓦解，理想已经退潮，当年为下层人民奋斗的人物都被贴上了暴君、傻瓜之类的标签。原来的镇压者却被找回来供为偶像。政治正确已经完全翻转，或者说恢复了历史的常态。 www.6park.com

既然看到了牺牲被说成是愚蠢，革命被斥为是破坏，为别人献身奋斗不但没有现实的利益，甚至还会在死后被自己努力想要帮助的人遗忘、抛弃甚至唾骂，被主流史书宣布为贼寇，那还会剩下多少人愿意坚持为了最大多数大众的真正利益为战？于是，灰心意冷的去经营小家了。现在这世界，虽然有各种不平衡甚至危机，但资本的统治从来没有这么巩固过，印度的反体制力量在其中更加是微不足道。

花钱花在哪里？修路，高铁，电力、水利，这些不需要？没有这些，你凭什么去工业化，凭什么进入现代化？花钱在这上面再怎么样也比直接补贴给富人来的实在吧。 www.6park.com

什么是发展中国家？什么都是扯淡，发展中国家最重要的一个职能就是再投资，改善基础设施，更好的为商业化、工业化服务，沿海是发展起来了，内陆呢？内陆该死？要连接内陆，铁路、公路、还有必要的电力需不需要大规模的投入？ www.6park.com

很多人现在是只看人吃肉没看人挨饿，现在看到欧洲和美国多发达生活水平多好，一个个眼红耳赤，可曾想到两百年前的欧洲人登上条件极差的商船以超高的死亡率去追寻香料的痛苦？可曾想到英国工业革命时期的痛苦？可曾想到美国牛仔去鸟不拉屎的地方淘金的执着？ www.6park.com

当然，你现在看到的是淘金和工业革命的浪漫，我现在把你发配到工厂去一天做十几个小时工赚的钱勉强够自己吃饭去看看，或者把你发配到西部去待上几个月如何？ www.6park.com

大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家，没有这些年不断的花钱，不断的投入，你还想工业化？你没有铁路运输货物，没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高，你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了。清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多，结果如何？那里山清水秀，风景宜人你愿意不愿意回去？ www.6park.com

日本明治维新被人称颂，可谁曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗？日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行？你以为人家吃饱了没事？说的再明白一点，你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累，你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。 www.6park.com

抱歉，话说的难听了一点，有点愤世嫉俗，大家当笑话看看。我个人的观点是作为后进国家，想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想。至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染，伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的？ www.6park.com

至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向，现在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来，自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用，从而导致无利润出口。 www.6park.com

但是这种情况早晚会改变，一是国际环境，另外则是国内环境，国际环境上，由于中国商品的物美价廉，势必会对各国的工业造成打击，比如玩具，现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事，这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方。）国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足，早晚会被大企业吞并。在十年之后，一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业，那么定价权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了，更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是资本走向垄断阶段的过程。 www.6park.com

现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能，在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配，无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了，全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免。 www.6park.com

专心做事，少点抱怨吧。

作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？ www.6park.com

但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。 www.6park.com

至于什么先污染后治理，呵呵，又是一个夸夸其谈的高调者，世界上从来没有一个国家是先治理后污染的，从前没有，现在没有，以后也绝不可能有？ www.6park.com

为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。 www.6park.com

某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中等阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。 www.6park.com

至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。 www.6park.com

何不食肉糜，哈哈……老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。 www.6park.com

JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？ www.6park.com

你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。 www.6park.com

还奢谈比如花在教育上，比如提高社会福利保障方面，中国现在最大的问题是教育问题吗？知道为什么这么多大学毕业生找不到工作吗？没有工作机会，人人都是研究生莫非人人去造飞机，人人去研究金融？ www.6park.com

至于福利保障，你先来说说看发达国家的福利保障是怎么来的？他们凭什么会有福利保障？天上掉下来的？ www.6park.com

告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。 www.6park.com

至于JY，你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧。 www.6park.com

印度有世界上最好的福利体系，免费的学校，免费的医疗，据说还提出要免费上网，那又如何？又有多少人受不到教育，有多少人拥有电脑，有多少人因为疾病而死呢？所以说，利用再好的行政手段去提供所谓的福利，都是空中楼阁，不明白这一点，居然还奢谈更好的福利，做梦去吧，但愿某一天你会醒。 www.6park.com

