崇祯大杀阉党，最后上吊时身边仅一太监相随

真正的东林早被他杀了，钱龙锡，余大成，袁崇焕等。这些踏实做事的东林要不不能达到他的妄想，要不触怒了他一个十九岁孩子的神经。真正的东林早就被他杀干净了

我也觉得崇祯有点中2，乾隆不也说过吗：“做皇帝的天天说臣子运命不好摆明坑人家。”崇祯临死前说什么君非亡国之君臣皆亡国之臣，换我直接一块砖头仍他头上了，我欠你该你的被你这么骂。

我也觉得崇祯有点中2，乾隆不也说过吗：“做皇帝的天天说臣子运命不好摆明坑人家。”崇祯临死前说什么君非亡 ...
乾隆这种蛋疼的皇帝自然不知道亡国是怎么回事。

真正的东林早被他杀了，钱龙锡，余大成，袁崇焕等。这些踏实做事的东林要不不能达到他的妄想，要不触怒了他 ...
东林党有出过能干事的么？你觉得圆嘟嘟之流算能干活的么？

忠臣给他杀光了，他老师在清兵入关偷袭守城殉国，有用的人才都杀光了，没用的都留道

忠臣给他杀光了，他老师在清兵入关偷袭守城殉国，有用的人才都杀光了，没用的都留道
你说的是哪位？印象中没有什么记忆。

张口就来，没有一字论据。阁下和崇祯倒是知己。不知你在位上能干出什么，只会在键盘上打字的小丑

antimomo 发表于 2011-10-6 19:30
东林党有出过能干事的么？你觉得圆嘟嘟之流算能干活的么？

张口就来，没有一字论据。阁下和崇祯倒是知己。不知你在位上能干出什么，只会在键盘上打字的小丑

孙承宗也是东林党。

每次换届新领导不都要去除旧的再拿亲信替换

暗音 发表于 2011-10-6 21:02
张口就来，没有一字论据。阁下和崇祯倒是知己。不知你在位上能干出什么，只会在键盘上打字的小丑
我这不跟着你张嘴就来么。你所举的几个人物稍微看看明史就知道所谓干实事是什么德行。吴桥兵变里的余大成，崇祯复起圆嘟嘟时的牛皮吹破天，钱龙锡怂恿圆嘟嘟搞毛文龙。您说说这都是些啥事干家。你去举例孙承宗和卢象升还差不多，他们算是跟东林党关系比较近的。我对崇祯刚愎自用，反复无常相当反感；但对东林党更不以为然，一群道德洁癖。

王应许 发表于 2011-10-6 21:02
孙承宗也是东林党。
孙承宗并不算，只是说政治倾向接近。

当时崇祯乱跑阶段不可能带文官，带个宦官是很正常的，明朝殉国者并不少，官僚殉国者时有。并不能以此判断宦官的忠诚度。

当时崇祯乱跑阶段不可能带文官，带个宦官是很正常的，明朝殉国者并不少，官僚殉国者时有。并不能以此判断宦官的忠诚度。

哪里吹牛皮了，你说出来呀。你是证明喜峰口等长城是辽东防线，还是说蓟门有卫星和夜视仪，还是广渠门大战有了追踪导弹。在给你补个常识，孙承宗就是东林党，不是接近。

广渠门大捷，宁锦，宁远看来都是吹出来的。那么孙承宗带领辽东铁骑收复遵等城池也是吹出来的？或者说，你压根不想承认，当时孙带领的军队是袁督师率领出来的。或者你去坐坐看，告诉我如何平辽。

antimomo 发表于 2011-10-6 21:29
我这不跟着你张嘴就来么。你所举的几个人物稍微看看明史就知道所谓干实事是什么德行。吴桥兵变里的余大成 ...

哪里吹牛皮了，你说出来呀。你是证明喜峰口等长城是辽东防线，还是说蓟门有卫星和夜视仪，还是广渠门大战有了追踪导弹。在给你补个常识，孙承宗就是东林党，不是接近。

广渠门大捷，宁锦，宁远看来都是吹出来的。那么孙承宗带领辽东铁骑收复遵等城池也是吹出来的？或者说，你压根不想承认，当时孙带领的军队是袁督师率领出来的。或者你去坐坐看，告诉我如何平辽。

暗音 发表于 2011-10-6 21:40
哪里吹牛皮了，你说出来呀。你是证明喜峰口等长城是辽东防线，还是说蓟门有卫星和夜视仪，还是广渠门大战 ...
这话您说的，问问圆嘟嘟当时的职务是啥，当时大堂上吹的牛是啥。孙承宗就是东林党，你给个文献出处吧，就别baidu了，这没意思。

antimomo 发表于 2011-10-6 21:42
这话您说的，问问圆嘟嘟当时的职务是啥，当时大堂上吹的牛是啥。孙承宗就是东林党，你给个文献出处吧，就 ...
对，我说的，我等你们证明呢，你证明啊。不就是老话题，皇太极怎么进京的，我给你线路了，你证明喜峰口是辽东防线呀。蓟门黑夜，为防偷袭不出战，你倒是去那时候发射卫星，说明当时没有埋伏啊。不德胜门射满桂嘛，我倒相听听什么追踪导弹可以从城南的广渠门射到德胜门，这不都是你们张口就来的吗。我提供给你们了，你们也给我普及下。怎么到头来就熊了

