超级军网请问大大们知道公侯伯子男这些国家吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 04:23:05
公侯伯子男 是周王国下面的宋公国 齐侯国 郑伯国 楚子国 许男国。请问大大们知道这些国家吗公侯伯子男 是周王国下面的宋公国 齐侯国 郑伯国 楚子国 许男国。请问大大们知道这些国家吗
除了宋外 虢国现在认为肯定是公国 虢国的国君长期在西周担任要职 还有其他几个争议比较大
宋不是殷商后裔吗？怎么是公国？
郑伯射桓王这样的故事还是不少的
宋是公爵吧， 宋公春秋时候不都是自觉高人一等么
鲁国是公国，晋国是候国。
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
希望有个系统的全面的介绍。以前知道中国分公侯伯子男，但是很模糊。只知道西方有诺曼底公爵。
这个其实很不靠谱框子 发表于 2011-9-29 09:12 ![]()
希望有个系统的全面的介绍。以前知道中国分公侯伯子男，但是很模糊。只知道西方有诺曼底公爵。
历史区就有一个专门讨论中外爵位的帖子
希望有个系统的全面的介绍。以前知道中国分公侯伯子男，但是很模糊。只知道西方有诺曼底公爵。
历史区就有一个专门讨论中外爵位的帖子
是不是西周时的公国到了东周基本上都吃瘪了？
周王室为了装点门面，显示自己不是篡权，把纣王儿子封在宋国给个高爵位，又让卫国监视，很正常，给下野王室一个门面而已
隋炀帝时期取消了子、男两级，只设公侯伯
杨晨曦 发表于 2012-5-4 20:19 ![]()
周王室为了装点门面，显示自己不是篡权，把纣王儿子封在宋国给个高爵位，又让卫国监视，很正常，给下野王室 ...
三监没有卫国，管叔封于卫，被诛国除。后来周公改封给康叔封。
周王室为了装点门面，显示自己不是篡权，把纣王儿子封在宋国给个高爵位，又让卫国监视，很正常，给下野王室 ...
三监没有卫国，管叔封于卫，被诛国除。后来周公改封给康叔封。
雪千寻 发表于 2011-9-29 08:59 ![]()
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
很有點歐洲列國看俄國的味道吧。。。
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
很有點歐洲列國看俄國的味道吧。。。
Manx 发表于 2012-5-6 10:14 ![]()
很有點歐洲列國看俄國的味道吧。。。
俄国帝统也是通过君士坦丁十一世的妹妹继承自东罗马帝国的
很有點歐洲列國看俄國的味道吧。。。
俄国帝统也是通过君士坦丁十一世的妹妹继承自东罗马帝国的
鲁国不是公国是侯国，鲁国是周公旦长子伯禽的封地，伯禽是侯爵，所以世代国君都是侯爵。周公旦的公爵由另一支系传承，后来比较有名的就是--周桓公。周桓公就是劝说周桓王礼遇郑庄公，又统领左军参与伐郑的那个人。只是人们仿佛总是将周桓王和周桓公看成一个人。过去“公”可以做公爵讲，也可以作为“封国国君”的意思。郑庄公不久只是伯爵吗！
吕秀才轻侯 发表于 2011-9-29 11:47 ![]()
是不是西周时的公国到了东周基本上都吃瘪了？
爵位越高的封地越靠近中央，外面就是次一级的封地，所以发展潜力小。
战国时期的大国都是当初靠边的，通过内并小邑、外服诸夷发展起来的。
是不是西周时的公国到了东周基本上都吃瘪了？
爵位越高的封地越靠近中央，外面就是次一级的封地，所以发展潜力小。
战国时期的大国都是当初靠边的，通过内并小邑、外服诸夷发展起来的。
有关春秋时期文献里的某君主的爵位称呼冲突问题，除了正常爵位外，还有以下几种情况：
1，诸侯居丧称子，逾年称公
2，诸侯卒称本爵，葬时则加谥称公
3，诸侯在国内可统称公
4，公、侯等可作为诸侯的泛称
5，《春秋》引特殊原因对诸侯使用贬称
虽然种种习惯可以使用不同的称呼，但是在朝聘会盟的时候诸侯一律各称本爵，所以，如果有冲突的话，最简单的办法就是在《春秋》里找会盟时的称谓，如果此人参加了某次会盟，那么其正常的爵位就很容易能找到了。
1，诸侯居丧称子，逾年称公
2，诸侯卒称本爵，葬时则加谥称公
3，诸侯在国内可统称公
4，公、侯等可作为诸侯的泛称
5，《春秋》引特殊原因对诸侯使用贬称
虽然种种习惯可以使用不同的称呼，但是在朝聘会盟的时候诸侯一律各称本爵，所以，如果有冲突的话，最简单的办法就是在《春秋》里找会盟时的称谓，如果此人参加了某次会盟，那么其正常的爵位就很容易能找到了。
雪千寻 发表于 2011-9-29 08:59 ![]()
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
楚国老大一句“我蛮夷也，不与中国之号谥”，那些中原国家干瞪眼去吧。话说过来楚地也一向不“服周”。
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
楚国老大一句“我蛮夷也，不与中国之号谥”，那些中原国家干瞪眼去吧。话说过来楚地也一向不“服周”。
雪千寻 发表于 2012-5-6 15:24 ![]()
有关春秋时期文献里的某君主的爵位称呼冲突问题，除了正常爵位外，还有以下几种情况：
1，诸侯居丧称子，逾 ...