又是理想主义，不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？ www.6park.com

既然羡慕别人，又要走出一条自己的路，这是不是开玩笑，我宁愿因循守旧的走下去，也不敢想象去开辟出一条道路出来。 www.6park.com

说的多轻松，我们要绿水千山，又要开工厂，你确认自己的话没有矛盾？什么事情两片嘴就能解决，老蒋还抗什么日，闭上眼睛，我要F22，我要一百万挺冲锋枪，我要航母就成了。老毛提什么勒紧裤腰带建设国家难道是脱裤子放屁？明知道国家还有很多人连裤子都穿不上，还大力投入工业做什么？闭上眼，张张嘴，我要工厂，无污染高科技高产值的那种…… www.6park.com

工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？ www.6park.com

先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？

放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。 www.6park.com

印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。 www.6park.com

李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。 www.6park.com

中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。 www.6park.com

做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。 www.6park.com

最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当共产主义、民主自由一喊，就天下太平现在真的是民不聊生了吗？大兴土木真的没有必要？其实这样讨论我们永远只会陷入鸡生蛋、蛋生鸡的问题，永远无解。 www.6park.com

首先，你要明白，人民要有生计，首先依靠的是什么？现在不是农业时代，不是明清时期有几亩薄田，自己农桑就能够生存的，当然，如果你喜欢这种生活，也没有人反对。 www.6park.com

其次，大兴的是什么土木？大兴土木在古代有两个概念，一个是为统治者的奢侈服务，譬如修建宫殿等等，一类是河道工程，很明显，大多数厌恶的是前者，所以请不要用大兴土木去描述现在的工程。 www.6park.com

现在的‘大兴土木’主要针对的是什么？公路、铁路、电力、水利、城市的基础设施以及村村通工程对不对？莫非这也错了？ www.6park.com

一边在那里满是仁义道德的喊什么民不聊生，民为什么不聊生？我知道的是，有些村庄没有电力，有些县城没有连接铁路，有些城镇连公路都没有，凭什么人家就比你贱，凭什么你享受着电力，别人得点煤油灯？凭什么你享受着公路铁路带来的便利，别人需要靠双腿？这样的大兴土木碍着了你什么？你当然是东部城市人，国家已经为你大兴土木过了，可是中西部的人就合着该死，合着给你东部送资源，合着因为东部有人民不聊生就继续过中世纪的生活？ www.6park.com

就是因为你所谓的民不聊生的工程，让我老家的农村与小镇通了水泥路，正是这些所谓民不聊生的工程，令他们有了足够的电力，让他们添置了冰箱、彩电等家具，正是因为你这些民不聊生的工程，有了一条省道通过，让我处的小镇上吸引了不少投资，有了工厂，让附近的人多了一个工作的选择机会，也正是因为你所谓的民不聊生的工程，让电信基站、电缆通了进来，让我就算从省城回到了老家，一样用笔记本可以在网络上和你在这里坐而论道。 www.6park.com

作为一个中部小镇上的屁民，我和你的感受是完全不同的，我亲眼见证了农民的艰辛，也看到了他们生活的改善，看到他们在宅基地上建起楼房，添置摩托车、冰箱、彩电、甚至电脑，你永远不明白‘民’需要的是什么，你作为一个过早享受了现代化的人，当然可以眼高于顶的肆意批判大兴土木，因为你早就享受了大兴土木的成果。 www.6park.com

一个很有意思的例子，印度，印度没有大兴土木吧，而且他们算是世界上少有的免费医疗国家，只是到底是谁民不聊生，恐怕就需要仁者见仁智者见智了。 www.6park.com

从无奈中寻找到一丝的光明，顺着这微弱的光明向前奋进，除此之外，别无它法。 www.6park.com

几百年前，欧洲人很无奈，奥斯曼帝国的崛起阻挡了贸易的通道，整个欧洲陷入一片灰暗，可是西班牙人和葡萄牙人不甘心，他们将目光瞄向了海洋，于是，他们建造大船出海，去大洋的彼岸寻找财富，在当时，远航的死亡率超高，除了风浪，还有各种各样的疾病，以及在无边无际的大海中飘荡的恐惧的寂寞，粗劣的饮食，折磨着所有船员的身心，可是他们仍然出海了，仍然向着未知进行探索，许多人会死，可是他们就凭着这份吃苦的精神，凭着对财富的渴望，凭着大无畏的精神，硬生生的缔造出了海洋帝国，并未人类的近代史铺展了道路。 www.6park.com