暗音 发表于 2011-10-6 21:46
对，我说的，我等你们证明呢，你证明啊。不就是老话题，皇太极怎么进京的，我给你线路了，你证明喜峰口是 ...
您真当是的，几百年了蒙古人咋没想到晚上摸门进来呢，倒是替圆嘟嘟想得真体贴。

在给我普及下，孙承宗不是东林，魏忠贤为啥屁颠屁颠的药赶他走换上高地。在普及下崇祯元年的平台应对到崇祯二年的北京保卫战是五年时间。不就那些事嘛。我给你列出来，你只要证明合理就行了。连这胆子都没有，还JJWW。真熊

暗音 发表于 2011-10-6 21:46
对，我说的，我等你们证明呢，你证明啊。不就是老话题，皇太极怎么进京的，我给你线路了，你证明喜峰口是 ...
崇祯元年即天聪二年（1628年）四月初三日，崇祯帝任命袁崇焕为兵部尚书兼右副都御史，督师蓟、辽、登、莱、天津军务。

antimomo 发表于 2011-10-6 21:51
您真当是的，几百年了蒙古人咋没想到晚上摸门进来呢，倒是替圆嘟嘟想得真体贴。
看见了吧。你们就这德行，我和你说皇太极呢，和你说满清呢，你转进到蒙古干嘛。有本事你正面回答啊。蒙古从长城摸进来是长城防线的问题，满请从长城摸进来就是辽东督师的问题。你要脸吗

antimomo 发表于 2011-10-6 21:54
崇祯元年即天聪二年（1628年）四月初三日，崇祯帝任命袁崇焕为兵部尚书兼右副都御史，督师蓟、辽、登、莱 ...
喜峰口，知道这三字什么意思吗？长城防线，知道这四个字的意思吗。我要你证明喜峰口长城防线，这个皇太极进关的路线属于辽东管辖。你给我列督师的势力范围干嘛。听的懂人话就听，听不懂就闭嘴。别让刘策把你的智商吃了。

暗音 发表于 2011-10-6 21:53
在给我普及下，孙承宗不是东林，魏忠贤为啥屁颠屁颠的药赶他走换上高地。在普及下崇祯元年的平台应对到崇祯 ...
九千岁要整的人就是东林党？真是千奇百怪。是否逻辑上非黑即白了？:D圆嘟嘟平辽平到崇祯门口，您是崇祯准备让他干满五年？更何况圆嘟嘟被剐还不只为这档子事儿。
某人宣谕：以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城。
您看他几条不冤，几条冤哉？您是崇祯你准备是杀呢，还是奖呢？

antimomo 发表于 2011-10-6 22:02
九千岁要整的人就是东林党？真是千奇百怪。是否逻辑上非黑即白了？圆嘟嘟平辽平到崇祯门口，您是崇祯准 ...
呵呵。非阉党即东林，那么你指出吧。天启朝还有什么派别。又是门口，这个我已经说过了。你证明长城喜峰口防线是辽东防线啊。 你证明出来啊。
拿不出证据，把崇祯长编，崇祯狗急跳墙说的话拿出来来。崇祯的话在你就是圣旨？就是真理，他说的就是对的？

我上面已经把你要说列出来了，很简单，你证明合理就行。你一拿不出证据，二，居然用崇祯说的话和袁督师的管辖范围当证据。三更无视我上面要求。

真熊。

暗音 发表于 2011-10-6 21:58
喜峰口，知道这三字什么意思吗？长城防线，知道这四个字的意思吗。我要你证明喜峰口长城防线，这个皇太极 ...
袁崇焕为蓟辽督师，蓟镇当然是他的职责所在。蓟镇东起山海关，西至居庸关，拱卫京师，是九镇中最重要的一镇。能在蓟镇被后金破口相当于现在的北京军区垮了，38军拉稀了这么一回事。
一个一天兵没当过，一场野战没见过的文臣，说凭着学识做些战略层面上的建言还靠谱，居然让他提掌兵权，还成了“军事家”，后世竟然能跟戚继光并称，清朝给他立个恶搞的“有明袁大将军墓”，广东给他修个跃马扬刀的像还附会一句“丢那妈，顶硬上”……唉。一个范仲淹，一个袁崇焕，一个修了一座城，一个守了一座城，两个儒生成了军事家了！唉。

刺刀上膛 发表于 2011-10-6 22:43
袁崇焕为蓟辽督师，蓟镇当然是他的职责所在。蓟镇东起山海关，西至居庸关，拱卫京师，是九镇中最重要的一 ...
很好，你说到点子上了。那么既然蓟镇也是管辖区，那么为什么赵率教战死遵化城下，守军不开城门。为什么督师三次上书，没有回应。如果是管辖区用上书嘛？
“九月己丑，袁崇焕以清兵欲西，先请驻宁远增戍关门，至是遣参将谢尚政等往备。顺天巡抚都御史王元雅曰：此虗警耳。遣其众归，师果不出。”（《崇祯实录》卷二）
  “崇焕随奏：『臣守宁远，寇被臣创，决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱，宜於彼处设一团练总兵』。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾，不肯即予，留难移时。”（石匮书后集）
  