1和3可以放一块。
有关春秋时期文献里的某君主的爵位称呼冲突问题，除了正常爵位外，还有以下几种情况：
1，诸侯居丧称子，逾 ...
1和3可以放一块。
superth 发表于 2012-5-6 15:39 ![]()
1和3可以放一块。
这个分类是马卫东《春秋时期贵族政治的历史变迁》里的，原文后面是带例子分析的，所以不能放在一起。
这本书的书号是ISBN978-7-5601-7398-6
1和3可以放一块。
这个分类是马卫东《春秋时期贵族政治的历史变迁》里的，原文后面是带例子分析的，所以不能放在一起。
这本书的书号是ISBN978-7-5601-7398-6
歌剧院幽灵 发表于 2012-5-6 11:08 ![]()
俄国帝统也是通过君士坦丁十一世的妹妹继承自东罗马帝国的
但在那些老歐洲的貴族們的眼裏神聖羅馬帝國才是正統，老毛子只是個野蠻的外來戶。
俄国帝统也是通过君士坦丁十一世的妹妹继承自东罗马帝国的
但在那些老歐洲的貴族們的眼裏神聖羅馬帝國才是正統，老毛子只是個野蠻的外來戶。
雪千寻 发表于 2012-5-6 15:24 ![]()
有关春秋时期文献里的某君主的爵位称呼冲突问题，除了正常爵位外，还有以下几种情况：
1，诸侯居丧称子，逾 ...
很奇怪在以禮儀制度嚴格著稱的西周時代爵位可以這樣隨便稱呼。不會因此而获僭越之罪的嗎？
有关春秋时期文献里的某君主的爵位称呼冲突问题，除了正常爵位外，还有以下几种情况：
1，诸侯居丧称子，逾 ...
很奇怪在以禮儀制度嚴格著稱的西周時代爵位可以這樣隨便稱呼。不會因此而获僭越之罪的嗎？
Manx 发表于 2012-5-6 17:42 ![]()
很奇怪在以禮儀制度嚴格著稱的西周時代爵位可以這樣隨便稱呼。不會因此而获僭越之罪的嗎？
诸侯出于习惯使用的其他尊称、谦称、泛称等于爵位其实是无关的，只是用字相同。《春秋》作为诸侯中最为尊崇礼制的鲁国编年史这么用，是有其根据的。
另外，马卫东还提到一个事情，就是爵位并不是跟着封国固定的（也就是说，其实严格意义上，不能把诸侯国用公国、侯国来表达)，而是根据人受封之情况变化的。此外，还有诸侯如果成为王朝卿士则升为公爵，但是只限其本人，后代如果不入朝为卿士，则还是原来那爵位。
很奇怪在以禮儀制度嚴格著稱的西周時代爵位可以這樣隨便稱呼。不會因此而获僭越之罪的嗎？
诸侯出于习惯使用的其他尊称、谦称、泛称等于爵位其实是无关的，只是用字相同。《春秋》作为诸侯中最为尊崇礼制的鲁国编年史这么用，是有其根据的。
另外，马卫东还提到一个事情，就是爵位并不是跟着封国固定的（也就是说，其实严格意义上，不能把诸侯国用公国、侯国来表达)，而是根据人受封之情况变化的。此外，还有诸侯如果成为王朝卿士则升为公爵，但是只限其本人，后代如果不入朝为卿士，则还是原来那爵位。
另外，马卫东还提到一个事情，就是爵位并不是跟着封国固定的（也就是说，其实严格意义上，不能把诸侯国用公国、侯国来表达)，而是根据人受封之情况变化的。此外，还有诸侯如果成为王朝卿士则升为公爵，但是只限其本人，后代如果不入朝为卿士，则还是原来那爵位。
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這個倒是第一次聽說，有具體的列子嗎？還有我一直以為周爵位制度的消亡是在進入戰國時期魏國稱王之後，不知道雪MM怎麼看。
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這個倒是第一次聽說，有具體的列子嗎？還有我一直以為周爵位制度的消亡是在進入戰國時期魏國稱王之後，不知道雪MM怎麼看。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1171614
这帖子讨论过
楚国是子国，自封为王
魏国始封祖是侯爵（魏文侯），赵国韩国是子爵（赵桓子、韩武子）
齐国直至田氏代姜仍然是侯国，田和在齐康公十九年被周王封为齐侯。此前的齐国诸“公”只是尊称。在周朝，伯爵以上的都有资格做周朝的卿，同时有资格担任诸侯伯长，而出任伯长的国君都有资格可以被追封为“公”，以示尊敬。