维多利亚时期的英国人也很无奈，作为一个岛国，他们与大陆隔海相望，欧洲人的财富令他们垂涎不已，远洋贸易带来的好处令他们如鲠在喉，于是，他们开始尝试向欧洲的有钱人提供商品，他们把农田变为牧场，将无数的农民赶到城市，这期间饱含了多少辛酸和泪水？ www.6park.com

而之后，当他们用纺织品换来了金银之后，他们开始缔造战舰，开始尝试着去打击西班牙的垄断贸易体系，西班牙的无敌舰队来了，英国人真的很无奈，无敌舰队太强大了，他们的身后就是悬崖，一旦战败，就是国破家亡，一切对财富的渴望全部化为泡影，他们硬着头皮迎战，硬生生的将这个看似无坚不摧的舰队击败，从而奠定了近代英国霸权的基础。 www.6park.com

德国人更加无奈，它在欧洲的存在更多的就是强国们勒索和耀武扬威的对象，他们没有退路，如果失败，德国将继续支离破碎，在他们还是欧洲罕见的农业国的时候，普鲁士人决心硬着头皮冒险了，他们的前路实在过于艰辛，奥地利人反对他们，法国人反对他们，就算英国也只是若即若离的利用他们，他们身后就是深渊，要进行工业化，就必须将整个德国统一起来，而德国的统一，就必须依靠武力，枪炮是要钱的，招募军队也是要钱的，怎么办？普鲁士没有殖民地可供压迫，甚至他们只是受压迫的一群人，还记得拿破仑吗？记得拿破仑怎样的在他们的国王面前耀武扬威吗？那么，只有对内压迫了，普鲁士人几乎是用自己的血泪缔造了一支强大的军队，随后向奥地利人进攻，向法国人进攻。 www.6park.com

德国统一之后，仍旧是百废待兴，工业化刚刚开始，怎么办？没有退路了，德国已经落后了太多太多，除了前进就是毁灭，德国人开始疯狂的制造，工人的薪水压到最低，以适应与英法等老牌工业国的竞争，廉价的德国货充满了屈辱，英国议会提出要所有德国制造在进入英国时标上德国制造的标签，理由是德国的廉价山寨货质量极差，必须在市场上与英法的货物予以区别。 www.6park.com

在美国，德国人不得不承认德国货是垃圾产品，在这种情况之下，德国人却只能隐忍，只能吃苦，他们落后，所以理所应当的比英国人、法国人吃更少的食物，进行更长时间的工作，就好像一百年后，因为他们从前的奋发而令他们现在的子孙理所应当的享受更好的衣食住行一样。

世界的规则是最公平的，现在的中国也在这个十字路口上，幸运的是，我们的先辈已经为我们铺平了一条道路，无数活生生的生命为了国家的独立，为了拒绝外国的压迫陈尸在九百六十万平方公里的任何一寸土地，无数人在越南、在藏南、在西藏、在朝鲜、在珍宝岛长眠。 www.6park.com

JY还要苛求什么呢？抱怨我们现在处境太惨，应该和美国人一样生活？这当然没有问题，但是前提是，美国的先烈们用他们鲜血脱离了英国人统治，维持了国家的统一，他们进行劳动，他们曾经历过危机，他们曾用最短的时间建造出帝国大厦，堪称世界建筑史的奇迹，他们建造了世界上最庞大的铁路系统，并且建造了世界上最长的公路系统，他们建造了城市，修建了下水道，铺设了电力，而他们的子孙，从呱呱坠地开始，就理所应当的享受这一切。 www.6park.com

可是JY你凭什么享受？别忘了，就在几十年前，中国的人均寿命没有超过四十，中国人甚至连机器都不懂得制造，电力、公路、铁路一切都是空白，你凭什么去奢求？ www.6park.com

我们现在要做的，就是让所有人拥有受教育的权利，就是让所有人享受公路、铁路、电力带来的便利，所以我们勒紧裤腰带，像英国、美国、日本、德国的先辈们一样去补上我们曾经拉下的课程，这难道也错了？ www.6park.com

JY你的言语真的说的很轻松，要改善人民的生活，要铲除贪官污吏，要驱除不平等，要改变所有人悲惨的命运。 www.6park.com

那么，就请你去改变吧，你拿什么改变，至今为止，网上的喷子们倒是一口一个改变，可是我没有看到他们作出任何的行动，甚至一个可行的方案都拿不出。 www.6park.com