盖崇焕自任复辽，殚精拮据；甫及期年，锦宁一带，壁垒改观。正拟器械马匹，稍有头绪，决计渡河，惟虑蓟门单弱，请宿重兵。已特疏言之，再疏催之。（白冤疏）

一个 此虗警耳。遣其众归，师果不出

一个 兵部以王威新奉部劾，不肯即予，留难移时

我来告诉你为什么，因为崇祯封了辽东督师后，又加封了蓟辽总督刘策。照朝廷分工，袁崇焕主要分管山海关外防务，蓟辽总督刘策分管关内防务

而刘策的关内防务“惟虑蓟门单弱，请宿重兵”  “塞垣颓落，军伍废弛”  所以后金长驱直入。这是一

第二，后金走的路线是从喜峰口到大安口的长城防线。那是长城守军的地盘，非但不在辽东防线，在不在刘策的管辖之内还是一说呢。

所以，后金绕道蒙古如长城，一怪，崇祯不肯拉拢蒙古三十六家，让她们倒向满清做向导。二，分袁督师的权。三，刘策无能。而且这位仁兄也因为此事被杀了。最后给你点督师的奏折。

看看袁督师是多么无奈


袁崇焕曾正式向崇祯皇帝上疏，说：“若顺天等处，则听督抚为政，臣不敢越俎而议者也。”（崇祯二年五月十六日到吏部事兵部呈于兵科抄出之《钦命出镇行边督师蓟辽等处兵部尚书臣袁崇焕谨题为乞汰冗官以纾国用等事》）说得很清楚，蓟门比较薄弱，应当设重兵把守。不仅如此，袁崇焕又上了一道奏疏，说：“惟蓟门陵京肩背，而兵力不加。万一夷为向导，通奴入犯，祸有不可知者。”因为宁锦防线坚固，皇太极打不破，就会以蒙古为向导，突破长城，来威胁北京。
“九月己丑，袁崇焕以清兵欲西，先请驻宁远增戍关门，至是遣参将谢尚政等往备。顺天巡抚都御史王元雅曰：此虗警耳。遣其众归，师果不出。”（《崇祯实录》卷二） “崇焕随奏：『臣守宁远，寇被臣创，决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱，宜於彼处设一团练总兵』。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾，不肯即予，留难移时。”（石匮书后集） 盖崇焕自任复辽，殚精拮据；甫及期年，锦宁一带，壁垒改观。正拟器械马匹，稍有头绪，决计渡河，惟虑蓟门单弱，请宿重兵。已特疏言之，再疏催之。（白冤疏）




明朝的辽东边防在袁崇焕的治理下得到了巩固和加强，但明与蒙古部落接界的蓟门一带，守备却是相当薄弱。为此，袁崇焕多次提醒崇祯帝加强蓟防。己巳年春，他向明廷报告说：“夫辽已能抗奴，夷即变奚为。惟蓟门陵京肩背，而兵力不加，万一夷为向导，通奴入犯，祸有不可知者。”[注1]九月，他又派参将谢尚政率部备守蓟门，顺天巡抚王元稚却将其遣归。袁崇焕不得不再次上疏：“蓟门，敌以窃窥，严饬蓟督峻防固御，为今日急着。”[注2]然而，崇祯帝与明廷的官僚们还没有议出加强蓟防的具体方案，后金兵已大举入关了。
　　[注1]《明清史料甲编》第八本707页。
　　
　　[注2]程本直《漩声集》

明末反袁分子张岱《石匮书后集》关于袁公警告满寇将绕道侵华的记载：
　　崇焕随奏：“臣守宁远，寇被臣创，决不敢侵犯臣界。
　　只有遵化一路守戍单弱，宜于彼处设一团练总兵”。遂以王威为请。
　　兵部以王威新奉部劾，不肯即予，留难移时。
　　北骑果于遵化入口
　　袁督师奏章提及的，被皇帝等众人公认的，连反袁分子张岱也认可的内容：
　　遵化一路，不属于袁督师具有实际管辖权的“臣界”
　　
　　袁督师根据卓越的情报系统（注解：毛逆通敌动向即为该系统提供），
　　准确警告满寇将绕道侵华。