西周初年天下真正始封祖为公爵的公国只有宋国（商朝后裔）一家。其他的诸侯再重要也没有被封为公爵，不光齐国，像晋国始封时也是侯国，后来被其臣属曲沃国所篡。另外四个侯国是卫国、陈国、蔡国和鲁国。其他的都是伯国、子国和男国（也有学者认为卫国始封是伯国）。卫国、晋国等等的公爵爵位是后来因为各种功劳而擢升的，比如卫国是因为西周灭亡时护佑平王东迁。有人说曲沃代晋，曲沃武公（晋武公）一上台就是公爵，但实际上那个是像楚王一样的自称，因为武公的五世孙重耳也只是被周王派尹氏和王子虎册封为晋侯而已。
虢国、虞国国君的爵位有争议。左传中称虢公、虞公、宋公、齐侯、晋侯、卫侯、郑伯、曹伯、薛伯、邾子、滕子、莒子、许男等等，可见虢虞两国当时很有可能是公爵，但始封祖不一定是公爵
这帖子讨论过
楚国是子国，自封为王
魏国始封祖是侯爵（魏文侯），赵国韩国是子爵（赵桓子、韩武子）
齐国直至田氏代姜仍然是侯国，田和在齐康公十九年被周王封为齐侯。此前的齐国诸“公”只是尊称。在周朝，伯爵以上的都有资格做周朝的卿，同时有资格担任诸侯伯长，而出任伯长的国君都有资格可以被追封为“公”，以示尊敬。
西周初年天下真正始封祖为公爵的公国只有宋国（商朝后裔）一家。其他的诸侯再重要也没有被封为公爵，不光齐国，像晋国始封时也是侯国，后来被其臣属曲沃国所篡。另外四个侯国是卫国、陈国、蔡国和鲁国。其他的都是伯国、子国和男国（也有学者认为卫国始封是伯国）。卫国、晋国等等的公爵爵位是后来因为各种功劳而擢升的，比如卫国是因为西周灭亡时护佑平王东迁。有人说曲沃代晋，曲沃武公（晋武公）一上台就是公爵，但实际上那个是像楚王一样的自称，因为武公的五世孙重耳也只是被周王派尹氏和王子虎册封为晋侯而已。
虢国、虞国国君的爵位有争议。左传中称虢公、虞公、宋公、齐侯、晋侯、卫侯、郑伯、曹伯、薛伯、邾子、滕子、莒子、许男等等，可见虢虞两国当时很有可能是公爵，但始封祖不一定是公爵
虞，仲雍之后，虢国，虢仲或虢叔之后，杞，夏之后，也都是始封公爵的。
虞，仲雍之后，虢国，虢仲或虢叔之后，杞，夏之后，也都是始封公爵的。
赵国的开国之君是赵烈侯，侯爵，不是子爵。
同样的韩国的开国之君是韩景侯，侯爵，不是子爵。
而田齐开国之君是太公和，“田和立为齐侯，列於周室”。
同样的韩国的开国之君是韩景侯，侯爵，不是子爵。
而田齐开国之君是太公和，“田和立为齐侯，列於周室”。
齐国不是有征伐诸侯之权吗，开始的时候只是个伯国吗？
齐国不是有征伐诸侯之权吗，开始的时候只是个伯国吗？
冰特凉 发表于 2012-5-7 17:38 ![]()
齐国不是有征伐诸侯之权吗，开始的时候只是个伯国吗？
那是方伯之伯，不是伯爵的伯。
齐国不是有征伐诸侯之权吗，开始的时候只是个伯国吗？
那是方伯之伯，不是伯爵的伯。
东周开始，八佾舞于庭，战国时王满天下，礼崩乐坏。
transley 发表于 2011-9-28 20:30 ![]()
宋不是殷商后裔吗？怎么是公国？
大概是笼络吧 毕竟商亡之后还有很大的势力的。
宋不是殷商后裔吗？怎么是公国？
大概是笼络吧 毕竟商亡之后还有很大的势力的。
superth 发表于 2012-5-6 21:19 ![]()
赵国的开国之君是赵烈侯，侯爵，不是子爵。
同样的韩国的开国之君是韩景侯，侯爵，不是子爵。
而田齐开国 ...
那些个侯是死后敬称，不是生前称谓
赵国的开国之君是赵烈侯，侯爵，不是子爵。
同样的韩国的开国之君是韩景侯，侯爵，不是子爵。
而田齐开国 ...
那些个侯是死后敬称，不是生前称谓
雪千寻 发表于 2011-9-29 08:59 ![]()
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
;P想起以前看东周里最搞笑的一句台词了"伪王压了真公"
所以一直以来中原不少国家看楚国不爽，其中一个理由就是楚国的“王”是自封的。
;P想起以前看东周里最搞笑的一句台词了"伪王压了真公"
preatorian 发表于 2012-5-16 23:17 ![]()
想起以前看东周里最搞笑的一句台词了"伪王压了真公"
要是写成了“伪王推倒了真公”那才叫搞笑呢……
想起以前看东周里最搞笑的一句台词了"伪王压了真公"
要是写成了“伪王推倒了真公”那才叫搞笑呢……
三家分晋后，周天子正式承认他们为诸侯，分封的就是侯爵。
中原一带很多小国都是公国，后来没有发展空间，全部完蛋