可是至少，国家致力于改变，他们在修建道路，将道路延伸到所有落后的村落里去，为他们提供电力，提供照明，修建铁路延伸到西部去，改善城市的基础设施，这一些，难道不是对人民有切实好处的东西吗 www.6park.com

没有这些基础，任何所谓的改善都是个空话，你发给山区的农民再多的钱，他们也有花光的一天，政府如果是这样做的，那么我反而会站出来，反对这个国家，对这个国家不抱希望，政府的职能应该是将公路修到他们的山村去，将铁路修到他们的县城去，吸引投资，吸引资本，给他们设立基础的学校，让他们能够学到知识，用自己的双手去改变他们的生活。 www.6park.com

就算是列宁时期公平的社会主义，面包和黄油都不是天上掉下来的，苏联的崛起，是伴随着无数人在西伯利亚的冷风之中，是莫斯科的寒冬之下，是田野里无数的农民用自己的双手缔造而来。 www.6park.com

现在那些高呼要民主的蠢货们就如五十年那些高呼共产主义的理想主义者们一样，都以为只要民主和共产主义降临，一切都顺利了，他们理应和苏联人、美国人享受着同样的生活。 www.6park.com

其实这群人不知道，一切建立在贫困之上的主义其实都是空中楼阁，一切美好的愿望强加在贫困之上，带来的或许只是更加贫困而已。 www.6park.com

所以，请JY们还是静下心来吧，在这个大时代里，每个人都在为自己更好的生活而吃苦，美好的事物天上永远不会掉下来。

实际JY这样想法的人完全掌握了权利，情况恐怕要更加糟吧，世界上从来不存在空想主义，更不是几个制度就能解决问题的。 www.6park.com

王莽改制，若是按他的理论，新朝将会成为当时世界上最完美的帝国，结果如何？结果烽火四起，农民们宁愿去要刘家的贵族统治，宁愿受汉家的盘剥。 www.6park.com

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请去看看王莽的改制内容：“他针对土地和奴婢问题，下令将全国土地改称“王田”，奴婢改称“私属”，“皆不得买卖”，并且规定了重新分配土地的办法。一夫一妇授田100亩，一家男丁不满8口而占田超过一井（900亩）者，将多余的田地分给九族邻里乡党。没有土地者可按标准分给土地。又针对豪强富商囤积居奇和高利贷盘剥，下令实行“五均六管”。　 www.6park.com

在首都长安和洛阳、临淄、邯郸、宛、成都等市设立五均官，负责管理市场、平抑物价和征收工商税。由国家向人民无息或低息贷款，官营盐、铁、酒、铸钱和征收山川税，借以控制和垄断工商业，增加税收。”等等不一一列出。 www.6park.com

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在两千年前，这个制度够理想的吧？结果如何？

所以，还是少一点空想吧，这个世界还没有到打倒一切精英或者既得利益阶层人们就可以分工合作的地步，理想可以作为目标，但是绝不能拿来做为使用的手段。

JY真的认为这种牺牲是为了国家？英国人现在处境如何？美国人如何？他们现在享受的，不正是祖辈的牺牲？ www.6park.com

他们的祖辈是为了国家，说的不好听点，JY牺牲了什么？真正作出了什么贡献？又有谁对不起你了？莫非你家房子被拆没给补偿费？那我只能说你家房子绝对是非法建筑，亦或是你作出什么突出贡献？ www.6park.com

你和国家是相互的，国家收了你那点可怜的税金，可为你铺设了公路、铁路让你的交通更便利？是否养了一支军队以保障你不受侵略？是否为你的小区拉上电力让你享受电器？是否建立了学校让你的孩子有去读书的地方？ www.6park.com

国家没有对不起你，说的不好听点，你现在上网，知道每年架设地下电缆是一米多少钱？你现在用的电脑难道不是国家大力发展工业的产品，如果没有这些，相信我，你要购买电脑的话绝对不是一个月工资的问题，或许你一年的收入都不够购买一台。 www.6park.com

那么请问，你牺牲了什么？你牺牲了环境？对不起，国家是一个整体，是由各个阶层组成的，国家不是你一个人的保姆，他需要考虑的是大多数人的利益，而明显的是，在中国，需要就业，需要工作，需要改善的人明显属于多数，那么，凭什么国家为了你一个人而去牺牲掉成千上万人的利益，你这太自我中心了吧。 www.6park.com