下面是蓟镇为什么如此弱小


明朝人怎么说的呢？
　　　　当袁崇焕为皇太极绕道入关而请求处分时，崇祯说：“卿治兵关外，日夕拮据而已，分兵戍蓟，早见周防，关内踈虞，责有分任。。。”
　　　　
　　　　那么是谁要裁蓟镇的兵内？是谁的责任呢？
　　　　“朝议忧饷匮，以清汰责诸镇”——原来是朝廷的责任，是九边都裁，只是不知道李自成是否在此次活动中也下岗？
　　　　那么是谁负责蓟镇的裁军内？
　　　　当然是顺天巡抚，请看：“朝议忧饷匮，以清汰责诸镇。巡抚王应豸顺内旨，奏请清核冒饷五十万，三屯营兵鼓噪，下烽台挟饷，抚之旋定。应豸被槛车征置狱，以王元雅代之，镇抚顺天。元雅主汰饷议如故，减额并伍，各隘口尖哨尽失戚继光遗制。”
　　　　——原来是二王干的好事！我算一下，按每人一两三计算，裁掉好几万精锐的哨兵！
　　　　
　　　　可是别的边镇也裁，包括辽东和山海以及蓟镇的东协三路（就是袁崇焕管的地儿），为什么人家不反呢？
　　　　原来是因为二王太官僚！
　　　　请看：因为腐败和管理无能，所以有人认为要精兵简政减员增效：“军丁有占役，老弱有充数，月粮有克扣，修筑有破冒。忧时之臣见户部措饷之艰难，条陈节省，盖欲为国家省无名之浮饷，非为封疆裁有用之实兵也。”
　　　　可是，中央的官僚以及二王却：“乃枢臣不筹边防利害，以减汰责边臣，边臣弗量时势缓急，以减汰为能事。。。督抚止听报数于将领，将领仅以文书应故事。于是占役者未必归伍，精壮者或反落籍，克扣者如故也，而饷仍未果军之腹。破冒者如故也，而边仍不得饷之用。节省之名虽美，而空虚之实遂中于各边矣。”
　　　　就是说，被裁的很多是精兵，所以他们对此很不满，后果就是挟持顺天巡抚王应豸，逼退蓟辽都督张凤翼，原以为中央会再派个能实事求是体察下情的好干部来，谁知等来了王元雅和刘策，更狠，裁你没商量，不服？ 不服收拾你！
　　　　大家伙一想怎么办，于是趁满人来时在城里又放火，又呐喊，又开门，送掉了戚大将军修的高大兼顾堪比北京城墙的遵化城。
　　　　这怪谁嫩？当然怪王元雅！本来戚继光有直哨营，轮班跑几百里到敌占区去做生意顺便也就敌情尽知，可王元雅尽裁哨兵，造反的主要也是哨兵。
　　　　另外王刘二人还蠢的地方是：喀喇慎不是全跟满人跑，有一家台吉在战前通知过明朝，可刘王二人提供给中央的情报却是束不的来抢劫，结果还害了国防部长王洽掉脑袋。
　　　　因此有明朝官员评论：“即如蓟辽督抚，何等关系，乃一用王元雅，再用刘策开门延敌，”直的是王永光用关系户（以情面养交，使规避之臣登铨），以至于：“使百年来豢养之兵不侦敌而反为敌用。岂不深可痛哉！以致遵化凋残，京师危困”

崇祯到底杀了什么人，为什么要杀？你们做过统计了吗？张嘴就来。

antimomo 发表于 2011-10-6 21:39
当时崇祯乱跑阶段不可能带文官，带个宦官是很正常的，明朝殉国者并不少，官僚殉国者时有。并不能以此判断宦 ...
崇祯被迫自杀的前因就是大宦官开城门向李自成投降

国务顾问 发表于 2011-10-7 08:08
崇祯被迫自杀的前因就是大宦官开城门向李自成投降
记得好像有些史料里说曹化淳曹公公当时在几百里外的老家探亲……

真让人笑掉大牙了,合辙被列到了东林点将录中的孙不是东林,反而七榜中皆无的袁是东林.无知不是你的错,但拿无知炫耀就不对了

antimomo 发表于 2011-10-6 21:42
这话您说的，问问圆嘟嘟当时的职务是啥，当时大堂上吹的牛是啥。孙承宗就是东林党，你给个文献出处吧，就 ...

真让人笑掉大牙了,合辙被列到了东林点将录中的孙不是东林,反而七榜中皆无的袁是东林.无知不是你的错,但拿无知炫耀就不对了

现代人读史的时候，感情一般会倾向那些才高八斗的文臣，或是气吞山河的武将，而太监只要有权都是大反派。同时也不理解为什么历代皇帝大多信任太监。
但实际上文人多偏狭惜命，武将多贪婪跋扈，不仅忠心不能与太监相比，而且贪官、武人当政对国家的危害甚至比太监弄权更大。

暗音 发表于 2011-10-6 21:58
喜峰口，知道这三字什么意思吗？长城防线，知道这四个字的意思吗。我要你证明喜峰口长城防线，这个皇太极 ...
你火气太大了，讨论讨论就好，何必上火呢。
不过袁崇焕身为蓟辽督师，蓟镇的防线自然也是他的管辖范围，不然怎么调得动刘策，刘策确实算是冤的了。

flynow 发表于 2011-10-8 11:13
你火气太大了，讨论讨论就好，何必上火呢。
不过袁崇焕身为蓟辽督师，蓟镇的防线自然也是他的管辖范围， ...
刘策是总督  袁崇焕是督师。是平级的，至于上火，回答一千遍的问题，袁黑在问一千零一遍，谁不上火。

flynow 发表于 2011-10-8 11:13
你火气太大了，讨论讨论就好，何必上火呢。
不过袁崇焕身为蓟辽督师，蓟镇的防线自然也是他的管辖范围， ...
刘策是总督  袁崇焕是督师。是平级的，至于上火，回答一千遍的问题，袁黑在问一千零一遍，谁不上火。

暗音 发表于 2011-10-8 11:30
刘策是总督  袁崇焕是督师。是平级的，至于上火，回答一千遍的问题，袁黑在问一千零一遍，谁不上火。
请教一下，袁督师还加兵部尚书，那么应该是比刘策这个总督更高级的吧。而且袁督师连毛文龙都敢斩，也不是易于之辈。

flynow 发表于 2011-10-8 11:52
请教一下，袁督师还加兵部尚书，那么应该是比刘策这个总督更高级的吧。而且袁督师连毛文龙都敢斩，也不是 ...
因为袁督师是文职，明朝重文轻武，做到这个级别的人都要加上兵部尚书，以压制武将。孙承宗也是兵部尚书，都是头衔，就如现在的大股东给一个董事的席位，但不管事，就等年底分红一样。
毛文龙所在皮岛，皮岛是朝鲜的领土，但毛文龙给占了，名义就是对抗后金。也就是说原来辽东管辖区里没有皮岛，这是朝鲜的领土，因为和后金打仗，所以皮岛加入了管辖范围，但毛文龙想维持自己这个三不管的地位，还私自通敌，所以才杀了他

暗音 发表于 2011-10-8 12:00
因为袁督师是文职，明朝重文轻武，做到这个级别的人都要加上兵部尚书，以压制武将。孙承宗也是兵部尚书， ...
呵呵，老兄看来了解的比较多，多请教一些：东江镇到底是归袁管多一点，还是归登莱管多一点？这个网上一直在争论，没个确切的说法。

至于毛文龙通敌，众说纷纭，吵来吵去也是各家有各家的理，袁通敌议和的说法也很多，都不可轻信。但是我个人觉得杀毛文龙是个败笔，且不说袁督师有没有权限杀他，毛文龙虽然不服管，但是摆这么个流氓在后金家旁边也是不错的，起码能替辽镇起到牵制作用，后金出门抢劫的时候也得顾忌一下家后头这个流氓。东江镇垮了，对后金来说，肯定是利大于弊的。

首先，先给你看一下史料。
东江镇包括皮岛，他是天启二年，毛文龙自己给自己弄的地盘，陆上包括朝鲜的朝鲜的铁山和义州的大片耕地。

也就是说包括皮岛的东江镇，都是天启二年毛文龙自己强行向朝鲜所要的地盘。这是一个三不管地方：一，朝鲜不管，因为毛文龙代表大明。二，朝廷管不了，山高皇帝远。三，地方官也就是袁督师原则上也管不了，因为在战前铁山，义州，皮岛这些都是朝鲜的领土，哪有A国人去管B国人领土的道理？
但是为了对抗后金，朝廷默许了毛文龙的行为，给予他钱粮，但是要求他必须受到辽东督师的管辖

　另外一部分呢，则是朝廷出的。


　　“部议以闽兵三千过海，宜催之速来，淮兵八千已至登莱，并贾祥所领浙兵三千一百，同闽兵俱当速发，为文龙用。又多运米豆布疋以为军饷，衣装之资庶足从彼制。奴不敢窥关，而关上守备益易修矣。上是其议”


　　---------《大明熹宗悊皇帝实录卷之二十二》

“援辽总兵毛文龙以登抚所遣管运参将黄胤恩、推官孟养志等发到粮饷并布疋、军器、火药等物，复蒙颁给敕印、旗牌，授以援辽总兵，便宜行事，具谢恩。又言：‘天寒冰结，奴必驾祸江东，乞速发川浙精兵四万以图恢复。’上以文龙立功海外，忠勇可嘉，所奏即令部覆管运各官，从优叙录。”


　　---------《大明熹宗悊皇帝实录卷之二十九》
用现在的比方来说，毛文龙属于被打散了得败兵，收拢残部后在一个原先没有编制的山头建立了新基地。但无论怎样，这个基地的调度行动都必须听负责这一战区的总司令的调遣。