没谁欠你的，如果你认为你不该缴税，大不了和国家商量一下，把你家里的电缆、电线拆掉，大不了不要使用公路、铁路，大不了不要享受医保和九年义务教育，宣称自己不受法律保护，你和国家就两不相欠了，这样岂不是大家都省事？ www.6park.com

其实说句实在话，JY连牺牲都没有，反倒在享受着国家基础设施带来的便利，却还奢谈牺牲，实在不行，太平洋没有加盖，游过去，到了美国，或者你的理想地，你就不必牺牲了，当然，前提是如果你不给美国政府缴税，不付出这个牺牲的话，恐怕美国的专政机关有你好看。 www.6park.com

制造业是一个国家的基础，都转移出去，可能有一时的长处，但却是一种永远的伤害，美国，日本就是这样落败的 www.6park.com

电脑、手机这些东西在推广之初确实不是为中国人准备的，按照西方的规则，这些本应该属于上万RMB的高档物品而已。看看以前的大哥大就知道，只不过被中国人玩砸了而已，山寨太多，结果疯狂降价，这难道不是大规模工业化的结果？几年前，液晶刚刚出来的时候，我最大的印象就是一个大商场打出招牌，某某24寸液晶促销，最低价9999元。结果就在几天前，已经有报价3000元的了。 www.6park.com

至于JY说什么泥腿子早晚有一天不傻，还是希望你去印度宣传一下，那里的泥腿子已经傻了，这么环保的社会，免费医疗、免费读书的国家，如此爱民的政府，居然有毛主义跑出来要打倒，可恨，实在可恨。 www.6park.com

在很多时候，工作机会高于一切，正如JY反复的念什么工人下岗的问题一样，你也知道那个时候下岗产生的是什么样的灾难，现在却抱怨什么污染，抱怨什么国家大兴土木，没有污染，没有大兴土木，你凭什么让这些人上岗？莫非你认为政府的职责是变戏法吗？好了，真的不想讨论太多，不大兴土木了，如何让内陆与沿海分享工业化果实，如何将工厂迁到内陆去，没有污染，你凭什么发展工业，没有工业，中国的处境恐怕比你反复炒作的下岗还要更惨，那个时候还只是几千万人下岗，现在是上亿人失去工作。 www.6park.com

事实上，我一直搞不懂JY的逻辑，我佩服左派，左代表公平，代表社会的进步，代表大多数劳工阶层，如果你要争取工人的福利，大可站出来，我会支持你，因为我本身也是左派，我的书柜里马克思、毛泽东的选集不比你少，我曾研究过苏联主义，曾研究过苏联的社会，甚至很多同学和朋友说文化大革命坏话的时候，我还和他们进行辩论，曾找出毛在三反时期和文革时期的各种讲话来做论据。（事实上许多讲话是很不容易找到的，关于这一点应该清楚，国内删了不少。） www.6park.com

但是，左并不代表一切，不能因为要公平，就连带着大兴土木也一起喷上，不能因为现在的政府做过一些违背工人利益的事就否定它的一切，正如你口中不屑一顾的大兴土木工程。 www.6park.com

我来给大家算笔帐吧，大兴土木是否对农民工有益，首先，大兴土木本身需要不需要工人参与？于是，数十万上百万的农民工有了工作，这对不对？其次，大兴土木需要不需要钢铁，那么在钢铁工厂工作的工人是否也得到了好处呢？
再其次，大兴土木之后，那些没有联通道路的农村，没有手机信号的边陲，没有铁路的县城，这些生活在贫困地区的人会不会受益？ www.6park.com

明明这是关乎民生的工程，怎么到了JY这嘴里，就成了盘剥人的工具，这又和购买高档奢侈品又有什么关系？莫非因为有人购买高档奢侈品，所以国家就不该大兴土木，让贫困的地区更加贫困？莫非因为社会不公，国家就不应该提供就业机会，让那些农民工全部失业，再来一次大规模的下岗？只不过上一次的下岗是行政的错误，而这一次的下岗是市场的作用而已。不能容忍九十年代的下岗的人，为何就希望现在的农民工全部下岗呢？ www.6park.com

其实JY的言行很像美国汽车工厂的工会，因为得不到满足，所以一定要破罐子破摔，所以宁愿把现在的东西砸个稀巴烂，大家统统失业才好，结果是福利不一定能争取到，现有的利益却全部砸了。 www.6park.com