所谓的牵制，是正面战场可以御敌，至少是打个平手，牵制才有效。但毛文龙根本没有牵制的作用，给你一些史料

镇江一战
　　《熹宗实录》：“初毛文龙收复镇江王化贞自谓发纵奇功便欲乘机进取熊廷弼言三方兵力未集而文龙发之太早致使奴恨辽人焚戮几尽灰东山之心厚南卫之毒寒朝鲜之胆夺西河之气乱三方并进之本谋误专遣联络之成算目为奇捷乃奇祸耳。”而且，毛文龙闻听金兵杀来，早早就跑了，26日金兵阿敏，皇太极来，27日毛文龙就去”寒朝鲜之胆”了，29日金兵才到，并开始屠城，《满文老挡》说：“已叛之国人为俘，胁一万两千俘虏而归。”《明史纪事本末补遗·毛帅东江》记为“尽屠之”.国榷和三朝辽事实录记载了老百姓的反抗，他们宁死不降，熹宗实录：庚子辽东巡抚王化贞揭称毛文龙收复镇江后奴遂驱掠屯民民结聚铁山拒之奴仰攻被伤三四千人复益兵赍粮为困围铁山计兵部以闻。李朝实录载：十二月十五日，阿敏李永芳率兵数千骑，暗渡义州，袭击毛文龙于宣川林畔地方，据朝鲜人所见，“十五日奴贼数千骑由义州暗渡，猝袭毛总兵。义州人未及报知，贼兵如飙至风过，奄至林畔，文龙脱冠服混兵士仅免。不愧是算命出身，朝鲜义州百姓还未知道金兵到来，已经撒腿就跑，比兔子还快。


满浦、昌城攻甜水站之捷
　　天启三年十月的毛文龙奏自满浦、昌城攻甜水站之捷：这场战役朝廷当时就有明白人怀疑其战果真实性：熹宗实录：“不交一锋，致奴死二万余人，马三万匹，其数终有不可考。”况且毛文龙有那实力吗？李朝实录：“都元帅张晚驰启曰，近接义州之报，毛将已为渡江，游骑出没于凤凰、汤站之间，日日放炮，以为声势。又闻易承恩等已自上流渡江，其军之单弱，臣已目见。”当然结果可想而知，满文老档：九月十三日，尼堪三百人从河对岸过来，被杀五十余人，捕百总一人，供称毛文龙在铁山。二十一日报告，十六日，尼堪一百人入侵托马里村，驻甜水站的苏赛参将率五十人赶到，杀六人。而毛文龙吹牛皮的目的也不过”请饷十万，部议以糟粮十万石给之。”（熹宗实录）


咸兴战役
　　天启四年五月的咸兴一仗，满文老档记：“明国毛文龙令游击三员领兵顺鸭绿江越长白山寇满洲东界所属辉发地，时有满洲守将苏尔东安击破之，追杀三日，其兵无一人得脱。”终于，脸皮比登州城墙还厚的毛文龙也没好意思上报朝廷，落拓而还。

最后来看看毛文龙最闪耀的一战，天启六年五月的鞍山驿与萨尔浒之役，东江军全军出动，攻打刚刚宁远战败，又被林丹汗捅一刀，摇摇欲坠的老奴，结果十分惨烈，熹宗实录：“阵擒渠魁二名，活夷八十三名，阵斩首级六十三颗，备造清册，另文俘解，其阵亡官兵四千余人。”明朝为自己长脸的史料都不得不说干掉几百，自损四千。这还算好的，朝鲜李朝实录直接说”六将战死，所率军兵一万八千人尽没。”

从上面可以看出，毛文龙不仅没有牵制的作用，还常常被打得屁滚尿流。而且要纠正一下误区的是，不是在敌后就可以起到牵制作用的，像毛文龙，就没有。

如果无用，仅仅罢了，还总撒谎，下面给你贴一个毛文龙的召唤术和声纳武器


马因连跑数日，前后衡死者三万有余，贼因践踏炮打并跌死者二万余



（一）是役也，所遣兵止千余，而种种虚着，或山头举火，或砍柴焚树，或更易旗号，或埋伏空营，或沿路烧放，或攻袭窝棚，奴因梆声四起，俄而驰返辽□□而追抵□□□击相践，追跑力穷，贼兵死以二万余计，贼马死以三万余计，二奴为愤极矣！



东江疏揭塘报节抄卷之一



毛毛虫为了掩饰天启七年铁山大败，抛下军民弃城逃往小岛的丑态，编造出了“召唤黑龙”这一千古未有之谎：
“奴引数十万众猝袭铁山，直薄云从滩口，距臣营帐止隔里许。乘是坚冰，何难径度？乃十五日，忽有黑龙约长十余丈，自西南洋，自首奔犁而东，直至云从，响若山颓，海冰遍裂，化而流澌。方是时，龙方在蛰，不从天来地出，实有所司，默令我师得以分路出奇，屡挫狂锋耳！”
————《东江疏揭塘报节钞》卷7

东江疏揭塘报节钞 就是毛文龙自我表功的军报。但上面看到了，居然靠喊吓死了几万人，然后打着打着忽然召唤出黑龙助阵。注意，这不是神话小说，是严肃的军报。

所以，东江镇是不是个好基地，是。能不能牵制后金，能。但在毛文龙的手下，这些用途都没有发挥，而且最重要的毛文龙还想投降满清


毛文龙拜金国汗纛下致书。不佞常铭之於心，宣之於口，存之於中，一进不忘。因所遣使臣之言，同气同意，即遣回国。又闻初遣之使臣，照旧携礼物前来我处等语，当时，皇上遣户部大臣送钱粮至岛，并将所乘船撤回铁山。具时汗所遣使臣，未经查实，误入户部。使臣及所携礼物，尽被擒获，解往京都。不佞闻之此，遂连夜遣人赴京，贿银四万两，始获赦死，养之於内地。请少待数日，奋力交涉，俾还於汗。正在烦恼之际，突有喀山牛录下诸申八人逃来，伊等言称：我汗与诸贝勒原以一心倚尔等行事等语。不佞闻此，愈觉不安。嗣後遣来之人，须仔细辨认为善也。无谕尔取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣。我不分尔所得，我亦不归尔管辖。特致书以闻之。


这是满文老档的记载，“无谕尔取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣”。  这是毛文龙给皇太极写的信，清清楚楚了写明了作乱的意图。

所以杀毛文龙是完全正确的。而东江镇的瓦解，不是在毛文龙死后，而是在袁督师死后。和杀毛文龙没有一点关系。如果不杀，他早就与皇太极取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣 了

flynow 发表于 2011-10-8 12:13
呵呵，老兄看来了解的比较多，多请教一些：东江镇到底是归袁管多一点，还是归登莱管多一点？这个网上一直 ...

首先，先给你看一下史料。
东江镇包括皮岛，他是天启二年，毛文龙自己给自己弄的地盘，陆上包括朝鲜的朝鲜的铁山和义州的大片耕地。

也就是说包括皮岛的东江镇，都是天启二年毛文龙自己强行向朝鲜所要的地盘。这是一个三不管地方：一，朝鲜不管，因为毛文龙代表大明。二，朝廷管不了，山高皇帝远。三，地方官也就是袁督师原则上也管不了，因为在战前铁山，义州，皮岛这些都是朝鲜的领土，哪有A国人去管B国人领土的道理？
但是为了对抗后金，朝廷默许了毛文龙的行为，给予他钱粮，但是要求他必须受到辽东督师的管辖

　另外一部分呢，则是朝廷出的。


　　“部议以闽兵三千过海，宜催之速来，淮兵八千已至登莱，并贾祥所领浙兵三千一百，同闽兵俱当速发，为文龙用。又多运米豆布疋以为军饷，衣装之资庶足从彼制。奴不敢窥关，而关上守备益易修矣。上是其议”


　　---------《大明熹宗悊皇帝实录卷之二十二》

“援辽总兵毛文龙以登抚所遣管运参将黄胤恩、推官孟养志等发到粮饷并布疋、军器、火药等物，复蒙颁给敕印、旗牌，授以援辽总兵，便宜行事，具谢恩。又言：‘天寒冰结，奴必驾祸江东，乞速发川浙精兵四万以图恢复。’上以文龙立功海外，忠勇可嘉，所奏即令部覆管运各官，从优叙录。”


　　---------《大明熹宗悊皇帝实录卷之二十九》
用现在的比方来说，毛文龙属于被打散了得败兵，收拢残部后在一个原先没有编制的山头建立了新基地。但无论怎样，这个基地的调度行动都必须听负责这一战区的总司令的调遣。

所谓的牵制，是正面战场可以御敌，至少是打个平手，牵制才有效。但毛文龙根本没有牵制的作用，给你一些史料

镇江一战
　　《熹宗实录》：“初毛文龙收复镇江王化贞自谓发纵奇功便欲乘机进取熊廷弼言三方兵力未集而文龙发之太早致使奴恨辽人焚戮几尽灰东山之心厚南卫之毒寒朝鲜之胆夺西河之气乱三方并进之本谋误专遣联络之成算目为奇捷乃奇祸耳。”而且，毛文龙闻听金兵杀来，早早就跑了，26日金兵阿敏，皇太极来，27日毛文龙就去”寒朝鲜之胆”了，29日金兵才到，并开始屠城，《满文老挡》说：“已叛之国人为俘，胁一万两千俘虏而归。”《明史纪事本末补遗·毛帅东江》记为“尽屠之”.国榷和三朝辽事实录记载了老百姓的反抗，他们宁死不降，熹宗实录：庚子辽东巡抚王化贞揭称毛文龙收复镇江后奴遂驱掠屯民民结聚铁山拒之奴仰攻被伤三四千人复益兵赍粮为困围铁山计兵部以闻。李朝实录载：十二月十五日，阿敏李永芳率兵数千骑，暗渡义州，袭击毛文龙于宣川林畔地方，据朝鲜人所见，“十五日奴贼数千骑由义州暗渡，猝袭毛总兵。义州人未及报知，贼兵如飙至风过，奄至林畔，文龙脱冠服混兵士仅免。不愧是算命出身，朝鲜义州百姓还未知道金兵到来，已经撒腿就跑，比兔子还快。