网络有种观点，要增加工资，嗖一下就能上去？那么日本明治维新明治天皇和他的内阁为什么不给日本的工人加工资，为什么不免除农民沉重的农业税？只是一道政令就行了吗？ www.6park.com

如果可以，恐怕秦二世丢江山是最冤枉的，崇祯皇帝也是最冤枉的，一道命令下去，人人住大房子，人人满汉全席，看谁反？ www.6park.com

最简单的问题，钱从哪里来？每年数千上万亿的基建资金里扣？还是从军费里去扣，有一种办法在河里比较流行，向资本家收重税，问题是，在这个以投资为主的大发展时期，向资本收重税就意味着大量的资本逃离，资本是无国界的，当他们发现这里没有利润甚至会损害他们的利益时，他们摇身一变，就可以成为美国公民或者英国公民，仍旧歌舞升平，依然莺歌燕舞，最后反而是得不偿失，中国既然已经走上了资本这条道路，再想回头已经很难了，硬着头皮也得沿着美国的方向走下去，这也是中国最后一次机会，错过了这一次，资本大逃离，工厂全部转移到嗷嗷待哺的那些国家，莫非大家以为还会回来？ www.6park.com

至于什么遍地火山，民怨沸腾，相比于大萧条时期的共产主义和纳粹主义流行的美国，相比于明治时期的日本，相比于圈地运动和世界工厂时期的英国，相比于大革命时期的法国，相比于一切曾经的老牌发达国家时期的大发展时期，这一点群体事件我只能说不值一提。

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说得好，赞同观点。不错。

这是哪年的坟头了

开开三哥玩笑可以，真把别人都当傻瓜笨蛋，自己也就差不多了。

我对JY们已经绝望，人类已经不能劝回他们了，任由他们去吧。偶们是通过建设国家获得更好的生活，丫是通过出卖国家获得更好的生活，本质矛盾

我正在天涯看呢

我肯定以前看过了。不过话说JY们也都算的上奇葩，不是真的智商超弱，就是无耻到极点，用一句老话“肥田出瘪稻”。

lz别把别人当傻瓜

话说的还真不错,不过楼上有个兄弟说对了,我们是以努力赚钱来改善生活,而JY则是通过出卖国家来赚钱改改善生活,这是不可调和的矛盾啊.

民间多奇士，楼主好文章！

楼主倒不用为三哥想太多，他们已经是既定结论了。倒是对我国的讨论非常到位，匝地有声！

三哥永远拥有未来

三哥有铁矿的，还向中国出口。

西西河的文章吧

是谁原创 的？

写得蛮好的   在天涯看了！

好文，Mark一下

仁者见仁，智者见智。但是资本只见利润。

但愿如此吧。。。。和另外10多亿人抢资源还真是不容易

不错，JY们，还是算了吧，人类都阻止不了他们。

西西河转来的？

恩，好文章

这个应该顶起。
如今的网络嘴炮时代，应该多听听这样的声音。

好文章，作者是谁，关注下。

说的在理，但是可以做得更好。

很不错的文章。。。。。。。
屁的JY，基本都是些不想努力工作，天天叫拍脑门的人

前几天我还在和回家的几个同学讨论类似的问题（假期回来的ＩＴ从业人员），我就说：我从事的第二产业是基础（我是在机械行业的），而他们从事的第三产业是附加在第一、二产业上的，但实业才是一个国家的王道（不过他们的工资实在是让我羡慕）

个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。 www.6park.com

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已出一个省长.

跟油价根本没个鸟关系.  油价对全世界都是基本公平的, 你的产业有竞争力才是根本的.   很典型的就是日本的汽车产业, 七八十年代油价低廉时风光无限, 到90年代油价低廉时则危机重重, 因为美国人因油价低廉转又钟情大车 皮卡.

2011-10-8 10:44 上传

看一下，挺好的。
下载也行（如果你有积分的话）http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12563348.html?from=isnom

皮皮狼 发表于 2011-10-8 17:58
鱼肝油，建议你找这本书看一下，挺好的。
下载也行（如果你有积分的话）http://ishare.iask.sina.com.cn ...
还是自考教科书哦！哪个出版社出的？

额……没看懂

鱼肝油 发表于 2011-10-9 19:18
还是自考教科书哦！哪个出版社出的？
你搜错了，不是自考教科书，而是八七年版的《走向未来丛书》中的一本。