满浦、昌城攻甜水站之捷
　　天启三年十月的毛文龙奏自满浦、昌城攻甜水站之捷：这场战役朝廷当时就有明白人怀疑其战果真实性：熹宗实录：“不交一锋，致奴死二万余人，马三万匹，其数终有不可考。”况且毛文龙有那实力吗？李朝实录：“都元帅张晚驰启曰，近接义州之报，毛将已为渡江，游骑出没于凤凰、汤站之间，日日放炮，以为声势。又闻易承恩等已自上流渡江，其军之单弱，臣已目见。”当然结果可想而知，满文老档：九月十三日，尼堪三百人从河对岸过来，被杀五十余人，捕百总一人，供称毛文龙在铁山。二十一日报告，十六日，尼堪一百人入侵托马里村，驻甜水站的苏赛参将率五十人赶到，杀六人。而毛文龙吹牛皮的目的也不过”请饷十万，部议以糟粮十万石给之。”（熹宗实录）


咸兴战役
　　天启四年五月的咸兴一仗，满文老档记：“明国毛文龙令游击三员领兵顺鸭绿江越长白山寇满洲东界所属辉发地，时有满洲守将苏尔东安击破之，追杀三日，其兵无一人得脱。”终于，脸皮比登州城墙还厚的毛文龙也没好意思上报朝廷，落拓而还。

最后来看看毛文龙最闪耀的一战，天启六年五月的鞍山驿与萨尔浒之役，东江军全军出动，攻打刚刚宁远战败，又被林丹汗捅一刀，摇摇欲坠的老奴，结果十分惨烈，熹宗实录：“阵擒渠魁二名，活夷八十三名，阵斩首级六十三颗，备造清册，另文俘解，其阵亡官兵四千余人。”明朝为自己长脸的史料都不得不说干掉几百，自损四千。这还算好的，朝鲜李朝实录直接说”六将战死，所率军兵一万八千人尽没。”

从上面可以看出，毛文龙不仅没有牵制的作用，还常常被打得屁滚尿流。而且要纠正一下误区的是，不是在敌后就可以起到牵制作用的，像毛文龙，就没有。

如果无用，仅仅罢了，还总撒谎，下面给你贴一个毛文龙的召唤术和声纳武器


马因连跑数日，前后衡死者三万有余，贼因践踏炮打并跌死者二万余



（一）是役也，所遣兵止千余，而种种虚着，或山头举火，或砍柴焚树，或更易旗号，或埋伏空营，或沿路烧放，或攻袭窝棚，奴因梆声四起，俄而驰返辽□□而追抵□□□击相践，追跑力穷，贼兵死以二万余计，贼马死以三万余计，二奴为愤极矣！



东江疏揭塘报节抄卷之一



毛毛虫为了掩饰天启七年铁山大败，抛下军民弃城逃往小岛的丑态，编造出了“召唤黑龙”这一千古未有之谎：
“奴引数十万众猝袭铁山，直薄云从滩口，距臣营帐止隔里许。乘是坚冰，何难径度？乃十五日，忽有黑龙约长十余丈，自西南洋，自首奔犁而东，直至云从，响若山颓，海冰遍裂，化而流澌。方是时，龙方在蛰，不从天来地出，实有所司，默令我师得以分路出奇，屡挫狂锋耳！”
————《东江疏揭塘报节钞》卷7

东江疏揭塘报节钞 就是毛文龙自我表功的军报。但上面看到了，居然靠喊吓死了几万人，然后打着打着忽然召唤出黑龙助阵。注意，这不是神话小说，是严肃的军报。

所以，东江镇是不是个好基地，是。能不能牵制后金，能。但在毛文龙的手下，这些用途都没有发挥，而且最重要的毛文龙还想投降满清


毛文龙拜金国汗纛下致书。不佞常铭之於心，宣之於口，存之於中，一进不忘。因所遣使臣之言，同气同意，即遣回国。又闻初遣之使臣，照旧携礼物前来我处等语，当时，皇上遣户部大臣送钱粮至岛，并将所乘船撤回铁山。具时汗所遣使臣，未经查实，误入户部。使臣及所携礼物，尽被擒获，解往京都。不佞闻之此，遂连夜遣人赴京，贿银四万两，始获赦死，养之於内地。请少待数日，奋力交涉，俾还於汗。正在烦恼之际，突有喀山牛录下诸申八人逃来，伊等言称：我汗与诸贝勒原以一心倚尔等行事等语。不佞闻此，愈觉不安。嗣後遣来之人，须仔细辨认为善也。无谕尔取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣。我不分尔所得，我亦不归尔管辖。特致书以闻之。


这是满文老档的记载，“无谕尔取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣”。  这是毛文龙给皇太极写的信，清清楚楚了写明了作乱的意图。

所以杀毛文龙是完全正确的。而东江镇的瓦解，不是在毛文龙死后，而是在袁督师死后。和杀毛文龙没有一点关系。如果不杀，他早就与皇太极取山海关，我取山东，若从两面来攻，则大事即可定矣 了

明末党争，只有党争，根本就没什么正邪之分，东林自称清流而已，实际上由于东林很多人都是地主、商人，他们为了自己的利益做的那些事就不用说了，向平民摊派各种苛捐杂税，自己的阶层却不愿缴。

开北京城的迎李自成的同样是太监。

当时北京城破是，还是有一些大臣自杀殉国的。而且当时明朝灭亡时，一直坚持反抗的好像主要是被某些人无限鄙视的文人吧。